WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Begick FRA precis självmord? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=30788)

Xamda 2008-07-30 00:04

Klein - Det är väl knappast en bagatell när 5 personer skjuts ihjäl när de genomför en demonstration?

Spindel 2008-07-30 12:25

Citat:

Ursprungligen postat av Xamda
Citat:

Originally posted by -jonny@Jul 29 2008, 09:33
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Spindel, det går egentligen inte att jämföra kamerorna med FRA:s spaning. T.ex. så är användningen av bilder från övervakningskameror väldigt styrd i lag och övervakas av Länsstyrelsen. Bilder från hastighetskameror, tja de fotar ju bara när man kör för fort så det ser jag inte heller som ens i närheten av FRA-lagen, knappt jämförbart med övervakningskameror.

Nja. Det finns en artikel om en man som åkte utan bälte och bötfälldes för detta trots att han körde avsevärt under hastighetsbegränsningen. Faktum är att kameran fotade honom tre gånger för att han var irriterad på att den tog bild på honom och han åkte förbi igen med sänkt hastighet.


Som Westman säger - det är en skröna. Visserligen har vi fri bevisprövning i landet, men hastighetsövervakningskameror och andra övervakningskameror används normalt bara till härför avsedda ändamål eftersom tillstånden endast medger detta.
Hastighetkameror tar bara bilder vid hastighetsöverträdelser. Teoretisk kan det säkert gå att uppgradera systemen för att mäta genomsnittshastighet, men det är inget som kommer att genomföras i brådrasket även om det är möjligt. Inte ens alla kameror idag som finns används aktivt.

Jag tycker ändå det finns en stor likhet mellan hastighetskameror och FRA. FRA skannar av trafik i realtid, hastighetskameror läser av hastighet i realtid. Det är ju först när man hamnar i filtret som man sparas, på samma sätt som kameran tar bild först när du kör för fort. Håller du hastigheten tas det ju aldrig någon bild på samma sätt som håller du dig till kärleksbrev (ja, inte till terrorister då) och annat personligt kravs så hamnar du aldrig i FRA-filtret.

Anders Larsson 2008-07-30 13:49

Skillnaden är ganska stor. Hastighetskamerorna lagrar ingen information, det skickar ingenting till Kiruna såvida du inte faktiskt begår ett brott.

FRA tar del av informationen oavsett om du ens är misstänkt för ett brott. De har själva sagt att de kan lagra information som kan komma till användning framöver, bla krypterad trafik.

gummianka 2008-07-30 14:24

Jag vet inte om jag sagt det i den här tråden förut, men:

För ett par år sedan, när Apoteket genomförde förändringar och gick över till ett datasystem, så sa man, att det ALDRIG skulle komma att lagras information om vilka mediciner man äter, utan det handlade bara om att se den totala högsta summan man handlat för, för att kunna räkna ut rätt pris.

Är det någon som tror något annat och är villig att ta ett vad om att vi inom ett par år, om så inte redan är fallet (jag har för mig att jag hörde om ett sånt fall) använder den informationen som ges från såväl fartkameror som biltullar även för brottsbekämpning, och vem säger nej, om 3 barn kidnappas och förs bort i en vit skåpbil, och man skulle kunna följa den med hjälp av kameror, eller om vi får ett nytt Engla fall, vem motsätter sig att vi gör en övergripande koll över vilka mobiler som används inom ett område...

Det kallas utveckling, men fan vet...

Westman 2008-07-30 14:40

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel
Citat:

Originally posted by -Xamda@Jul 29 2008, 19:16
Citat:

Originally posted by -jonny@Jul 29 2008, 09:33
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Spindel, det går egentligen inte att jämföra kamerorna med FRA:s spaning. T.ex. så är användningen av bilder från övervakningskameror väldigt styrd i lag och övervakas av Länsstyrelsen. Bilder från hastighetskameror, tja de fotar ju bara när man kör för fort så det ser jag inte heller som ens i närheten av FRA-lagen, knappt jämförbart med övervakningskameror.

Nja. Det finns en artikel om en man som åkte utan bälte och bötfälldes för detta trots att han körde avsevärt under hastighetsbegränsningen. Faktum är att kameran fotade honom tre gånger för att han var irriterad på att den tog bild på honom och han åkte förbi igen med sänkt hastighet.


Som Westman säger - det är en skröna. Visserligen har vi fri bevisprövning i landet, men hastighetsövervakningskameror och andra övervakningskameror används normalt bara till härför avsedda ändamål eftersom tillstånden endast medger detta.
Hastighetkameror tar bara bilder vid hastighetsöverträdelser. Teoretisk kan det säkert gå att uppgradera systemen för att mäta genomsnittshastighet, men det är inget som kommer att genomföras i brådrasket även om det är möjligt. Inte ens alla kameror idag som finns används aktivt.


Jag tycker ändå det finns en stor likhet mellan hastighetskameror och FRA. FRA skannar av trafik i realtid, hastighetskameror läser av hastighet i realtid. Det är ju först när man hamnar i filtret som man sparas, på samma sätt som kameran tar bild först när du kör för fort. Håller du hastigheten tas det ju aldrig någon bild på samma sätt som håller du dig till kärleksbrev (ja, inte till terrorister då) och annat personligt kravs så hamnar du aldrig i FRA-filtret.

Faktum är att fartkameran tar bilden eftersom det begås ett brott. FRA lagrar data utan att ha misstanke om brott. Det tycker då jag är en gigantisk skillnad så likheten mellan de två är inte alls så stor.

Spindel 2008-07-30 15:08

Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Citat:

Originally posted by -Spindel@Jul 30 2008, 12:25
Citat:

Originally posted by -Xamda@Jul 29 2008, 19:16
Citat:

Originally posted by -jonny@Jul 29 2008, 09:33
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Spindel, det går egentligen inte att jämföra kamerorna med FRA:s spaning. T.ex. så är användningen av bilder från övervakningskameror väldigt styrd i lag och övervakas av Länsstyrelsen. Bilder från hastighetskameror, tja de fotar ju bara när man kör för fort så det ser jag inte heller som ens i närheten av FRA-lagen, knappt jämförbart med övervakningskameror.

Nja. Det finns en artikel om en man som åkte utan bälte och bötfälldes för detta trots att han körde avsevärt under hastighetsbegränsningen. Faktum är att kameran fotade honom tre gånger för att han var irriterad på att den tog bild på honom och han åkte förbi igen med sänkt hastighet.


Som Westman säger - det är en skröna. Visserligen har vi fri bevisprövning i landet, men hastighetsövervakningskameror och andra övervakningskameror används normalt bara till härför avsedda ändamål eftersom tillstånden endast medger detta.
Hastighetkameror tar bara bilder vid hastighetsöverträdelser. Teoretisk kan det säkert gå att uppgradera systemen för att mäta genomsnittshastighet, men det är inget som kommer att genomföras i brådrasket även om det är möjligt. Inte ens alla kameror idag som finns används aktivt.


Jag tycker ändå det finns en stor likhet mellan hastighetskameror och FRA. FRA skannar av trafik i realtid, hastighetskameror läser av hastighet i realtid. Det är ju först när man hamnar i filtret som man sparas, på samma sätt som kameran tar bild först när du kör för fort. Håller du hastigheten tas det ju aldrig någon bild på samma sätt som håller du dig till kärleksbrev (ja, inte till terrorister då) och annat personligt kravs så hamnar du aldrig i FRA-filtret.


Faktum är att fartkameran tar bilden eftersom det begås ett brott. FRA lagrar data utan att ha misstanke om brott. Det tycker då jag är en gigantisk skillnad så likheten mellan de två är inte alls så stor.

Nej, man lagrar först vid misstanke om brott*.

* enligt de sökbegrepp man har.

Xamda 2008-07-30 15:47

Spindel - skillnaden består i just det faktum att de får tillgång till sådant som i andra lagar är helt förbjudet att ta del av utan direkt domstolsbeslut, dvs personliga brevförsändelser.

Om FRA skulle sitta och sprätta (genomlysa, ånga upp och återförsluta) vanliga brev skulle det nog bli lite liv i luckan.

Det är faktiskt så att FRA får lagra sådant de kan tänaks behöva senare och eftersom det dessutom inte är frågan om brottsmisstanke så har man ingen som helst möjlighet att kontrollera att detta inte missbrukas.

FRA kan jobba med informationshämtning och de vet hur man gör, men saken är den att det måste regleras mycket noggrant och det måste dessutom kunna övervakas utifrån.

Kom ihåg att staten är till för folket, den är folket, och skall därmed göra det som är bäst för folket och det kan aldrig vara bra när staten börjar kränka individens rättigheter och integritet.

Conth 2008-07-30 16:17

Tycker grundfrågan är väldigt enkel:
Skall staten ha rätt att läsa min privata korrespondens utan brottsmisstanke och utan att meddela mig, eller ska dom inte ha den rätten.

Jag förstår att min e-post inte är särskilt intressant för FRA, men det ändrar inte den principiellt mycket viktiga grundfrågan.

Anders Larsson 2008-07-30 18:12

Hey, de har ju meddelat dig, har du missat? :P

Magnus_A 2008-07-30 19:41

Staten ska inte läsa min korrespondens överhuvud taget.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:50.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson