Anlitas: Vem kan kontrollera/verifiera php, mysql, css hemsida/databas??
 

Jag har köpt en hemsida som byggs just nu.

Då jag inte kan någonting om vare sig PHP, mysql eller hur man bygger hemsidan så kan jag heller inte säga om priset på hemsidan är vettigt eller om den är kodad bra.

Därför behöver jag någon som kan gå igenom hemsidan efteråt och uppskatta ungefär hur lång tid arbetet bör tagit och om det är gjort på ett bra sätt.

Jag har ingen aning om hur lång tid en utvärdering kan ta men det är viktigt för mig att få den gjord.
Hemsidan kommer att byggas ut många gånger i framtiden och det är viktigt att jag hittar rätt personer som bygger den.


Så finns det någon som är intresserad av att göra en utvärdering av denna?

Du bör givetvis veta vad du sysslar med så att du Kan göra en utvärdering av en relativt komplicerad databas.

Skicka ett pm vid intresse!

Det var ett knepigt upplägg.

Du menar alltså att du inte har en aning om vad du beställer och så gör du det i alla fall, beställer alltså?

Har du kommit överens om ett fastpris, vad som ska göras, när det ska vara klart? Om inte så bör du snarare hyra in en person som hjälper dig med upphandlingen av detta system. Du bör absolut inte ge dig på att beställa ett system om du inte vet vad du gör, det kan bara inte lyckas....

Om vi jämför med att du skulle köpt skräddarsydda kläder så gör du så här:

1) Tar kontakt med skräddaren
2) beställer en ny uppsättning kläder av skräddaren
3) Skräddaren börjar jobba
4) sen blir du orolig om du gjort en bra affär
5) du frågar efter någon som kan utvärdera om de kläder du just beställt är prisvärda
6) Tar in en rådgivare som bedömer om de färdiga kläderna är prisvärda eller ej
7) Din rådgivare ger dig sin bedömning Prisvärt eller inte
8) Vad ska du göra sen?

Du har redan beställt något av skräddaren och då har du även ett avtal som du måste fullfölja oavsett om du ångrar dig eller inte, skräddaren måste få betalt enligt avtalet. Du måste vara medveten om att du inte ensidigt kan ändra avtalsvillkoren i efterhand, genom att ställa högre eller annorlunda krav än från början. Skräddaren har rät till sin betalning i vilket fall.

Hmm, jo lite så är det:-)
Men vi har givetvis ett avtal om en färdig produkt och kostnad.

Dessa har tidigare gjort många uppdrag åt mig dock så blir de större och större.
Och det är först nu som jag behöver bry mig om effektivitet i tid samt hur bra koden blir.

Det är framförallt så att jag vill utvärdera detta projekt för att veta om jag ska fortsätta anlita dem för fler uppdrag som kommer framöver, dvs visar sig detta vara bra så kan jag vara lugn med att nästa borde bli bra.

Det är inte lätt att vara kund då man inte kan speciellt mycket om detta, och alternativet skulle vara så att jag anlitar någon som sin sin tur sköter kontakten med företaget som programmerar. På så vis få en kontroll på att arbetet blir bra utfört men givetvis så blir det då en extra kostnad.

Nu ser jag till att kontrollera arbetet efteråt, blir det grönt ljus kan jag fortsätta med fler projekt, annars får jag byta.

Håller faktiskt inte med. Det finns faktiskt väldigt många fall där sådant lyckas. Eller om du står i en matbutik och ska köpa ett nytt mjöl tar du i så fall in en konsult om du själv inte vet vilken mjölk du ska köpa. Man köper mjöl ändå såklart.

Mjöl och en hemsida är inte inom samma kostnadsramar.

Har man lagt ner mycket pengar på något som man initiellt är nöjd med med som inte går bygga ut som man önskar så blir det surt. Men detta skall självklart regleras i avtalet. En hemsida kan vara dåligt utvecklad också, även ifall den fungerar som den skall vid leverans.

Tror faktiskt inte jag skulle anlita någon om jag inte vet att det dem gör är ett bra jobb på insidan såväl som utsidan.

Det beror ju helt på priset. Det är väl sällan du köper mjöl för tusentals kronor? Gör du det är du kanske ändå lite intresserad av vad andra har att säga om mjölet innan. Köper du däremot en villa för 5 miljoner så vill du förmodligen alltid veta vad det är du köper i förväg.

Samma sak gäller en hemsida. Handlar det om en enkel sida för några tusenlappar så vill man knappast ha en utvärdering gjord men ska man investera kanske 100-200 000 i ett större projekt så kan det kanske vara värt pengarna. Jag anser dock att det bästa alltid är att kunna bedöma kvaliteten någorlunda bra själv (eller med hjälp av någon som man litar på sedan tidigare) oavsett vad det är man köper.

Du har nämligen ett stort problem. Vad säger att den du anlitar för bedömning är bättre lämpad än de som utvecklade sidan från första början? Det finns också en stor risk för en högst subjektiv bedömning om bedömaren kan tänkas vilja ha dig som kund framöver.

Det är nog i slutändan en risk du mer eller mindre tvingas ta om du ger dig in i en bransch du inte känner till särskilt väl. Är man lite smart kan man dock minska riskerna.

Hur minskar man riskerna då?

Idag har jag tio+ som vill göra detta kontrolljobb åt mig, hur vet jag vem jag ska välja?

Jag får se axplock ur deras jobb, vad säger det mig, inte ett smack...
Jag vet varken vad som är svårt eller bra så att se en designad bild ger mig ju inget...
Alla säger de är duktiga och har jobbat med dittan och dattan...

Ja, det är svårt. I det statliga skulle man nog anlita en konsult som har hjälpa dig i urvalet att välja de som skall kontrollera arbetet :)

Börja med att kolla om någon har någon av Zends certifieringar. Det är inte väldigt vanligt men är trots allt ett rejält plus. Det andra är att kontrollera deras CV. Större företag kräver alltid CV på alla konsulter de tar in oavsett vad konsultbolaget säger om konsulterna.

Har de inget färdigt CV att ge dig direkt? Då skulle iaf jag rensa bort dem direkt. (Inte för att de nödvändigtvis är dåliga men att i det här läget vänta på att de ska skriva en CV är kanske lite galet på många olika vis. Dessutom tycker jag nog det är konstigt om en erfaren konsult inte har ett uppdaterat CV...) I CV:t ska man titta efter antalet och storleken på projekt, vilken roll de haft och hur stor erfarenhet av _olika_ tekniker de har med tonvikt på det du är ute efter kunskaper inom. Har de över huvud taget jobbat med analys/design - eller helst granskning - av programvara tidigare?

För att bra bedöma andras analys- och designdokument med tidsestimat samt jobba med kodgranskning behöver man ha ganska bred erfarenhet.

Och jag tycker inte som många här att det är särskilt dumt att ha en oberoende granskning efteråt när man lägger ner pengar på ett projekt...

Det finns alltid många faktorer som inverkar på vad du vill ha som inte bara har med teknik att göra.

Är du som beställare kapitalstark och kommer från något annat område och ser siten som något du bara vill ha gjort så kan det vara värt att anlita någon större aktör som kommer att få det gjort men till ett troligen rätt högt pris. Är du däremot rätt liten som beställare och har ett behov av små snabba prototyper så kanske något litet gäng är rätt för dig då du lär dig känna dom och vet vad du kan förvänta dig.

Att du faktiskt använt dig av samma utvecklare ett tag nu ska nog ses som en fördel. Om du nu är på väg mot större projekt så visst kan det vara en ide att kolla på andra aktörer men ibland är dom mer intresserade av att sälja in timmar än att göra ett effektivt jobb för dig. Var själv med och påbörjade ett projekt för flera år sedan som växte rätt mycket från grundidén som jag hackade ihop på en vecka till ett projekt med ett tiotal fast anställda. Rätt snart efter dom initiella prototyperna som hade gått på kanske runt 50k (konsultpriser) så bad dom som drev projektet en av dom större firmorna i Sverige att ta en titt på projektet. För 200k så fick man en rapport där dom föreslog att dom skulle bygga ett stort och avancerat system där en stor del av rapporten även ägnades åt någon slags feature som i princip gick stick i stäv med hela grundkonceptet som fanns (Rapportmakaren hade troligen läst någon branchtidning där dom stora på marknaden under den tiden ansåg att detta var framtiden). På någon nivå fanns det även andra saker som gick tokigt men eftersom kom det in personer som styrde upp de flesta delar.

Sensmoralen är nog att du ska försöka ha sådana du tror att du kommer att jobba bäst med och sådana som kommer att tillgodose dina behov både som utvecklare och undersökare.

Som metod skulle jag nog föreslå följande:
1: Välj någon att utföra detta som verkar ligga i rätt nivå för dig. Gör klart för dom att du inte vill ha dom som utvecklare eller ha förslag på nya utvecklare oavsett resultatet av deras undersökning.
2: Låt dom utföra en utvärdering, kommer dom fram till att det i princip är bra affärer du gör så skulle jag nog inte spendera speciellt mycket mer tid.
3: Om du inte får en bra utvärdering så skulle jag hitta ännu en utvärderare, se till då att dom ger dig en utförlig rapport på vad dom har att påpeka på. Om även den andra utvärderingen är negativ kan du isåfall försöka ge dig i kast med att se om dom är samstämmiga eller om det inte går skicka dom till ännu en part som får förklara skillnaderna. Möjligen om du inte avslöjar för den andra utvärderaren i början att det redan utvärderats en gång kan dom troligen be dom jämföra resultaten för dig också.

Är inte bristerna allt för allvarliga kan du ju alltid ta upp rapporterna med din leverantör och se om det är något som går att åtgärda enkelt. Är det inte allt för stora saker eller helt enkelt en kunskapslucka hos dom så kommer dom nog att kunna se det som en lärdom för att faktiskt kunna göra ett bra jobb åt dig i framtiden.

Även om det kan tyckas svårt för en som inte är allt för insatt så kommer ju också sunt förnuft att ta dig rätt långt.

oj, nu orkade jag (tyvärr) inte plöja igenom förra inlägget men kontentan jag vill förmedla är att om du har höga krav på att det skall skötas ordentligt och våga lita på att det utförs väl får man anlita en renommerad och erkänd bra byrå/firma men sedan får man betala mer därefter också.
(man får vad man betalar för)

Sorry att det förra inlägget blev lite långt. I texten försökte jag förmedla ett exempel på ett jättelikt pappersprojekt som en riktigt stor konsultfirma föreslog i en dyr rapport. Projektet var helt fel för kunden, kostnaden hade blivit på tok för hög och resultatet hade blivit bortkastade pengar. Sedan finns ju förstås massa amatörer som tar dyra pengar för skit.

Så min poäng var att hitta en jämnlik lekpartner (lika barn leka bäst). Är du stor med muskler är en annan stor aktör ett ändå relativt säkert val medan om du är liten så kommer du nog att fungera bättre med en liten leverantör som kommer att prioritera samtidigt som alla omkostnader som stora aktörer har inte ger dig några större fördelar.

Jag tycker det är synd om Lars och jag känner igen mig i honom väldigt mycket eftersom jag också är nollställd i allt som har med programmering att göra.

Tyvärr är både Lars och jag är ett väldigt lätt byte för olika aktörer på marknaden som designar och programmerar hemsidor då dom kan sätta i princip vilket pris som helst på sidan och gör en taskig kod. Tråkigt bara att det finns människor som tar kontakt med såna som Lars och mig och sedan är vi lurade bakom hörnet direkt.

Därför slutade allting med att jag anlitade min kompis till att programmera min sida och putsa till designen för jag litar inte på människor som jag inte känner och när jag inte själv kan något om varken programmering eller design så frågade jag min kompis rakt ut och han ville självklart hjälpa mig.

I den här branschen luras säkert många människor av olika aktörer där dom hugger direkt som en kobra när dom finner osäkra människor som vill ha en sida designad och programmerad.

Tycker bara att det är riktigt hemskt att en del inte kan vara ärliga och helt enkelt behandla oss som vilken kund som helst istället för att använda oss som ett enkel byte. Men det är väl som min Mamma säger: Du måste lära dig att alla vill tjäna pengar och dom flesta kan göra vad som helst för det.

Ursäkta? Tror nog inte "den här branschen" är värre än tex alla svart/fuskbyggen av hus.
Och om din mamma har den uppfattningen om folk är det bara beklagligt...

Det där är väl ändå en extremt pessimistisk och osann bild av verkligheten?

Vad gäller priset så är det ganska enkelt att skaffa sig en vettig prisbild genom att kontakta ett flertal aktörer på marknaden och efterfråga offerter utifrån en rimlig specifikation.

Vad gäller kvaliteten på koden så gäller det som sagt var alltid att ha hyfsad koll på vad man köper oavsett om produkten är kod eller en bil. Att lära sig grunderna i ett programmeringsspråk och hålla utkik efter vissa saker som kännetecknar dålig kod är också ganska enkelt gjort och kan spara mycket tid och pengar i slutändan. Gäller det travelturkiet-sidan så finns det brister i den koden också.

Ett alternativ är givetvis att samarbeta med någon / några för kod och design men då måste man själv givetvis också ha något tillräckligt kvalitativt att tillföra (goda branschkunskaper och kontakter, starka idéer eller kapital) och jag tror tyvärr inte att en idé om ett vanligt reseforum lockar särskilt många talanger.

Undrar vem trådskaparen är, skickade ett PM men har ännu inte fått ett svar.

Flera svarar i denna tråd och rekommenderar trådskaparen att anlita ett välrenommerat företag för att göra en tillräckligt bra analys av den kod han köper.
Någon föreslog till och med att ett uppdaterat CV, och gärna en Zend-licens, är tydliga tecken på rätt person. Själv tycker jag att det säger rätt lite om vilken kvalitet man kan förvänta sig av den analysen.

Jag tycker att du bör se funderingarna kring prisbilden ur en annan synvinkel.

- Du vill utvecka en webbplats/tjänst utifrån dina önskemål och parametrar.
- Den ska enkelt gå att vidareutveckla framöver.
- Det företag du funderar på att anlita har lämnat dig en offert där de vill ha X antal kronor för att göra jobbet.

Först och främst så måste du försöka bedöma om det företag du tänker anlita känns seriöst och har tillräcklig kompetens för att klara av uppgiften.

Om deras tidigare uppdrag/referenser och personliga bemötande inte besvarar den frågan så tycker jag att du bör dela upp jobbet i mindre segment:

Om jag vore du så skulle jag göra följande:

1. Hitta ett företag som är förtroendeingivande och verkar vara tillräckligt kompetenta att klara av den uppgift du vill ha utförd.

2. Be detta företag lägga ner 20-30 timmar till att skapa ett första utkast som är granskningsbart.

3. Välj ut 3-4 st av de personer som anmält sig via denna tråd eller på annat håll, och be dessa personer lämna sitt omdöme kring utkastet.

- Hur långt räckte dessa timmar? Är det en normal arbetsinsats i förhållande till resultatet?
- Har företaget du anlitat varit realistiska i sin tidsplanering? Klarar dom av att slutföra resterande del av jobbet på den tid de utlovat?
- Hur enkelt/svårt skulle det vara att som "oinvigd" konsult sätta sig in i systemet för att sedan vidareutveckla detta?


När detta är gjort så bör du få en rätt bra fingervisning om företaget du anlitar verkar vara rätt för dig eller ej.

Att som extern konsult bedöma ett pris utifrån att bara analysera källkoden känns rätt vanskligt.
För att överhuvudtaget kunna göra en sån bedömning så måste denne även vara införstådd i avtalet mellan dig och företaget du anlitat som reglerar t.ex:
- Vad som ingår och vad som inte ingår i priset.
- Vad företaget debiterar för support (felsökning, inlärning, garanti)
- Vad de debiterar fortsättningsvis för vidareutveckling av samma tjänst.

Även om du har den här typen av avtal, så tror jag ändå att du skulle få helt olika riktmärken beroende på vem eller vilket företag du än frågar. Framförallt om du vänder dig till både större och små företag.

Och vem kontrollerar kontrollanten?
Om du anlitar en person som ska analysera källkoden och därefter lämna sitt omdöme på detta, vem ska då kontrollera om detta omdöme är rimligt eller ej?
Tillslut måste du helt enkelt bestämma dig för att lita, eller kanske chansa, på att din magkänsla och ditt personliga intryck är rätt väg att gå.


Hoppas det löser sig i alla fall!

Lycka till!

Det har jag inte sagt heller. Utan jag tycker det är mycket tråkigt att det finns människor som utnyttjar andra människor svagheter, i alla branscher.

Om du tror att jag som plattsättare lurar mina kunder om dom inte vet något om plattsättning så lever vi uppenbart i olika världar. En kund som 18 år och en kund som är 58 år är lika mycket värd för mig och jag behandlar inte dom olika för deras kompetens. Då hjälper jag dom så gott jag kan och kommer med tips.

Det jag sa var att det är tråkigt att det finns människor som utnyttjar andra svaga människor. Sen är det väl självklart att det finns många branscher och fuska till sig pengar och ljuga till sig saker men varför inte köra ett ärligt spel, det lönar sig i längden?

Tycker jag inte.

Inte för att jag har blivit drabbad men jag känner däremot en del kamrater som har blivit det igenom tillverkning av hemsidor. Att man har utnyttjat dom för att dom inte har haft några kunskaper och då kan man skapa vilket skit som helst.

Varför inte göra ett lika bra arbete oavsett vem det är? Som jag skrev ovan. Om jag besöker en kund som är 58 år gammal och han är skitdålig på att kakla och kan ingenting alls. Det innebär inte per automatik att jag kan slarva och gör allting snabbare bara för det. Självklart vill jag alltid göra ett så bra arbete som möjligt och gå därifrån med gott samvete och inte känna att nu har jag lurat honom på pengar eller gjort något fel.

Jag skulle tro att alla seriösa webbutvecklare tänker på samma sätt som du gör. Det är klart att man alltid vill utföra jobbet så bra som möjligt.

Jag tror inte att någon här tror att du personligen skulle göra ett dåligt jobb. Det gällde väl snarare att fusk kan förekomma oavsett bransch, och det kan vara svårt för kunden att upptäcka om han inte är väldigt insatt i branschen.

Om du tror att jag som it-konsult lurar mina kunder om dom inte vet något om IT så lever vi uppenbart i olika världar. En kund som 18 år och en kund som är 58 år är lika mycket värd för mig och jag behandlar inte dom olika för deras kompetens. Då hjälper jag dom så gott jag kan och kommer med tips.....

Du fattar poängen va?

Jag tror det i praktiken fungerar så att lika barn leka bäst. Är man smart, driftig och seriös själv så lockar man snart också till sig liknande personer. Visst kan man hamna snett någon gång ändå men man lär sig oftast av sina misstag.

StateCollapse, jag tycker fortfarande du har en ganska skev och trist bild av hur verkligheten ser ut men som du själv säger lönar sig alltid ärlighet i längden. De flesta är de facto ärliga och sköter sig. Jag tror du hakar upp dig på några få personers negativa erfarenheter utan att ta hänsyn till alla positiva sådana. Le mot livet så ler livet mot dig :)

I slutändan gäller det också att man får vad man betalar för (därmed inte sagt att dyrast är bäst men de allra billigaste alternativen bör man kanske undvika om man har möjlighet) och att kunskap krävs oavsett vilken bransch man ger sig in i. Är man inte någorlunda insatt kommer man aldrig att lyckas såvida man inte har överflödigt kapital eller en god dos tur.

Här var det livat,

Som beställare är man utelämnad till chans eller till någon form av trippelkontroll av kontrollen charad då man ska hyra in någon för ett jobb.
Jag kan inget om branschen men jag antar att det är som alla andra branscher, dvs priset man betalar Kan spegla resultatet men det kan lika gärna vara omvänt.

Många som är insatta i datorer oavsett vad det gäller programmering, animering eller annat verkar tycka att man ska lära sig lite för att ha koll på vad man beställer osv.
Hela poängen med att leja ut ett arbete är att man inte Ska behövs lägga tid och energi på att sätta sig in i ett arbete.

Jag beställer regelbundet animeringar i andra projekt och det är samma sak, jag vet inte vad som är rimligt att betala för den eller den filmen och jag har inte tid att sätta mig in i detta heller.

Jag ska göra en kontroll av det arbete jag beställt, troligtvis lutar det åt att jag gör två av varandra oberoende utvärderingar vilket borde sätta press på de som kontrollerar och jag får ett bättre resultat. Så är iaf min tanke.

Jag menade inte alls att du skulle bli en mästerprogrammerare, långt ifrån. Det enda jag menade var att man har stor nytta av ha viss insikt i det hela vilket inte tar särskilt mycket tid eller energi. Det är självklart valfritt liksom allting annat i livet. Det är bara en fråga om vad man vill prioritera.

Ja, nu när du förklarade på ett tydligare sätt så verkar vi ha samma ståndpunkt i hur vi behandlar våra kunder.

Det var inte riktigt vad jag menade....

Jag tror inte det är någon skillnad på en plattsättare och en IT-konsult på hur man behandlar kunder, där i mot finns det ju såklart stolpskott i alla branscher...

I it-branschen tror ju tex varenda tomte som kan lite html att dom är "experter" och på nätet kan alla bli rika (och lurar på kunder vilken skit som helst). Men tvärtom så tror jag inte att "vanligt folk" som har tex kaklat några gånger att dom är kakelexperter och startar en kakelfirma. För att sedan hänga på kakelforum och tro att dom vet bäst om allt och alla andra (riktiga och utbildade plattsättare).

Så på det sättet kanske du har delvis rätt om att IT-brunchen är lite "svårare"

Det är bara ett litet exempel jag har inget i mot plattsättare :-)

Jag är nybörjare inom kakelsättning. Har arbetat i kanske två år och man kan aldrig säga att man kan allt. För det finns mer och mer att lära sig.

Att starta en firma och börja kakla är inget för mig då jag inte har den kundkretsen som behövs vid starten och sedan har jag inte heller 10-15 års erfarenhet inom yrket. Så jag tillhör amatörerna än så länge :)

Kakelsättare som är självlärda är oftast duktigast, varför vet jag inte. Jag har själv en utbildning i grunden som jag sedan fick utveckla med lärlingstimmar att jag fick vara med en äldre man som hade arbetat ungefär 20 år inom branschen.

Men men. Nu återgår vi till trådens topic.

Jag skulle rekommendera Lars att bli kompis med en utvecklare. Då underlättar allting när man ska anlita människor till att bygga en hemsida. En kompis kan man då lita på till 100% att han inte går bakom ryggen på en.

EXAKT, samma sak i IT-brunchen.

Det finns ingen direkt fördel med att skriva dålig kod. Den blir svårare att hantera när projektet växer och kräver oftast fler rader. Det här tycker jag är ett starkt argument för att ignorera de som verkar tro att folk medvetet är ute efter att "lura på" någon annan dålig kod. Det handlar helt enkelt inte om det.

Som jag tolkar det är det bästa sättet att hitta en person som kan granska ett arbete är att hitta den mest erfarne personen inom ett specifikt område. Precis som inom plattläggning lär man sig nämligen med tiden, och, självlärd inom bl. a. PHP som jag är, jag anser att det finns ytterst få personer som kan göra samma typ av arbete flera gånger och inte lära sig av sina misstag.

Hehe, det där funkar inte särskilt bra i praktiken. Någon man blivit "kompis" med för att bygga en hemsida kan nog vara mindre att lita på... Vem blir kompis med någon för att köpa ett hus eller en bil? :) Tänker man efter lite själv, har ett tydligt kontrakt och spelar sina kort väl så löser sig det mesta alldeles utmärkt för bägge parter och ingen blir lurad, precis som i alla andra branscher.

Jag skulle jättegärna sätta mig in i programmering men jag har inte tid, jag får lägga det på det som jag är bra på istället.

Dålig kod har jag fått för mig skulle kunna få en sida att bli onödigtr resurskrävande för servern eller kräva mer bandbredd än nödvändigt.
På en större site så borde detta bli viktigt, men vad vet jag...

Bli kompis med programmeraren, ja det är väll en tanke det men inte särskilt realistisk eller:-)

Mjo, dålig kod kan göra en sida onödigt resurskrävande men det är inte särskilt många taskiga programmerare som lyckas få problem med detta om det inte gäller stora sajter (därmed inte sagt att koden är bra). Brister vad gäller säkerheten är däremot betydligt vanligare och allvarligare.

Prestanda är ett problem som man alltid löser senare, även på större sajter. Så kallad pre optimization är inget annat än idiotiskt. Finns mängder med verktyg för att öka prestandan brutalt i efterhand.

Vad som är viktigt innan du behöver oroa dig om prestanda är säkerhet, stabilitet, att systemet är robust och konsekvent, att de har använt en bra utvecklings paradigm för att underhålla systemet, utveckla och skala applikationen m.m.