WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Stora tråden om Bitcoin (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1059853)

Conth 2013-12-09 22:26

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20482737)
Jag menade inte att valutan inte kommer att överleva men jag tror inte den kommer få ett brett genomslag. Många av de som redan använt den, såsom du, kommer säkerligen att fortsätta men de flesta konsumenter vill nog trots allt ha en välkänd mellanhand som ansvarar för transaktionen. När det gäller att slippa lämna ut kortuppgifter så finns det ju redan alternativ såsom internetbank och e-kort.

Då är vi helt överens. Samtidigt är det omöjligt att förutse vad detta kan leda till på några års sikt, det är fortfarande väldigt nytt och omoget. Att kryptovalutor är här för att stanna och att det kommer att växa tror jag definitivt på.

KristianE 2013-12-10 08:01

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20482743)
Att värdet är "påhittat" tycker jag är en märklig kommentar. Gäller det inte i så fall all handel där tillgång och efterfrågan styr värdet? Är värdet på guld också "påhittat"?

Klassiskt svar från Bitcoin-vurmare.. Allt handlar om fundamenta. Marknaden hittar inte
på värdet på USD, EUR eller Guld. Sedan 70-talet har man inte längre guldreserver som
motsvarar den tryckta valutan eftersom det helt enkelt inte fungerade längre med
inflation och tillväxt. Därmed blev inte alla valutor värdelösa över en natt, utan
värderingen kopplades istället mot annan fundamenta.

Ta SEK t.ex. Sverige är ett land rikt på naturtillgångar. Basmetaller och skog är vår
största tillgång. Gas och olja har vi betydligt mindre av. Men våra tillgångar, befolkning
och kompetens inom landets gränser överstiger värdet på alla tryckta kronor flera ggr om.
Dessutom anses landet vara tryggt för placeringar vilket också höjer värdet på SEK.

Fundamenta.

Den dagen ni kan visa större fundamenta än elräkningen som krävdes för mining så
kommer inte bara jag utan en stor del människor bli mer intresserade eftersom vi först då
får ett realistiskt alternativ. Idag styrs värdet på kryptovalutor helt av oerfarna
datornördar och drömmer om ett liv på Stureplan och Wall Street....

Conth 2013-12-10 09:29

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20482753)
Klassiskt svar från Bitcoin-vurmare.. Allt handlar om fundamenta. Marknaden hittar inte
på värdet på USD, EUR eller Guld.

Vad är t.ex. "fundamenta" i guldvärdet menar du?
Då brukar "guld-vurmare" säga att det kan användas som smycken och i industrin. Visst - absolut - men det "fundamentala värdet" är ju bara en bråkdel av marknadsvärdet. Är resten då "påhittat"?

Vad är fundamenta i priset på Facebook-aktien? Är det värdet påhittat?

Xamda 2013-12-10 10:22

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20482760)
Vad är t.ex. "fundamenta" i guldvärdet menar du?
Då brukar "guld-vurmare" säga att det kan användas som smycken och i industrin. Visst - absolut - men det "fundamentala värdet" är ju bara en bråkdel av marknadsvärdet. Är resten då "påhittat"?

Vad är fundamenta i priset på Facebook-aktien? Är det värdet påhittat?

Detta är ett problem för alla kryptovalutor, men det är de facto ett problem för många "riktiga" värden också och personligen tror jag det är bra med alternativ.

Miningen fyller tre funktioner - den ökar mängden valuta, den ökar antalet noder som hanterar blockchain och framför allt ökar det vanligt folks intresse för valutorna och därmed stabiliteten och användbarheten.

patrikweb 2013-12-10 10:30

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20482743)
Håller med om att värdet måste bli mycket stabilare om det skall kunna användas "seriöst" som en valuta vid näthandel. Tiden får utvisa om det blir så.

Att värdet är "påhittat" tycker jag är en märklig kommentar. Gäller det inte i så fall all handel där tillgång och efterfrågan styr värdet? Är värdet på guld också "påhittat"?

Vilken annan valuta i världen hoppar så mycket som bitcoins? Som om en liter mjölk hade kostat en miljon några månader sedan.

Bitcoins är som att sälja sedelpress, att skapa något från luft. Valutan kommer inte bli stabilt innan största delen av antal bitcoins blivit minad samt den slutas spekuleras i.

Xamda 2013-12-10 11:02

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20482740)
För att valutan ska bli seriös och användbar måste värdet blir seriöst på den. Inte uppblåst påhittat värde.

Man kan inte bedriva någon seriös handel med en valuta som kan variera flertal 100% dag från dag.

Värdet baseras ju på efterfrågan och att rörligheten är mycket stor är förstås problematiskt, men knappast omöjligt att hantera.

Det finns tjänster tillgängliga som omgående omvandlar din intäkt i bitcoin och andra kryptovalutor till t.ex. USD.

Xamda 2013-12-10 11:05

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20482762)
Vilken annan valuta i världen hoppar så mycket som bitcoins? Som om en liter mjölk hade kostat en miljon några månader sedan.

Bitcoins är som att sälja sedelpress, att skapa något från luft. Valutan kommer inte bli stabilt innan största delen av antal bitcoins blivit minad samt den slutas spekuleras i.

Du menar så som många av de stora världsekonomierna gör idag? Ger ut statsobligationer och nya sedlar utan reell täckning? :D

Visst är fluktuationerna i värdet problematiskt, men knappast ohanterbart.

patrikweb 2013-12-10 11:14

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda (Inlägg 20482767)
Du menar så som många av de stora världsekonomierna gör idag? Ger ut statsobligationer och nya sedlar utan reell täckning? :D

Visst är fluktuationerna i värdet problematiskt, men knappast ohanterbart.

Fast oftast finns det värde, i värsta fall får dom slänga ut folket i landet och sälja hela landet. Så finns ju lite mer möjligheter skapa fram olika värden där. Mark, naturtillgångar, hus, industri... Listan kan göras lång.

Vad har bitcoins för som säkerhet, bakomliggande värde? :P


Citat:

Ursprungligen postat av Xamda
Värdet baseras ju på efterfrågan och att rörligheten är mycket stor är förstås problematiskt, men knappast omöjligt att hantera.

Det finns tjänster tillgängliga som omgående omvandlar din intäkt i bitcoin och andra kryptovalutor till t.ex. USD.

Jag vet det, men det är inte hela sanningen. Skulle alla försökt växla in alla bitcoins eller bara större antal postar hade värdet sjunkt som en sten. Inte troligt att du kan skapa miljarder i påhittat valuta och sedan rakt av få över pengarna till en annan valuta.

I princip enkelt förklarat kan du bara växla tillbaka så mycket som någon faktiskt växlat in till bitcoins. Eller det finns folk som vill spekulera i valutan, men försök hitta köpare till större poster som motsvarar stor del av valutan kan man glömma.

Conth 2013-12-10 12:04

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20482768)
Fast oftast finns det värde, i värsta fall får dom slänga ut folket i landet och sälja hela landet.

Kan du ge ett exempel på när detta skett i de fall en valuta har kraschat? Snarare är de som sitter med fiat-valutan förlorarna. Inte tusan säljs alla tillgångar i landet och delas ut till alla som har sedlar sparade...


Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20482768)
I princip enkelt förklarat kan du bara växla tillbaka så mycket som någon faktiskt växlat in till bitcoins.

Med andra ord helt normal (fast skakig) hantering av tillgång och efterfrågan... ;)

Lime 2013-12-10 12:13

Tänkte att jag skulle testa hur smidigt BitCoin är...och hittills är det extremt trögt.

Det tog 6 dagar att få kontot verifierat, trots att jag skickade in allt material elektroniskt inom en timme. Det tog sedan 4 dagar att få in pengar så att man kan handla BitCoin.

Så hittills har det tagit 10 dagar för att kunna handla gränslöst och blixtsnabbt...
: )


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:56.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson