WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Företag i EU-land utan offentligt ägarregister (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1041632)

lemmings 2010-04-20 19:12

Företag i EU-land utan offentligt ägarregister
 
Känner ni till några länder i EU där företagen inte har ett offentligt ägarregister så ingen kan kolla vem som äger företaget?
Det finns en del länder som inte har offentligt ägarregister för företagen.

Ciffan 2010-04-20 19:51

Många av de länder som inte har offentliga* ägarregister har istället något som kallas "munnen glappar för dollar"

RED
Vad jag menade var öppna register - tillgängliga för allmänheten

rhuse 2010-04-20 20:02

Nu är jag ingen skattejurist så ta inte mina ord som skrivna i sten men EU är väldigt hårda på skatteflyktsområdet så jag tror inte någon EU-medlem kan ha stängda register. Det finns ett par offshore-nationer där man kan ha en "bulvan" som ägare eller där man kan ha bearer shares men då är det tal om länder som Panama etc. och då blir du ändå CFC-beskattad om skatteverket vet att du är ägare.

tartareandesire 2010-04-20 20:25

Citat:

Ursprungligen postat av rhuse (Inlägg 20352051)
Nu är jag ingen skattejurist så ta inte mina ord som skrivna i sten men EU är väldigt hårda på skatteflyktsområdet så jag tror inte någon EU-medlem kan ha stängda register. Det finns ett par offshore-nationer där man kan ha en "bulvan" som ägare eller där man kan ha bearer shares men då är det tal om länder som Panama etc. och då blir du ändå CFC-beskattad om skatteverket vet att du är ägare.

Sverige har dessutom tecknat en rad nya informationsutbytesavtal med en rad klassiska skatteparadis under det senaste året.

Med tanke på lemmings tidigare trådar så är han nog emellertid inte ute efter att fly skatt utan endast dölja sitt ägarskap. Det går alltid att krångla till ägarskapsförhållanden genom att kombinera flera bolag men att helt dölja det är nog i princip omöjligt. Tror dessutom att man då per automatik framstår som relativt oseriös och att detta i sin tur får negativa konsekvenser för verksamheten.

rhuse 2010-04-20 20:31

Sitter man på en bearer share så spelar ju informationsutbytesavtal ganska liten roll.

lemmings 2010-04-20 21:04

Bearer share?
 
Bearer share? Kände ni till några EU-länder utan offentligt ägarregister för bolag?

Linuus 2010-04-20 21:20

Citat:

Ursprungligen postat av lemmings (Inlägg 20352058)
Bearer share? Kände ni till några EU-länder utan offentligt ägarregister för bolag?

Citat:

Ursprungligen postat av rhuse (Inlägg 20352051)
Nu är jag ingen skattejurist så ta inte mina ord som skrivna i sten men EU är väldigt hårda på skatteflyktsområdet så jag tror inte någon EU-medlem kan ha stängda register. Det finns ett par offshore-nationer där man kan ha en "bulvan" som ägare eller där man kan ha bearer shares men då är det tal om länder som Panama etc. och då blir du ändå CFC-beskattad om skatteverket vet att du är ägare.

Du får driva ditt porr-imperium öppet och stå för det helt enkelt ;)

lemmings 2010-04-20 21:23

Lemmings
 
Det är inget porr utan telesex. Känner ni alltså inte till några länder inom EU där man inte har ett öppet ägarregister för bolag?

KristianE 2010-04-20 22:50

Det finns inget.

Linuus 2010-04-20 23:01

Citat:

Ursprungligen postat av lemmings (Inlägg 20352062)
Det är inget porr utan telesex. Känner ni alltså inte till några länder inom EU där man inte har ett öppet ägarregister för bolag?

Nej. Finns ej. Utanför EU, kanske. Inom EU, inte tillåtet.

GregerA 2010-04-21 01:07

Nja ... här i Sverige så finns det inget offentligt ägarregister för Aktiebolag. Det är bolagen själv som håller reda på sina ägare. Större bolag har visserligen plikt att redovisa de största ägarna.

Däremot är styrelse, VD och revisor offentliga uppgifter. Det är väl främst på de posterna man brukar använda målvakter ... ;-)

rhuse 2010-04-22 19:41

Ägare, stora som små, är väl också offentliga i och med att vem som helst måste få se akteiboken om de begär det?

Oskar G 2010-04-22 20:05

Är det inte ett Engelskt LTD med nominee ett alternativ?

Har inte själv så bra koll på på exakt hur det fungerar men borde finnas någon här på forumet som kan dela med sig om vad som gäller.

Xamda 2010-04-22 22:24

Citat:

Ursprungligen postat av rhuse (Inlägg 20352412)
Ägare, stora som små, är väl också offentliga i och med att vem som helst måste få se akteiboken om de begär det?

Var hittar du stöd för att aktieboken måste visas för "vem som helst"? Har jag aldrig hört talas om. Vilka som sitter i en styrelse är en sak, men ägare syns inte och går nog att hålla undan nyfikna ögon i Sverige så länge som man inte är ett stort bolag och så länge som ingen orkar snoka i skatteverkets register (där dessa uppgifter torde finnas i de allra flesta fall).

hubbert 2010-04-22 22:30

Om Aktiespararna är en ok källa så http://www.aktiespararna.se/lar-dig-...r-en-aktiebok/
angående att aktieboken skall vara offentlig.

Ja eller förresten det är bara att söka på aktiebok så får man svar. Att någon inte hört talas om det är kanske ingen garanti för att något inte finns.

tartareandesire 2010-04-22 23:00

Läs hellre femte kapitlet i aktiebolagslagen och applicerbara delar i personuppgiftslagen så får du en mer detaljerad bild.

hubbert 2010-04-22 23:38

Jo tartareandesire och då framgår det att den är offentlig enligt aktiebolagslagen. Tittar man sedan på personuppgiftslagen paragraf 10 så ser det inte ut att vara några problem att föra upp personuppgifter i den heller. Punkt a, b och f är nog tillämpbara i detta fall.

Däremot är jag lite osäker på hur lång tid ett företag kan vänta med att lämna ut den efter en begäran.

GregerA 2010-04-22 23:44

Jo, det är riktigt att aktieboken är offentlig ... jag kanske inte tänkte på samma sätt som TS ... det finns ju inget samlat register där man t.ex kan se vilka bolag en viss person är delägare i. Däremot kan man ju se vilka bolag en viss person har uppdrag i.

rhuse 2010-04-24 20:14

Citat:

Ursprungligen postat av hubbert (Inlägg 20352458)
Däremot är jag lite osäker på hur lång tid ett företag kan vänta med att lämna ut den efter en begäran.

Det jag har lärt mig är att de är skyldiga att lämna ut den här och nu så man har med andra ord ingen väntetid på sig.

Xamda 2010-04-25 00:47

Citat:

Ursprungligen postat av rhuse (Inlägg 20352696)
Det jag har lärt mig är att de är skyldiga att lämna ut den här och nu så man har med andra ord ingen väntetid på sig.

Detta var mycket intressant och helt plötsligt lär man sig något nytt - jag som alltid varit noga med aktieboken och dess innehåll visste inte att den var offentlig.

Dock är det där med väntetid lite otydligt, för det regleras inte alls i lagen. Det står bara att den skall hållas tillgänglig. Man har således ingen skyldighet att posta, maila eller på annat sätt sända ut innehållet, men man får om man så vill (och då torde man dessutom kunan debitera för det).

Man skall hålla den tillgänglig. Var och hur? Ja, det mesta pekar på bolagets "huvudkontor" eller där styrelsen har sitt säte och hållas tillgänglig torde betyda att vill man se den får man komma och titta. Det gör ju processen lite halvjobbig. Rätta mig om jag har fel.

Man lär så länge man lever och här hittade jag en lucka. :-)

Personligen tycker jag ett offentligt register där samtliga ägare framgår vore att föredra. Som det är idag kan man, om man är ett större bolag, inte ett s.k. kupongbolag, låta bli att lämna ut mindre ägare med stöd av en begränsningsregel, vilket gör att kupongbolagen (vilket oftast är mindre bolag) missgynnas (i mina ögon).

För övrigt skall det, enligt vad jag har läst mig till, inte finnas några rättsfall sedan 1920-talet på någon som fällts till ansvar för att ha vägrat lämna ut uppgifter från aktieboken, men straffet är böter eller fängelse upp till ett år...

Conny Westh 2010-04-25 08:59

Aktiebolag i Antigua (Västindien) är nog det mest hemliga ägarregistret i Världen idag. Sök på "incorporate in Antigua" så borde det går att hitta lite mer info om det.

Bolag som registreras i Antigua men som bedriver sin verksamhet kallas International Business Corporation (IBC).

lemmings 2010-04-25 10:04

Lemmings
 
Känner du till några seriösa företag man kan registrera bolag i i antigua genom? Vet du om man kan ha verksamheten för en telesexlinje i ett sådant bolag och betala skatten i ett svenskt bolag utan att man kopplar ihop de två bolagen om du förstår vad jag menar?

KristianE 2010-04-25 10:09

Asså lemmings.. Janne Josefsson kommer hitta dig oavsett hur
mycket du försöker gömma dig.

Kan du inte vara ärlig och öppen med din tjänst ska du bara
lägga ner.

vco-systems 2010-04-25 14:07

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20352718)
Man skall hålla den tillgänglig. Var och hur? Ja, det mesta pekar på bolagets "huvudkontor" eller där styrelsen har sitt säte och hållas tillgänglig torde betyda att vill man se den får man komma och titta. Det gör ju processen lite halvjobbig. Rätta mig om jag har fel.

Den finns tillgänglig på vårat nya kontor, med placering 27°59′17″N 86°55′31″E, fredagar 8.00-8.15 ;)

Xamda 2010-04-25 17:22

Citat:

Ursprungligen postat av vco-systems (Inlägg 20352773)
Den finns tillgänglig på vårat nya kontor, med placering 27°59′17″N 86°55′31″E, fredagar 8.00-8.15 ;)

Ja, det var ju lite så jag menade, det finns ingen skyldighet att skicka ut informationen och var man har informationen tillgänglig avgör man ju själv... Kanske just därför detta är ett så pass okänt fenomen...?

rhuse 2010-04-25 18:39

Nja. Enligt en docent i Juridik jag talat med som också arbetat som utredare på skatteverket så ska den finnas tillgänglig på den plats där företaget är registerat och företaget är skyldig att tillhandahålla den omedelbart ("jag väntar här så länge") till alla som är intresserade under kontorstid. Att det inte funnit något rättsfall rörande aktieboken var intressant men nämnde docent berättade att de ofta använde frånvaron av aktiebok som påtryckning under sina utredningar.

Det finns ju mycket i ABL som folk har dålig koll på och vissa lagar är faktiskt direkt motsägelsefulla. Men precis som att du har rätt att begära ut en offentliganställds alla mail på plats så har du rätt att se aktieboken på plats. En annan sak jag kan tipsa om, som han sa var väldigt vanligt, är att folk med EF inte har separata konton för sin privatekonomi och företagets ekonomi (kassa). Luskar skatteverket reda på det så är även det en vanlig påtryckningsmetod för att få den undersökta att svettas lite.

Xamda 2010-04-25 19:24

Citat:

Ursprungligen postat av rhuse (Inlägg 20352795)
Nja. Enligt en docent i Juridik jag talat med som också arbetat som utredare på skatteverket så ska den finnas tillgänglig på den plats där företaget är registerat och företaget är skyldig att tillhandahålla den omedelbart ("jag väntar här så länge") till alla som är intresserade under kontorstid. Att det inte funnit något rättsfall rörande aktieboken var intressant men nämnde docent berättade att de ofta använde frånvaron av aktiebok som påtryckning under sina utredningar.

Det finns ju mycket i ABL som folk har dålig koll på och vissa lagar är faktiskt direkt motsägelsefulla. Men precis som att du har rätt att begära ut en offentliganställds alla mail på plats så har du rätt att se aktieboken på plats. En annan sak jag kan tipsa om, som han sa var väldigt vanligt, är att folk med EF inte har separata konton för sin privatekonomi och företagets ekonomi (kassa). Luskar skatteverket reda på det så är även det en vanlig påtryckningsmetod för att få den undersökta att svettas lite.

Tja, vem skulle vägra skatteverket tillträde till aktieboken? Det var ju för deras skull jag trodde boken fanns till från början (deras och ägarnas).

Det finns inte stipulerat att tillhandahållandet skall ske omedelbart, men den skall tillhandahållas på begäran och utan oskäligt dröjsmål, så i princip kan man dra på det om man har någon anledning därtill (varför man nu skulle vilja göra det).

Aktieboken skall finnas på bolagets huvudkontor eller där styrelsen har sitt säte, eller, om det medför utökad tillgänglighet för allmänheten, på något annat av företagets kontor.

I ett litet aktiebolag, med "kontoret på fickan", så torde det ju inte vara helt enkelt att få tag på aktieboken snabbt, eftersom en begäran måste göras för att få ta del av den. Det finns ju inget krav att man skall finnas tillgänglig någon särskild tid - jag kanske bara finns tillgänglig en gång i månaden på kontoret etc. Du förstår möjligheterna till invändningar häör, utan att man för den sakens skull nekar tillträde till innehållet i aktieboken...

Jag tror att ett offentligt register klart skulle underlätta och minska risken för fuffens... Det finns trots allt en anledning till att lagen kräver offentlighet för innehållet - man skall kunna utreda vilka som äger ett företag och alltså vilka man gör affärer med.

Wojt 2010-04-26 15:04

Är det ingen här som vet att om man omsätter över 300.000 SEK (eller liknande) till svenska konsumenter per år måste man ändå regga ett svenskt företag?

Hade man bara kunnat sitta och regga utländska bolag och jobba mot Sverige så hade nog alla gjort det. Med tanke på att det är längre moms och beskattning osv.

Antingen:

1. Står du för din tjänst

2. Skaffar målvakter i ett AB

3. Startar upp tjänsten mot en annan marknad än Sverige

Doctor.Data 2010-04-26 16:50

Citat:

Ursprungligen postat av vco-systems (Inlägg 20352773)
Den finns tillgänglig på vårat nya kontor, med placering 27°59′17″N 86°55′31″E, fredagar 8.00-8.15 ;)

Jag skrattade sa tararna sprutade nar jag laste din post. Vilken skon humor! :)

Forstar inte heller varfor lemmings ska dolja sitt porrimperium som en annan sa. Ar val bara att gasa och kora, lata "the bucks" rulla in pa kontot".

Tror inte det kommer sta pa lopet "kille planerar att starta porrimperium pa hemlig ort for att dolja sin identitet och verksamhet. diskussionerna har lange pagatt pa diskussionsforumet webmasternetwork om hur anvandaren lemmings ska leva gomd" :p

rhuse 2010-04-26 18:54

Citat:

Ursprungligen postat av Wojt (Inlägg 20352895)
Är det ingen här som vet att om man omsätter över 300.000 SEK (eller liknande) till svenska konsumenter per år måste man ändå regga ett svenskt företag?

Är väldigt säker på att det inte finns en gräns. Har verksamheten inget fast driftställe i Sverige finns det inget krav på att registrera ett bolag/filial här oavsett hur mycket du säljer till svenska konsumenter. Amazon.com säljer t.ex. troligen för mer än det beloppet till svenska konsumenter varje år och de har ingen filial i Sverige utan hela verksamheten bedrivs från USA.

Citat:

Ursprungligen postat av Wojt (Inlägg 20352895)
Hade man bara kunnat sitta och regga utländska bolag och jobba mot Sverige så hade nog alla gjort det. Med tanke på att det är längre moms och beskattning osv.

Man kan när som helst regga ett utländskt bolag och jobba mot Sverige. EU-medlemskapet gör det dessutom till en rättighet att göra så inom EUs gränser. Problemet är att du inte kan sitta i Sverige och driva din hemsida. Gör du det så kommer du få fast driftställe här.

Fast driftställe är för övrigt en bitch när det kommer till internetverksamhet eftersom lagstiftningen inte riktigt hängt med. T.ex. så har jag läst dokument vars hypotes (få fall existerar) är att äger/hyr man en dedikerad server i ett land så uppkommer också fast driftställe i det landet. Allt eftersom lagarna är anpassade till en tid då man var tvungen att ha en fysisk närvaro i ett land för att kunna sälja produkter och tjänster dit.

Flyttar du till Panama och säljer iphone-applikationer till svenskar genom ett bolag registerat i Panama så slipper du också i stort sett betala skatt. (Är inte helt inläst på Panamas skattelagstiftning men minns jag rätt så har de en fast årlig avgift för att ha ett bolag registrerat där och det skulle jag kalla en skatt.)

lemmings 2010-04-26 18:56

Lemmings
 
Va!? Pratas det om mig här på WN?
Jag ska inte smita från skatten utan bara ha det utländska bolaget till att registrera tjänster jag behöver för verksamheten och det utländska bolaget ska stå som ägare för tjänsten. Pengarna går in i det svenska bolaget och jag betalar skatt i Sverige.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:59.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson