någon som vill vara min mentor som jag kan lägga till på msn?
 

det mesta lär man sig ju från böcker (php/mysql) men emellanåt får man många detaljfrågor och det är bra att ha någon man kan fråga direkt.

undrar om det är någon/några här som kan tänka sig vara en mentor som jag kan lägga till på msn för live-frågor?

skicka mig ett pm isf. skulle varit väldigt uppskattat!

schysst att det finns folk som minns hur det var att vara gröngöling inom php och erbjöd sig vara mentorer!

uppskattas...fler välkomnas (så slipper man störa en och samma varje gång=))

Du pratar inte om en mentor du pratar om gratishjälp och avsaknaden av googling.

Mentorskap och hjälp förtjänar man av alla andra än sina föräldrar. Där har man det gratis.

det var snälla personer ;)

zstream, håller med dig..

hm förstod dig inte riktigt. var du emot att jag söker mentor för att googla mindre?

Jag har ingen åsikt om vad du gör, men att skaffa en mänsklig frågespalt är inte att skaffa en mentor.

vissa saker är så mkt bättre att fråga någon med erfarenhet. kanske inte är en klar fråga med ett klart googlesvar (som många frågor brukar vara). kanske är mer "komplext". som att se helhetsbilden, o guidning, tips o råd så man går mot rätt riktning, allmänna diskussioner, organisering av anteckningar (studieteknik för just programmering) osv etc. det är ju just det en mentor är till för. innehållet pluggar man in själv, han finns för guidance.

detaljer får man ju så klart alltid lära själv via böcker, google, onlinetutorials och referenceböcker.

plus. jag gillar att ha mentor (även när jag studerar heltid). det gör det hela 1000 gånger roligare och mer levande. man blir väldigt ensam o tappar lätt motivation om man inte har någon att bollplanka med när man känner att man behöver det. så det är lite för den sociala o stimulerande biten också. kommer inte bli någon avsaknad av googling. googlar 12 timmar om dagen.

edit: du har en tendens att döma före du vet mer om någon har jag märkt:) gratishjälp kan man absolut få av andra än sina föräldra. andra har hjälpt mig och jag har också hjälpt väldigt många i livet. och det kostade inget.

Ztream har väl inte dömt någon i den här tråden vad jag kan se. Han reder bara ut begreppet mentor.

Beskrivningen ovan av den hjälp du behöver, uppfattar jag inte alls likadant som din första korta beskrivning.

Mentor är ett ganska urvattnat begrepp idag så jag vet inte om jag förstår Ztreams reaktion i det här fallet.

Vill du slippa förverka generositeten hos de hjälpsamma personer som erbjudit sig så kan du ju alltid lägga ut frågorna på något av de många php-forum som finns istället (de större engelsk-språkiga får du snabba svar på med 99% säkerhet).

okej Google=mentor... om det nu är så urvattnat. Poängen kvarstår...

case closed...? :D

kändes tvunget o förtydliga senare:)

låter som något!

Håller med taz76, trevligt att det finns folk som verkligen har tid, troligen också under arbetstid...

Skall man lära sig php, så är php.net den bästa källan. 99% av svaren kring en funktion finns ofta i kommentarerna.

Varje företagare bör ha flera mentorer, oavsett om man redan är erfaren eller nybörjare. Man bör även själv ställa upp som mentor för andra även om man är ganska nybakad och oerfaren, man kan alltid bidra med nya infallsvinklar och frågeställningar som adepten inte tänkt på.

Jag vill inte blanda mig i diskussionen om betydelsen av ordet mentor. Jag kan dock hålla med om att det ibland kan vara bra att ha någon att fråga. Det kan vara svårt att Googla efter lösning om man inte vet riktigt vad man ska söka på. Man kan ha en idé och en bild av hur det ska fungera, men saknar kunskap om de tekniska begreppen som ofta är nödvändiga vid Google-sökning.

Då är det lättare att förklara för en människa vad man har för idé, som kan förklara vilken metod man bör använda eller i vilken ände man ska börja. Därefter kan man Googla på metoden och börja leta svar.

Rätt sagt!

Fick lite ångest nu att jag inte började med programmering lite tidigare. Funderat lite på om man borde gå på en distansutbildning (webbprogrammering, webmaster, etc) på 2 år eller om man ska fokusera järnet på PHP/MYSQL/Javascript,HTML,CSS, serversystem, nätverk hemma istället.

På så sätt sparar man tid och specialiserar sig enbart på PHP (vill inte bli halvdålig på många språk (java, c,...) hellre fokuserar jag och blir expert på ett).

Tror ni det kan ge jobb i framtiden om man säger vad man kan och be dom testa en på intervjuer eller ger 2årig examen på distans mer trovärdighet?

Det må fungera bra som uppslagsverk men däremot så kan det vara svårt att få en översikt och lära sig generell metodik på det viset. Dessutom vill man nog också lära sig en hel del om databasdesign.

Om du vill bli riktigt duktig så tror jag du behöver både utbildning och jobba hemma.. Då man lär sig själv så är det lätt att få dåliga vanor samt att man missar säkerligen en hel del som man bör känna till som webbutvecklare.

Jag började med att lära mig själv.. tyckte jag var riktigt bra och kunde massor. Sen då jag började på högskolan (tar examen vt10) så fick jag lära mig ännu mer nyttiga saker om utveckling och inte bara just php eller andra språk utan verktyg för programmering.. det är mycket bra saker som jag inte hade en tanke på innan men som jag fick både lära mig och labba med tack vare högskolan. En sak som sas tidigare är databasdesign - det finns massor, massor att lära om det ska vara ett bra system och inte bara "äh, jag slänger ihop nånting med en kolumn för id, en för username, en för email... etc"

Jag tror på en kombinationen.. enbart en högskoleutbildning är inte det absolut bästa och enbart att lära sig själv är inte det absolut bästa. Arbetsmarknaden ställer dessutom krav så om man bara kan php och inget annat omkring så måste man nog ha en väldans tur eller starta egen firma som bara gör php..

Som taz skrev ovan, plugga på distans/högskola/universitet för att lära dig det nyttiga. Tyvärr så skrapar kurserna inom WWW-språk (ASP.NET/PHP mfl) bara på ytan, så om man vill lära sig mera så måste man plugga lite själv vid sidan om.

Ett exempel är att när jag pluggade PHP så lärde läraren ut if-elseif-else satserna på löpande band, när man istället kunde använda switch.

Hur mycket värderar du din tid?

Det är nog bra att gå på någon utbildning för att få med hela paketet och få större chans till jobb. Men om vi istället fokuserar oss på kunskapsmässuga, så kan man väl ta reda på vad de läser och lära sig det relevanta, t.ex. så kan man läsa böcker om databasdesign, serversäkerhet och annat som man måste kunna för att bli en bra PHP-programmerare.

Min tid värderar jag oerhört mycket. Hade jag varit lite yngre skulle jag nog tagit en utbildning utan att tänka för mycket på saken. Nu känns det som att jag vill lära mig PHP inte för ett jobb utan för egna projekt.

Det jag inte vill är att lära mig är ASP, Java, C, operativsystem och annat som jag vet jag inte kommer ha nytta av, när de dessutom bara skrapar lite på ytan. Kan ta reda på allt som jag behöver kunna för att bli bra PHP-utvecklare och lära mig det tänkte jag. Hur låter detta med hänsyn till att lyckas inom enbart PHP?

EDIT: PHP när det gäller webben är väl framtidssäker? Hur är det med Java (mobil, operativsystem, webb)?

Mentorskap, eller ja, någon att fråga är självklart alltid bra att ha. De flesta har säkert haft någon.

Nog om det. När det gäller framtid och jobbsökande. det är alltid bra att ha allt på papper. Tänk dig själv när en person som ansvarar för anställningar får in 300 ansökningar. Självklart väljs de ansökningar som har tydliga meriter ut.

Distansutbildning kan vara något att tänka på, om inget annat bara för att få papper på sin kunskap. Kan man dessutom redan ämnet lär man kunna flyta genom det hela ganska enkelt.

Det finns betydligt mer kvalitativa kurser än så. Dock ses webbprogrammering ofta som lite B på universitetet. När jag pluggade programmeringskurser så räknades inte PHP och HTML som riktiga språk som var värda att lära ut utan det förväntades man kolla upp själv eller kunna på förhand.

Fast det var då? Framtiden kommer ju vara inom webben och då gäller PHP och andra webbspråk. Fanns ju många jobb inom PHP sist jag sökte.

Jag tror att han syftar på högnivåspråken som sätter ramarna. PHP är ju förhållandevis enkelt enligt min mening (nog för att jag själv inte kodat sen Java var nytt) och troligen lättare att sätta sig in i om man redan har erfarenhet från ett högre språk, rent systemarkiteturmässigt. Sen har givetvis de "gamla" och väletablerade språken en särskild plats på högskolan; på samma sätt som man vurmar över gamla ekonomiska eller politiska modeller i samma lokaler. Känn dig inte avskräckt över det.

Skulle tro att du har en riktigt bra chans till anställning om du dels lär dig privat; dels utbildar dig och sedan hittar en bra praktikplats någonstans. Min erfarenhet är att praktikplatsen ofta ses som en "provanställning" där du har möjlighet att visa framfötterna. En bra väg in när man är ny och saknar nätverk och meritlista.

Framtiden? Det kan man fundera på...

Jag har inte ens sett möjlighet till att läsa webbspråk på min institution. Att jag kan PHP/ASP.net osv är knappast något jag skryter om på mitt CV och inte något jag lärt mig på min datavetenskapliga utbildning. Dessutom kommer knappast PHP vara framtiden. Enligt min mening har det språket blivit ihoplappat tillräckligt och bör lämna plats för något bra och genomtänkt språk.

I princip hela grunden i det moderna IT-samhället bygger på språket C, de flesta operativsystem, mailservrar, webbservrar, webbläsare, databashanterare etc. etc. är gjorda i C eller C++. Av de programmeringsspråk jag använder mig av värdesätter jag C mest. Det är en rätt skön frihetskänsla när man kan ta t.ex. en mailserver och modda koden så att den gör exakt som man själv vill...

Men visst går det att tjäna pengar på scriptspråk som PHP, det är nog det mest utbredda scriptspråket för webben.

PHP är ett seriöst språk och att säga något annat visar på kunskapsbrist anser jag. Några av världens största webbplatser använder PHP och det finns mängder med riktigt avancerade system där PHP är grunden. Jag själv har jobbat använt PHP som bas för integration mellan stora system inom Telekom, en av Sveriges största vädersajter och ett stort inkassosystem.

Har man följt PHP sedan slutet på 90-talet vet man också att PHP har en hel del bagage men också att språket utvecklats oerhört. Det finns andra modernare språk som Python vilka är relativt populära. PHP går mer och mer mot att införa liknande, modernare, strukturer från t ex Python och Javascript. Det är en av de stora styrkorna med PHP. Att det utvecklas. Sedan kan man spendera hur mycket tid som helst med att bråka om petitesser som huruvida PHP är ett "sant" objektorienterat språk eller inte.

Problemet är att det finns alldeles för få riktigt bra utvecklare med en bredare kunskapsbas.

Så plugga på universitet. Koncentrera dig på mjukvaruarkitektur och lättrörliga utvecklingsmetoder och ta till dig det det tänket. En duktig utvecklare lär sig ett nytt språk om han behöver. Kunskaper i flera språk ger också större möjligheter att se många olika lösningar på problem. Det stora tänket tar lång tid att utveckla och är det som skiljer en duktig utvecklare som kan jobba i större mer krävande applikationer mot den som är duktig nog för att göra mindre webbplatser.

(Och C som nämns ovan. När PHP används i mer avancerade sammanhang kan det vara bra med bra C-kunskaper. Vissa delar kan man bli tvungen att göra i C eller C++ som extensions till PHP för prestanda eller av andra skäl.)

Bra talat dotvoid. :)

Har hoppat på en utbildning nu som inriktar sig endast mot php! web application developer på jensens yrkehögskola i sthlm.

Lärt mig mkt under tiden jag pluggat själv hemma. det viktigaste är att man kan grunderna och kodar för att lära och sparar alla koder man använder (koder man själv skrivit, open source, från böcker och tutorials...) och att Cheat Sheets och Frameworks are the shit!

Blueprint för css
Jquery för javascript
Symfony för php

Finns det inget framework för html?:P Ne skojar, men andra verktyg som ni har använt som underlättar för kodandet? (program? sidor?)

Det var relativt nyligen.

Nja, där är du nog ute och cyklar lite. Det sker nog faktiskt mer professionell utveckling utanför än på webben, däremot ofta med kopplingar mot webbapplikationer. Då räknar jag bort alla små standardjobb som webbplatser till mindre företag och allt som kan klassas som hobbyprojekt. Sedan finns det en mängd stora applikationer där säkerheten är oerhört viktig inom t.ex. flyget och försvaret och som inte har mycket alls med webben att göra. De flesta jag känner som arbetar med programmering i någon form gör det i andra språk än webbspråken och de har generellt också bättre betalt. Flera av dessa har inte ens läst datautbildningar utan t.ex. teknisk fysik. Det finns inte mycket pengar på nätet helt enkelt med undantag för de allra största.

Är man inte helt 100% säker på vad man vill göra och vill ha en bred, attraktiv utbildning så rekommenderar jag att läsa till civilingenjör.

Ja nog är det säkert sant, men inte i allas fall, själv är jag civilingenjör, men i princip fått noll nytta av utbildningen, jag blir alldeles mörkrädd när jag tänker på hur man kämpande med flervariabel analys med att räkna på vektor fält i sfärer och Linjär algebra och nollrummet, när man idag inte har någon nytta knappt av det.
När jag började läsa körde jag en linux webb server, med apache bind osv för stundenter och andra i mitt studierum och hade flera hundra konton, och den kunskap jag hade då är i princip samma som jag har idag.

Men det är klart, studietiden var en av mina bästa, otroligt vad kul man hade för det mesta med andra studenter, fester, sittningar, onsdags studentpuben osv. Man satt på sitt studentrum med 10Mbit -97 och man var mycket lycklig med allt som detta innebar, msn fanns inte utan det var icq som gällde :D och man icq:ade tog sig en liten öl ibland och rörde sig runt i studentkorredoren och var väldigt lycklig och glad, så jag rekommenderar verkligen alla att få uppleva samma sak som jag gjorde!

hahaha :D
Hur satan kan man misstolka så ordentligt?

Det är i princip omöjligt att göra utbildningen perfekt anpassad för alla som går den, just därför är civilingenjörsutbildningarna så väl ansedda. Trots allt så gör de flesta civilingenjörer en hel del beräkningar i sitt yrkesutövande efter utbildningen och då är flervariabelanalys (som jag dock tyckte var väldigt lätt även om det krävde ganska mycket jobb) och linjär algebra alldeles utmärkt att ha i grunden.