![]() |
Tjena, har sökt men ej hittat även om jag tror jag läst det någon gång, någon stans.
Om jag ska sälja en hemsida, kan jag på något sätt sälja den som en "produkt" och inte en tjänst (slippa sociala avgifter osv)? De som säljer webshoppar kan ju tex inte behöva betala arbetsgivaravgifter på varje beställning. Behöver man använda en mall (samma sida flera gånger, som webshop) eller finns det andra "krav"? Det känns ju som att det borde gå att motivera som en produkt då jag säljer filer med information på. Samtidigt hör man ju mest om timlön när det pratas hemsidor. Spelar det någon roll om det är ett företag som säljer eller om det är en privatperson? Måste man betala sociala avgifter spelar det såklart roll (F-skatt osv) men om man kan sälja som produkt borde det väl inte spela någon roll? Tack på förhand |
Rent praktiskt spelar det ingen roll, beskattningen blir den samma ändå. Alternativ 1 = Du säljer som företag, beskattningen blir samma oavsett om det är en tjänst eller vara. Du har inget anskaffningsvärde för varan så hela försäljingspriset blir vinst liksom det blir om det är en tjänst du säljer.
Alternativ 2 =Du säjer som privatperson. En tjänst skulle det då kunna vara om du kan hävda att det rör sig om en enstaka försäljning och då få det klassat som hobby, men skatt och sociala avgifter är då samma som om du ha företag, det ända du slipper undan är själva momsredovisningen utan allt blir intäkt. Inget företag kan köpa av dig då det då rör sig om lön, så marknaden blir bara någon enstaka privatperson. Är det en vara du vill sälja så är det samma sak, beskattning i hobby enligt samma regler som ett företag. Som privatperson kan du bara skattefritt sälja sådant du ursprungligen anskaffat för ditt privata bruk. |
okej, du har säkert rätt men jag har tänkt annorlunda...
Om man som privatperson säljer en produkt (gula sidorna t ex) så ska man väl redovisa det som en "inkomst"? Det betyder att man betalar skatt på det efter den vanliga inkomstskatten. ~16500/år skattefritt och sedan 30% upp till ~30 000 * 12/år. Om ett företag ska anställa en privatperson måste företaget betala sociala avgifter och den som utför tjänsten måste betala inkomstskatt. Dessutom räknas ingen ingående moms (?). Resultatet blir att företaget betalar 30% soc.avg. och får 0 i ingående moms samtidigt som privatpersonen betalar inkomstskatt. Om det säljs som en produkt blir det inkomstskatt för privatpersonen men inget annat. Dessutom får företaget ingående moms och en kostnad (lägre vinst/skatt om den är avdragsgill). Det känns lite som att du missförståd vad jag menade med att sälja som "produkt", eller? Om ett företag köper t ex köper en maskin till sin fabrik är det en "produkt", inga soc.avg. och ingående moms. "Köper" företaget en konsult blir det tjänst och soc.avg. (även om det kanske hamnar hos kunsulten om den har f-skatt) och ingen ing. moms. Rätta mig om jag har fel, jag är ny på det här :) |
Kunde inte redigera inlägget så jag skriver det i ett nytt.
EDIT: Kom att tänka på en sak. En (del-)definition av tjänst är väl att det inte går att lagra? Hemsidor (filer) går ju mycket väl att lagra. Dessutom skulle det bli konstigt om man behövde betala soc.avg varje gång man sålde en sida. Tänk om en sida säljs vidare ett par gånger, ska man betala soc.avg. alla gånger? Om svaret är "nej, bara första" så kan man ju bara hävda att man själv använt sidan innan (eget bruk) och nu säljer den vidare... |
Produkt = Fysisk vara (påverkan på lagervärde, innestående lager, avskrivningar etc)
Tjänst = Utfört arbete ofta baserat på tid per gång... |
Är inte det enklaste att du registrar dig för F-skatt, så är problemet ur världen?
|
Storen jag är ganska medveten om det där och jag är också medveten om att det kanske är lättast att se det som en tjänst.
jonny det tror jag inte. F-skatten har ju ingen påverkan på hur något ska beskattas utan bara hos vem (så vitt jag vet). Dvs. kostnaderna flyttas från ena parten till den andra. Jag är intresserad av om man kan tolka den färdiga hemsidan som en produkt. Om du har ett företag med "massor" av inkomster och ingen utgående moms och sedan har du en produkt (hemsida) som du säljer till det företaget för t ex 20 000. Då kommer företaget få ingående moms på 5000 och minskad vinst med 20 000. Om företaget annars betalar 50% skatt på vinsten betyder detta att 10 000 + 5000 annars skulle gått till skatt om jag förstått alla skatter rätt. Företagsägaren går miste om 5000 i uttag och försäljaren av hemsidan får 20 000 minus skatt på 30% (6000). Jag har kanske missuppfattat något men annars är ju 14 000 > 5000. den 50%iga skattesatsen kommer från egenföretagare med heltidslön på "sidan om" som är mer än 30 000/mån. (Jag kan tänka mig att privatpersonen som säljer hemsidan också behöver betala momsen på något vis men då blir det i alla fall 14000-5000=9000 och 9000>5000.) Det hela handlar ju om att det är en galen räntesats (50%) om man har arbete vid sidan av. För att förkorta eventuell fortsatt diskussion kan jag ställa en följdfråga. Om ni och skatteverket totalsågar det jag skrivit om. Skulle samma sågning gälla om företaget köpte en bil (som räknas som avdragsgill)? Vad jag försöker få fram är om man kan tolka hemsidan som ett köp av samma slag som en bil. För att återknyta till var Storen sa: Citat:
Samtidigt är det inte firekt en fysisk vara. Det är ju bara ett par filer. Dessa definitioner är ju gjorda utan att ha en tanke på IT (inte så konstigt men sant). Därför handlar det väl om en tolkning och jag påminner igen om det jag skrev ang. sidor som sälj vidare. En hemsida kan man sälja vidare mellan företag och en hemsida kan man spara. En tjänst kan man varken sälja vidare eller spara. Betalar alla webshopsförsäljare soc.avgifter när de säljer en shop till en kund? Det kan jag inte tänka mig..? |
Ok, då vill jag påstå att kostnaden för att "producera" hemsidan består återigen av tid. Att du sedan säljer den om och om igen handlar väl egentligen "bara" om att bespara tiden. Krävande att göra samma sak flera ggr... Antar att det är så myndigheterna ser på saken idag i alla fall.
Det är en svår fråga du ställer... Kanske handlar det om privatpersonen anlitar en tjänst eller köper tjänsten? Jag vet inte, det är ju måndag... :blink: |
Vad spelar det för roll för en momsregistrerad köpare om det ingår moms eller inte?
Momsen är varken intäkt eller utgift för ett normalt momsregistrerat företag. Företag får med vissa undantag inte lyfta momsen på bilar då bilar är ett specialfall. Det brukliga är att företag köper en webbproduktion av ett annat företag som är registrerat för moms och f-skatt och då spelar det ingen större roll om det är en vara eller en tjänst. Om det är en privatperson så blir det fråga om en anställning. Om du har en månadslön på över 30 000 kr är det förmodligen ändå smartast för dig att bilda någon form av bolag. Om ditt bolag fakturerar för dina tjänster kommer pengarna in i bolaget. Bolaget kan då, beroende på registrerad verksamhet, köpa inventarier och göra ett nollresultat. Således har du möjlighet att köpa exempelvis datauturustning för pengarna istället. |
tack för svaren
Citat:
Då skulle det innebära att dessa webshopsförsäljare betalar soc.avgifter för varje försäljning av sin webshop. Men de kan ju inte behöva 30% för varje gång... då kommer det ju i extremfallet bli så att företaget, efter mycket försäljning, har betalat t ex 1 000 000 kr i soc avgifter (pga många försäljningar) när det bara tog 50 timmar att göra sidan. Lite simpel räkning: Arbetsåtgång hemsida: 50h Timlön: 500kr Summa 25 000kr för varje försäljning ska det sedan betalas 30% soc avgifter på 7500 (kanske har räknat fel, men se det symboliskt isf) 1 000 000 (från exemplet)/7500 = 133,33 dvs efter 134 kunder har man passerat en miljon i arbetsgivaravgifter. Inte rimligt. Det enda rimliga är ju att webshopen säljs som en produkt och då med utgående moms för den som köper och inga sociala avgifter? Frågan om ifall man anlitar en person eller köper en tjänst vet jag inte om jag håller med om/förstår riktigt. Det är väl sociala avgifter oavsett om man köper en tjänst eller anlitar någon? Citat:
pengarna finns i bolaget och jag är medveten om att man kan köpa t ex "datautrustning" för pengar. Det är precis vad jag pratar om. I stället för datorprodukter handlar det dock om en hemsida. Det handlar fortfarande om att göra nollresultat (eller komma närmare iaf). En anledning till att datorprylar inte funkar är att det nog blir svårt att motivera att köpa mer än datordelar för en hel dator. Dessutom skulle en försäljning av hemsida resultera i pengar isf varor (datordelar). |
Citat:
Överskottet i en rörelse beskattas efter avdrag från kostnader/avskrivningar etc. Men visst om du kränger 134 webbshopar och inte har några kostnader så skall ju hela beloppet beskattas. Då har det ingen betydelse om det är en vara eller tjänst. Citat:
|
Citat:
För det första. Det spelar ju ingen som helst roll VEM som betalar soc.avgifter. Det är ju i slutändan samma intresse som får betala i detta fall. För det andra förstår jag inte hur ni kan säga att det inte spelar någon roll ifall det är en vara eller tjänst... Om det är en tjänst så blir det som en slags anställning med timlön och soc.avgifter betalas. Jag upprepar ännu en gång att det inte spelar någon roll vem som betalar, det ska betalas. Om det är en vara behöver man inte betala någonting annat än vinst hos försäljaren. Kan ställa upp det igen för att försöka förtydliga vad jag menar. Tjänst: Ett AB köper hemsida av Kalle för 100 000kr. 200 timmar a 500 kr. Ett AB betalar 30 000 i Soc avgifter, får 25 000 i utgående moms och en konstnad (minskning av vinst och därmed skatt) på 130 000 (?). När allt är sluthar Ett AB betalat 130 000 och kalle ska skatta för 100 000 I detta alternativet har inte Kalle F-skattesedel. Åter igen spelar det ingen roll (för mig) om Kalle eller Ett AB betalar soc. avgift. Vara: Ett AB köper en hemsida av Kalle för 100 000kr. Ett AB får 25 000 i utgående moms och en kostnad på 100 000. När allt är slut har Ett AB betalat 100 000 och kalle ska skatta för 100 000. I båda fallen kanske Kalle ska betala momsen till staten, om det är så är det synd men det förändrar egentligen inte vilket alternativ som är mest förmånligt så vitt jag kan se. Dessutom får man en ny "källa" som kan dra av moms (dvs en till dator om man vill) då Kalle isf har 25 000 i ingående moms. Jag är verkligen grön på deta här med skatter så jag har säkert räknat fel. Hoppas det inte är något fatalt fel. Momsen kanske inte betalas för tjänster och då är det ju ännu en anledning till att varu-alternativet är mer förmånligt. |
Citat:
(Driver du med oss?) |
Jag måste säga att jag inte fattar någonting av dina exempel.
Tips: Skriv för varje exempel om Kalle agerar företag eller privatperson samt om han är momsregistrerad och har F-skatt eller inte. |
hubbert nej jag driver inte med någon. Som jag skrev var inte momsen någon stor grej. Det skulle hjälpa mig mer om du försökte svara på själva frågan/orna.
zstream problemet handlar fortfarande inte om nån ska betala moms hit eller dit. Detta är ett citat från första inlägget och det är egentligen vad jag undrar över: "Om jag ska sälja en hemsida, kan jag på något sätt sälja den som en "produkt"..." De andra utsväningarna har uppstått bl a pga att folk börjat snacka om att det inte spelar någon roll om det är vara eller tjänst. Anledningen till frågan är att man inte behöver betala sociala avgifter för produkter. Tex betalar inte ICA soc avgifter för att sälja mjölk. Vet inte hur jag kan vara tydligare än jag varit. Kan tänka mig att det blivit rörigare av att det kom upp andra saker som inte hade så mkt med saken att göra dock. |
Ring skatteverket, då får ni alla ett svar som är korrekt......
/Jonas |
Utsvävningarna står du själv för när du inte kan acceptera ett enkelt svar om att det inte spelar någon roll.
JAg tar dina exemel ett efter ett: Citat:
Hade nu Kalle istället haft en F-skattsedal hade han fakturerat företaget 100.000+moms 25.000. Företaget hade fått en kostnad på 100.000 och Kalle hade fått en intäkt på 100.000. Dessa ska ha sedan betala in sociala avgifter och skatt på, nämligen 25.000 i sociala avgifter och 22500 i skatter. Efter detta har bolaget haft en kostnad på 100.000 som efter skatteeffekten hos bolaget blir en nettokostnad på 72.000 och Kalle har redovisat ett resultat från sin enskilda firma på 75.000 (den sociala avgiften är en avdragsgill kostnad) som han betalt skatt på så netto i handen har han 52.500. Det som haltar lite i detta är att Kalle troligen också har en del kostnader som han kan ta upp i sin firma som gör att resultatet blir lägre än de omsatta 100.000 men det vet vi ju ingenting om här. Från momsen kan man helt bortse eftersom aktiebolaget betalar 25.000 till Kalle som i sin tur betalar in dessa till skatteverket i sin momsdeklaration månaden efter och där skatteverket sedan betalar ut dessa igen till aktiebolaget efter att detta skickat in sin momsdeklaration samtidigt som Kalle skickade in sin deklaration och pengarna. Citat:
Kalle som knappast kan sägas ha köpt denna sida som han nu säljer till sitt privata personliga bruk från början ska därför beskatta alla 100.000. Frågan är då om det ska beskattas under inkomst av kapital eller inkomst av tjänst. Kapital kan det väl knappast röra sig om när det gäller en hemsida till skillnad från domäner (?) så det blir inkosmt av tjänst. Eftersom ingen arbetsgivare betalt sociala avgifter på denna tjänsteinkomst så får Kalle själv göra det och beskatta det som inkomst av Hobby. Från de 100.000 drar han då först av 25% som ska motsvara arbetsgivaravgifterna och beskattar sedan de övriga 75.000 som tjänst. Efter detta har han betalt 25.000+22.500 i skatter och har 52.500 kvar. Antag nu att Kalle istället har F-skattsedel och säljer sidan som en vara. Hade nu Kalle istället haft en F-skattsedal hade han fakturerat företaget 100.000+moms 25.000. Företaget hade fått en kostnad på 100.000 och Kalle hade fått en intäkt på 100.000. Dessa ska ha sedan betala in sociala avgifter och skatt på, nämligen 25.000 i sociala avgifter och 22500 i skatter. Efter detta har bolaget haft en kostnad på 100.000 som efter skatteeffekten hos bolaget blir en nettokostnad på 72.000 och Kalle har redovisat ett resultat från sin enskilda firma på 75.000 (den sociala avgiften är en avdragsgill kostnad) som han betalt skatt på så netto i handen har han 52.500. Det som haltar lite i detta är att Kalle troligen också har en del kostnader som han kan ta upp i sin firma som gör att resultatet blir lägre än de omsatta 100.000 men det vet vi ju ingenting om här. Från momsen kan man helt bortse eftersom aktiebolaget betalar 25.000 till Kalle som i sin tur betalar in dessa till skatteverket i sin momsdeklaration månaden efter och där skatteverket sedan betalar ut dessa igen till aktiebolaget efter att detta skickat in sin momsdeklaration samtidigt som Kalle skickade in sin deklaration och pengarna. Ursäkta att det blev samma text en gång till men det är så verkligheten ser ut, det är ingen skillnad på att sälja vara eller tjänst. Citat:
|
Creoweb, jag tror inte det hjälper i det här fallet... :D
Fasko du betalar inte sociala avgifter på vara sig produkter eller tjänster på en gång. - Du säljer något (vara eller tjänst ointressant så säg att det är mjölk) för 100.000 + moms (25%*) 25.000:-. Du skickar då en faktura på 125.000:- till kunden. Du har inga som helst kostnader/inget inköpsvärde/etc för varan/tjänsten. Du skall redovisa moms på 25.000:- eftersom du inte har någon moms att dra av. Det här är den enda affären du gör på hela året. Så när du deklarera skall du ta upp hela beloppet 100.000:-till beskattning och betala dina egenavgifter. Har du ett företag är det på i princip på samma sätt. Dvs det som blir över när alla kostnader är borträknade skall tas upp till beskattning. Jag tror inte att vi behöver ta hur det fungerar i ett AB, känns som det är lång väg före du kommer ha ett sådant ;) *Annan moms på livsmedel, vet det men ville inte krångla till det för mycket |
Först och främst ett jätte tack för ett så utförligt svar!
Jag var inte medveten om att sociala avgifter "tar ut" momsen men det är ju ganska logiskt nu när du skrivit det så bra. Hur som helst spelar det ingen roll för företaget men Kalle får ett mycket bättre läge om han skaffar f-skatt då han både kan sänka sin vinst (mindre skatt) och dra av utgående moms. 25% billigare varor för sånt man kan dra av på. Kontenan av det hela är alltså att hur man än gör så tjänar man på skatten. Om Kalle inte har några inkomster har han skattefritt upp till ~16500, annars är det 30%. Det är att jämföra med Ett AB (som i detta fall är enskild firma och inte AB) som annars skulle betala 50% skatt. Man tjänar alltså 20% skatt eller mer beroende på Kalles inkomster. Dessutom tjänar man också en "momskälla". Då kommer vi in på det som var oklart angående momsen. I stället för att Ett AB sitter på en massa ingående moms så har en del av den (25000) överförts till Kalle. Det betyder att saker som man bara kan dra av en gång, t ex en dator (?), kan man nu dra av två gånger. En gång på Ett AB och en gång hos Kalle. Två inköp och två avdrag. Detta lönar sig om Ett AB har svårt att hitta utgifter som kan ses som avdragsgilla. Ett företag har en massa vinst och en massa ingåendemoms. Görs ingenting försvinner i princip alla pengarna (typ 70% om man drar av 25% och sedan 50%). På köpet betalar Kalle bara 30% i skatt medans Ett AB skulle betalat 50%. Nu blev det dumt med att kalla det "AB" eftersom det inte är det. Jag är medveten om att ett AB inte skulle behöva betala 50%. Däremot skulle ett AB behöva betala 30% på vinst och vid en utdelning till ägare skulle ägaren få betala 30% till i form av kapital-(?)inkomst(om det inte blir 50%). Det är dock en helt annan fråga och jag ska inte betynga er med den. :) Utan F-skatt -> man tjänar skatteskillnader Med F-skatt -> man tjänar skatteskillnader och en till "momskälla" Hoppas det inte är otydligt nu. Jag förstår (tror jag) hur det ligger till och har lärt mig en massa! Tack så mycket än en gång! EDIT Såg hubberts svar efter jag postat. Förutom det andra jag skrivit ovan kan jag väl bara säga att företaget i fråga inte är mitt. En annan sak är väl att Kalle självklart ser till att skaffa lite kostnader som är "relaterade". Ha en fortsatt trevlig dag! :) |
Citat:
Om Kalle har köpt en produkt som han vidaresäljer till ett AB skall Kalle rent formell ta upp vinsten till beskattning - oavsett om han säljer via blocket eller inte. Kalle har betalat moms när han köpte produkten - denna moms är normalt inte avdragsgill för företaget när företaget köper produkten av Kalle. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Om företaget köper datorn för att själv använda den får den skrivas av på ett antal år enligt speciella regler. Förutsatt att företaget redovisar momsen månadsvis får företaget tillbaka momsen direkt. Om företaget istället köper datorn för att sälja den till Kalle lägger företaget på moms vid försäljningen till Kalle. Om företaget inte gör någon vinst på försäljningen är ingående moms lika stor som utgående moms och effekten uteblir helt. Citat:
Aktieutdelning från ett AB omfattas rätt ofta av fåmansreglerna vilket innebär att utdelningen inte alltid beskattas som vinst av kapital. Det jag har svårast att förstå är varför ett aktiebolag skulle tjäna på att sänka sin vinst. Att hitta avdragsgilla sätt att göra av med pengarna i ett bolag är inte alls svårt om man vill. Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
I detta fallet är Ett AB (egen firma) och Kalle samma intresse. Släkt, vänner eller vad du vill. Citat:
Har du lust att ge exmpel på "avdragsgilla sätt" om man driver en enskild firma som sysslar med konsultverksamhet? Det jobbiga med Sverige är ju att alla fuskar och det handlar om att lära sig alla fula sätt att göra det. Tråkigt att det ska behöva vara så. Förra året fick det företaget vi pratar om betala typ 90% i skatt... Säkert inte bara statens fel och beror nog lite på egna fel, det vet jag dock inte så mkt om då det inte är jag som bokför och deklarerar. Citat:
Jag visste redan innan hur höga skatterna var. Men nu har jag insett att det i princip inte verkar spela så stor roll hur man gör, iaf inte tills man lärt sig mer. Jag kan inte fatta hur man kan ta över 64% (30% soc avg + 30-50% ink skatt + 25% moms) i skatt från en människas arbete. Ska inte bli politisk men hur fan blir det så dyrt... Inte så konstigt att den egoistiska människan börjar leta efter kryphål. Jag antar att man får gapa och svälja ett par år tills man lärt sig hur det hela funkar. |
Du har verkligen snöat in på det här :P
Ta inte med momsen i alla dina uträkningar, skall du driva verksamhet och rikta dig till företagare kommer du bara trassla till det om du hela tiden blandar in momsen på det sätt du gör. Pris till företagare ges alltid utan moms, till privatpersoner alltid med moms. När man fakturerar skall alltid moms läggas på (inte vid privat försäljning förstås). Så skatten+soc.avgifterna blir inte 64% utan snarare 47% dvs om du fakturera för 10.000:- (exkl moms) får du vid 30% skatt behålla c:a 5.300:- själv. Räknar du momsen som en "skatt" som tas från din inkomst skall du också räkna med de momsavdrag du själv skall göra. Men som sagt räkna inte med moms i dina exempel. Det kommer underlätta för oss andra här också. Avdrag och kostnader, det finns en hel del som går att dra av även vid enbart webbdesign. Telefon, porto, resor till kunder, programvaror, datorer och annan kringutrustning, webbhotell, kontorsmöbler, representation, kontorsmateriel, kontorsrum (sök i WN på det, speciellt regelverk) etc. Men annars välkommen till verkligheten för oss företagare :D Det är val i september nästa år... |
Citat:
Om Kalle köper en dator har det inget med företaget att göra. Företaget kan lika gärna köpa tre datorer om det ska vara så. Avskrivningstiden kan dessutom förkortas ner till ett år i särskilda fall. Jobbar du som datakonsult ska du kunna skriva av åtminstone en arbetsdator direkt per år - detta motiveras med att utvecklingen går så fort framåt inom området att en ett år gammal dator i princip är värdelös för en utvecklare som hela tiden måste ha "state of the art". Citat:
Datorer och kringutrustning som skrivare är helt ok. Förbrukningsmaterial lika så. Porto. Det beror på... Citat:
Om man rent hypotetiskt skulle göra detta så kan det ju vara bra att försöka hitta någon kund. Är Kalle en fuskare kanske han har en kompis som vill köpa en svets billigt och istället betalar en faktura för arbete på sin bil. Då finns det intäkter från den delen också, även om den delen går med förlust. Citat:
EDIT: Hade missat lite formatering av citaten. |
Tack för svaren.
Företaget som ska dra av har varken kontor eller verksamhet som medför kostnader. Det är ren konsultverksamhet som dessutom ofta görs utomlands. Resorna är väl egentligen det enda man kan dra av mkt på... Därav problemet med att dra av för kostnader. Flera datorer kan man väl kanppast dra av om man inte använder mer än en dator i arbetet? En bärbar och en stationär känns som en gräns. Momsen som jag "blandade in" i exemplet med total skatt var den moms man betalar när man köper mjölk på ICA, efter att man har tagit ut sina pengar från sitt företag. |
Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:55. |
Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson