WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Hur kommer du att rösta i riksdagsvalet? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1043676)

tartareandesire 2010-09-12 14:51

Citat:

Ursprungligen postat av Santos (Inlägg 20369152)
SD har alltså kopplingar till människor som har kopplingar till ett annat parti som har kopplingar till nynazism...

Anledningen till att folk röstar på SD är att de inte hör några vettiga lösningar på integrationsproblemen och invandringsbrottsligheten.

Men är du helt vimsig, människa? Självfallet behandlar man inte "invandringsbrottslighet" på annat vis än all annan brottslighet. Samtliga partier vill minska brottsligheten...

Kopplingar till? Det är deras egna representanter i demokratiska val.

tartareandesire 2010-09-12 14:52

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20369161)
Vaddå? Är det något annat land som bryr sig om vårt val?

Det är det faktiskt. Sverige är inte så obetydligt som du kanske tror :)

KarlRoos 2010-09-12 16:36

Citat:

Ursprungligen postat av mervinst (Inlägg 20369164)
detta stämmer tyvärr inte
många röstar på SD för dom är rasister eller "smyg rassar" som många även kallas.
Det handlar alltså inte om "jag tycker att vi inte har råd med att ta in mer invandrare".
Utan det handlar om "dom där utlänningarna.. dom är inte lika bra som oss svenskar".

Vad baserar du den teorin på? Sluta läsa Aftonbladet och tänk lite själv.

Att du sedan säger att det har funnits nazister i SD, jaha, okej? Både gamla Högerpartiet (numera Moderaterna) och Socialdemokraterna har haft nazister i sina partier, irrelevant att ta upp sådant som var för länge sedan och som har åtgärdats. SD är inte vad det var förut, det är ett parti som har rensats upp och blivit kvitt nazisterna och rasisterna och borde således bli kvitt stämpeln också.

Citat:

Ursprungligen postat av mervinst (Inlägg 20369184)
SD är ett parti som värderar folk olika baserat på ursprung och religion.

Du kommer inte ifrån det.
Sedan att folk röstar på SD för dom gör det i form av protest är något helt annat.
Det ändrar inte det faktum att SD är och förblir ett parti som har dåliga värderingar.
Till och med min 8 åriga son vet att en svart kompis och en vit kompis.. är lika bra kompisar tills någon är dum som PERSON.

Att vuxna inte lärt sig att tänka på detta är bedrövligt.

Skulle vara intressant att veta var du har fått för dig det här någonstans.

Citat:

Ursprungligen postat av Santos (Inlägg 20369152)
Skulle meningsmotståndarna till SD ta en paus från rasism-anklagandet och anti-SD-klistermärke-uppsättandet, och börja förklara vilka åtgärder som behövs för att förbättra integrationen och minska brottsligheten i de invandrartäta förorterna skulle de där 14 % ovan troligen vara lite mindre.

+1

Även fast jag inte har åldern inne för att rösta så deltog jag i pollen här, en självklar röst på Kristdemokraterna blev det för mig.

Dennis Holm 2010-09-12 16:48

är viss skillnad på att vara skapad av rasister/nazister/fascister..
och att ha haft "några medlemmar".

seriöst.
Bara för det är från när du var 10 så betyder inte det att partiet är ett helt nytt parti.
Tror du verkligen att hela partiet från top till tå har rensats och sedan behåller man namnet..
Helt nytt folk med samma värderingar (som senare blir mer och mer maskerade med "ojoj det kostar pengar.." som ursäkt).

sluta..
Och det jag säger baserar jag på den stora skara människor jag känner och umgås med eller har umgåtts med.
Och sådant man läser från sådant som går att styrka.
Så inte något rent påhitt.
Historia är värt något.. även om du är för ung för att förstå det ännu.
SD försöker säga saker lite fint så det inte går att skrika rasist till dem.
Det är fortfarande förklädd rasism och/eller nedvärderande människosyn.

Santos 2010-09-12 17:21

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20369197)
Men är du helt vimsig, människa? Självfallet behandlar man inte "invandringsbrottslighet" på annat vis än all annan brottslighet. Samtliga partier vill minska brottsligheten...

Att vilja är inte tillräckligt. Partierna måste våga stå upp för en attitydförändring kring invandringsfrågan, och visa att de förstår allvaret och hur viktigt det är att få bort problemen i de invandrartäta förorterna och eliminera invandrares överrepresentation i brottsstatistiken.

Sedan spelar det ingen roll om de praktiska åtgärderna egentligen inte har något med invandrare att göra. Att få fler lärare i skolorna, fler poliser på gatorna, göra det lättare för ungdomar att hitta jobb osv, tacklar invandringsbrottsligheten ändå.

simals 2010-09-12 20:58

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20369143)
Det handlar inte om historia utan nutid. Ett väsentligt antal av deras kandidater till kommunfullmäktiga och landsting har tidigare varit medlemmar i Nationaldemokraterna vilka som bekant har starka nynazistiska kopplingar. Men, jag håller med dig, det är inte det viktigaste utan det viktigaste är att konstatera att deras åsikter är fullkomligt absurda, extremt egoistiska och de saknar fullkomligt respekt för andra människor.

Väsentligt antal? Enligt Expo så har enbart 51 av 1 151 kandidater (4,4%) kopplingar till nazistiska och rasistiska organisationer. Hos ett 30-tal av dessa 51 personer så ligger kopplingarna endast i att de varit registrerade på forumet Nordisk.nu (hälften av dessa var inte ens aktiva) eller så har de funnits i kundregister hos olika vit makt-bolag vilket absolut inte gör dem till varken rasister eller nazister, jag hade själv ett inaktivt konto på gamla socialism.nu och jag har beställt litteratur från Sveriges Kommunistiska Parti men jag är definitivt inte kommunist utan helt enkelt bara politiskt intresserad.

Vad är det som är så fruktansvärt med Sverigedemokraternas åsikter? Att de vill föra en mer restriktiv invandringspolitik och istället satsa på att integrera de som redan har kommit hit? Att de vill utöka flyktinghjälpen i krisområdenas närhet och utöka stödet till de invandrare som frivilligt önskar återvända till sina hemländer? Att de vill stärka den svenska kulturen?

Invandrarna är kraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken (i många fall så har de en överrepresentation på 5-6 ggr) och bland vissa invandrargrupper är arbetslösheten så hög som 80%! Hur har du tänkt lösa dessa problem? Genom att fortsätta sitta med armarna i kors nynnandes på "We shall overcome" och plocka in 1 000 000 invandrare till och hoppas att de gigantiska problemen löser sig själva?

Sverige behöver egentligen inte ta emot några invandrare öht, det är absolut inte någon som tvingar oss. Men det gör vi ändå, av ren och skär välvilja! Vi ger människor som kommer från krisdrabbade områden en chans att börja nya liv i Sverige, vi ger de tak över deras huvuden, mat på bordet, pengar i plånboken, utbildning, sjukvård, skydd mot brottslighet genom vår välutvecklade och icke-korrupta rättsstat mm. Är det verkligen så egoistiskt att begära att de visar oss lite jävla respekt och hänsyn genom att lära sig vårat språk, skaffa sig ett ordentligt arbete (eller åtminstone försöka) och inte begå brott som tack för vi inte bara har räddat deras liv utan också gett dem tillgång till världens bästa välfärdssamhälle och rättsapparat?

patrikweb 2010-09-12 20:59

Jag tycker hela valet handlar om alla misslyckade, alltså bidrag i regel.

Känns som valet endast handlar om alla som inte klarar sig själv bara, övriga företag/personer ska endast råka ut för stöld av sina inkomster med hjälp av den statliga maffian till skatteverket.

Dom som har höga inkomster eller företag som betalar extremt mycket i skatt vad får dom? Dom får ju inte 10-1000 gånger bättre sjukvård för alla pengar dom betalar i skatt eller knappt några förmåner alls.

Enda rättvisa skulle vara att dom som har lägst inkomst får låg skatt och dom som har mycket pengar får lägre skatt med.

Är inte rättvist att vissa får betala många miljoner mer eller flera 100 miljoner mer och inte får något skit för det.

Staten är dålig förvaltare av pengar.

kw_wasabi 2010-09-13 00:29

Varför är det så svårt att prata invandringspolitik i Sverige? Nu blandar jag inte in SD på något sätt utan det handlar om diskussioner i allmänhet. Detta är inte heller något svar på ett tidigare inlägg. Det kan ses som en helt nystartad tråd om det gör det lättare.

Många verkar överrens om att det är ok att säga att samhället kan beskyllas för en misslyckad integration. Det är klart, då anklagar man inte en svag ensam individ som rest långt till friheten i Sverige. Man måste vara mycket tydlig med att det är "vi svenskar" som bär skulden till detta, absolut inte invandrarna (hela eller delar av den gruppen). Är man inte tydlig med detta så börjar snart spekulationerna, rasist eller inte rasist.

Bara för att man är det minsta kritisk till invandringen som den ser ut eller sett ut, betyder det inte att man vill beställa in en massa Zyklon B och starta en utrotning. Måste det vara så svart eller vitt? Jag tycker faktiskt att det ofta är så, men kan självklart ha fel. Man kan väl vara av åsikten att invandingen bör stramas åt en aning, men ändå gilla kebab? Lyssna på exakt vad personen säger istället för att tillskriva denne en massa åsikter som inte uttalats. Jag tror det är lätt hänt att man "hittar på" många åsikter (hos den andra) som man inte har täckning för. "Han sa att han inte gillar det och det, då måste han säkert tycka såhär om det där."

Nu måste jag i vanlig ordning förtydliga att jag varken är rasist eller nazist. Men det är klart, definitionen av dessa ord är ju ofta ganska flytande. Jag är inte heller en anhängare av SD:s politik. Hoppas det sista gjorde det lättare för er att stoppa in mig i rätt fack.

Dennis Holm 2010-09-13 01:21

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20369255)
Varför är det så svårt att prata invandringspolitik i Sverige? Nu blandar jag inte in SD på något sätt utan det handlar om diskussioner i allmänhet. Detta är inte heller något svar på ett tidigare inlägg. Det kan ses som en helt nystartad tråd om det gör det lättare.

Många verkar överrens om att det är ok att säga att samhället kan beskyllas för en misslyckad integration. Det är klart, då anklagar man inte en svag ensam individ som rest långt till friheten i Sverige. Man måste vara mycket tydlig med att det är "vi svenskar" som bär skulden till detta, absolut inte invandrarna (hela eller delar av den gruppen). Är man inte tydlig med detta så börjar snart spekulationerna, rasist eller inte rasist.

Bara för att man är det minsta kritisk till invandringen som den ser ut eller sett ut, betyder det inte att man vill beställa in en massa Zyklon B och starta en utrotning. Måste det vara så svart eller vitt? Jag tycker faktiskt att det ofta är så, men kan självklart ha fel. Man kan väl vara av åsikten att invandingen bör stramas åt en aning, men ändå gilla kebab? Lyssna på exakt vad personen säger istället för att tillskriva denne en massa åsikter som inte uttalats. Jag tror det är lätt hänt att man "hittar på" många åsikter (hos den andra) som man inte har täckning för. "Han sa att han inte gillar det och det, då måste han säkert tycka såhär om det där."

Nu måste jag i vanlig ordning förtydliga att jag varken är rasist eller nazist. Men det är klart, definitionen av dessa ord är ju ofta ganska flytande. Jag är inte heller en anhängare av SD:s politik. Hoppas det sista gjorde det lättare för er att stoppa in mig i rätt fack.

Jag håller med till fullo faktiskt.

Men som svar på varför ingen kan prata om invandrar politiken..
Ja det är ganska enkelt.
Att integrationen inte funkat ligger till stor del på oss "svensson" till skuld.
Och vilken politiker vågar gå ut och säga "ni gör fel.. ni som ska rösta på oss".

Och om dom formulerar om svaret så kan de endast säga att det är invandrarnas fel..

Båda sidor har självklart gjort fel..
Men kolla på zigenarnas extremt långa historia.

De flesta tror att alla zigenare är tjuvar..
Vad de glömmer är att zigenare har varit utfrysta på många vis (orkar inte dra en historia lektion nu..)
Och om människor inte kan skapa sitt levebröd på hederligt vis..
Då kräver våra djuriska instikter att vi tar det vi vill ha/behöver.

Men jag tror invandrar politiska frågor är svåra just för man vågar inte skylla på allmänheten för folk tål inte att höra att dom gör fel..
Och om man målar fan på väggen så gör man ju inte saken bättre..

Fler och bättre svenska utbildningar..
Vet ens alla om att de kan läsa SFI?
Jag vet att jag informerat 2 vänner i 2 olika familjer om detta.

Mer kommunikation=bättre integrering..

simals 2010-09-13 12:45

Citat:

Ursprungligen postat av mervinst (Inlägg 20369256)
Att integrationen inte funkat ligger till stor del på oss "svensson" till skuld.
Och vilken politiker vågar gå ut och säga "ni gör fel.. ni som ska rösta på oss".

Och om dom formulerar om svaret så kan de endast säga att det är invandrarnas fel..

Men jag tror invandrar politiska frågor är svåra just för man vågar inte skylla på allmänheten för folk tål inte att höra att dom gör fel..
Och om man målar fan på väggen så gör man ju inte saken bättre..

Fler och bättre svenska utbildningar..
Vet ens alla om att de kan läsa SFI?
Jag vet att jag informerat 2 vänner i 2 olika familjer om detta.

Mer kommunikation=bättre integrering..

Tror du att alla invandrare är mentalt handikappade eller? Flyttar man till ett land och har för avsikt att stanna under en längre tid så är det självklart för de flesta vuxna människor att man ser till att lära sig landets språk. Vet man inte var man kan lära sig det nya språket så tar man reda på det. Det rör sig trots allt om vuxna människor och vuxna människor ska oavsett ursprung kunna ta eget ansvar.

En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra). Jag känner invandrare som har lärt sig svenska på bara någon vecka enbart genom att umgås med svenskar.

Citat:

Ursprungligen postat av mervinst (Inlägg 20369256)
Men kolla på zigenarnas extremt långa historia.

De flesta tror att alla zigenare är tjuvar..
Vad de glömmer är att zigenare har varit utfrysta på många vis (orkar inte dra en historia lektion nu..)
Och om människor inte kan skapa sitt levebröd på hederligt vis..
Då kräver våra djuriska instikter att vi tar det vi vill ha/behöver.

Romerna precis som alla andra svenska medborgare berättigade försörjningsstöd vilket täcker utgifter för kläder, mat och bostad. Nu är det dock så att en stor del av romerna har valt att stå utanför samhället och hålla fast vid sitt gamla levnadssätt (vilket bla. inkluderar stöld och tiggeri) istället för att anpassa sig till modern västerländsk kultur som de flesta andra människor och då får de också vara beredda att ta konsekvenserna av detta val.

claeslund 2010-09-13 13:10

I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

simals 2010-09-13 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av claeslund (Inlägg 20369299)
I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Invandrarna är berättigade exakt lika mycket i bidrag som vi svenskar oavsett om de har svenskt medborgarskap eller ej, lägg därtill att de i vissa fall kan få s.k. introduktionsersättning.

Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

Sweely 2010-09-13 14:10

Citat:

Ursprungligen postat av claeslund (Inlägg 20369299)
I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Två saker bara.

Jag känner en hel del nyanlända invandrare. Detta då jag bor i ett invandrartätt område och har gjort så under hela min uppväxt.

Pratar man med en nyanländ invandrare så vill den, precis som claeslund säger, skaffa sig ett nytt jobb så fort det bara går. Av alla jag pratat med så finns det ingen som är intresserad av att göra någonting annat än att just skaffa jobb.

Minns att jag frågade en snubbe från Irak ifall han ville gifta sig. Nej, svarade han, och sa att han ville börja jobba först. Alla som invandrar vill (uppenbarligen) jobba. Även flyktingar. Flyktingar flyttar visserligen ifrån krigsdrabbade områden, men även de är ute efter jobb. Jag har hittills inte träffat på någon nyanländ invandrare som inte vill göra rätt för sig genom att skaffa jobb.

Och precis som claeslund säger så är genomsnittstiden för en invandrare innan den skaffar jobb runt 7 år. Detta då personen som invandrat (uppenbarligen) inte talar svenska och kanske inte vant sig vid Sverige än.

Mina föräldrar invandrare från Marocko till Sverige för runt 20 år sedan. Min far lärde sig svenska på bara 3 månader, och fick sedan ett jobb på volvo. Språket lärde han sig inte på SFI.

Min mor å andra sidan, hon gick i skolan när hon nyligen invandrat. Hon lärde sig språket och fick jobb som undersköterska.

Jag känner för övrigt otaligt många invandrare, och de (väldigt få) som går på bidrag får, precis som claeslund säger, absolut ingenting i bidrag. Tjatas mycket om att invandrare får löjligt stora summor, men så är inte fallet. Existensminimum som sagt. Minns att jag som 17-åring fick nästan/mer än vad en familj fick.

Och med det sagt så vill jag bara påpeka att SD är ett missnöjesparti som verkligen inte förtjänar några röster. Rätt förvånande att så många på WN faktiskt valt att rösta SD.

Just my two cents.

elitasson 2010-09-13 14:21

Citat:

Ursprungligen postat av claeslund (Inlägg 20369299)
I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Många som röstar på SD har nog just det här med att det i snitt tar 7 år för en utom europeisk-person att få jobb i Sverige, dock...

Inte för att de inte gillar utom-europeiska utan för att samhället måste kunna ta hand om de människor de tar in.

Sweely 2010-09-13 14:40

Citat:

Ursprungligen postat av elitasson (Inlägg 20369306)
Många som röstar på SD har nog just det här med att det i snitt tar 7 år för en utom europeisk-person att få jobb i Sverige, dock...

Inte för att de inte gillar utom-europeiska utan för att samhället måste kunna ta hand om de människor de tar in.

Ibland är det inte inte invandrarens fel, utan samhällets (arbetsgivarnas).

Känner många som lyckats bemästra det svenska språket minst sagt galant, men som inte fått jobb på grund av sitt namn :)

spock 2010-09-13 14:54

Måste dela med mig av denna läsvärda artikel på Aftonbladet (för de som missat); http://www.aftonbladet.se/kultur/article7773327.ab

Det är intressant, och lite oroväckande, att fundera över vilken impact media har på opinionen.

Dennis Holm 2010-09-13 15:34

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369303)
Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

seriöst..
nä inte ens värt...

Jan Eriksson 2010-09-13 15:42

Citat:

Ursprungligen postat av spock (Inlägg 20369316)
Måste dela med mig av denna läsvärda artikel på Aftonbladet (för de som missat); http://www.aftonbladet.se/kultur/article7773327.ab

Det är intressant, och lite oroväckande, att fundera över vilken impact media har på opinionen.

Håller med, både intressant och oroväckande, om det är sant vill säga.

Vilka är journalisterna? Vilken agenda har dessa anonyma personerna? Själv har jag sedan länge fått en bild av att många journalister håller sig långt till vänster. Är deras debattartikel skriven utifrån sin personliga agenda?

Varför publiseras detta i Aftonbladet (som står till vänstern) och inte i Expressen (som står till högern) ? Sa Expressen nej och Aftonbladet ja?

Är det så att det kanske är lättare att hitta det negativa i det ena blockets valmanifest än i det andra? Hur många gånger skrivs det positivt om tex SD eller PP i media?

Så länge man inte kan granska personerna bakom debattartikel så kan jag inte ta den på riktigt allvar.

KristianE 2010-09-13 17:57

Men vaddå? Mona är ju inte direkt omtyckt där ute ändå.. Tror knappast
vårt kontorshotell är det enda där folk inte gillar Mona och Ohly.

De allra flesta gillar Wetterstrand men en röst på henne är ju som sagt
en röst på Mona och Ohly - och därför otänkbart.

Westman 2010-09-13 19:25

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369303)
Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

Lagrummet är "hets mot folkgrupp" och i definitionen anges explicit religion (trosbekännelse).

Citat:

Brottsbalken - hets mot folkgrupp
16 kap. 8 § Hets mot folkgrupp
(Ändring införd: t.o.m. SFS 2006:892)

8 § Den som i uttalande eller i annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller om brottet är ringa, till böter.

Är brottet grovt döms till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Vid bedömande av om brottet är grovt skall särskilt beaktas om meddelandet haft ett särskilt hotfullt eller kränkande innehåll och spritts till ett stort antal personer på ett sätt som varit ägnat att väcka betydande uppmärksamhet. Lag (2002:800).

BarateaU 2010-09-13 19:39

Känns som att tråden blev en dedikerad SD tråd plötsligt.

Santos 2010-09-13 19:54

Citat:

Ursprungligen postat av claeslund (Inlägg 20369299)
Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Jag förstår inte hur du kan säga det där i samma inlägg. Det tar alltså 7 år för en utom-europeisk invandrare att få jobb, trots att det oftast är deras första prioritet, men de kostar ändå inga pengar?

Det är klart att det kostar en massa att betala en människans leverne i 7 år, och att det är ett problem som måste lösas.

Lancelot 2010-09-13 21:34

Jag råkade lägga fel röst genom att tabba i sista sekund. :(
Tydligen finns här 13.66 % outbildade okunniga personer som inte har någon allmänbildning.
1. Ni har troligen misslyckats i livet
eller
2. Ni har lidit och behöver någon att skylla det på

Patetiska människor som vi klarar oss utan! Gör Sverige en tjänst och flytta till Ryssland eller något.

kw_wasabi 2010-09-13 21:51

Citat:

Ursprungligen postat av Lancelot (Inlägg 20369379)
Jag råkade lägga fel röst genom att tabba i sista sekund. :(
Tydligen finns här 13.66 % outbildade okunniga personer som inte har någon allmänbildning.
1. Ni har troligen misslyckats i livet
eller
2. Ni har lidit och behöver någon att skylla det på

Patetiska människor som vi klarar oss utan! Gör Sverige en tjänst och flytta till Ryssland eller något.

Jag antar att det är de som röstat på antingen Vänsterpartiet eller Sverigedemokraterna du syftar på. Att be dem sticka från landet är dock ett argument som lutar åt SD:s lösning för en annan grupp människor. Alla har rätt till en åsikt hur mycket du eller jag än ogillar den. Alla har dessutom rätt att vara hur ointelligenta som helst. Eller ska du passa på att rekommendera alla lågutbildade och oallmänbildade personer en livstidsresa till Ryssland (även de som röstar på ditt parti)?

Precis som du så gillar jag inte de åsikter jag antar att SD:s anhängare står för. Men att neka dem rätten att säga sin åsikt (dra till Ryssland) är väl ännu mer odemokratiskt än vad SD i dagsläget framstår som.

KristianE 2010-09-13 22:04

kw_wasabi
SD är det han menar som har 13.76% av rösterna..

kw_wasabi 2010-09-13 23:12

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20369387)
kw_wasabi
SD är det han menar som har 13.76% av rösterna..

Ja, det var jag som lite kryptiskt jämförde kommunisten Ohly men nazisten Åkesson. Samma skit men på vardera sida om "det bra samhället" enligt mig.

tartareandesire 2010-09-13 23:51

Citat:

Ursprungligen postat av Santos (Inlägg 20369216)
Att vilja är inte tillräckligt. Partierna måste våga stå upp för en attitydförändring kring invandringsfrågan, och visa att de förstår allvaret och hur viktigt det är att få bort problemen i de invandrartäta förorterna och eliminera invandrares överrepresentation i brottsstatistiken.

Sedan spelar det ingen roll om de praktiska åtgärderna egentligen inte har något med invandrare att göra. Att få fler lärare i skolorna, fler poliser på gatorna, göra det lättare för ungdomar att hitta jobb osv, tacklar invandringsbrottsligheten ändå.

Om du och alla andra vilsna människor som låter SD vinna mark i Sverige kunde stanna till och tänka efter en liten stund så skulle ni säkert inse det oförstånd och de absurditeter som alltid är kärnan i era resonemang. Invandrare kan inte jämföras med svenskar på det generella sätt som ni tror. De har helt enkelt inte samma bakgrund rent allmänt. Ofta har de nära erfarenheter av krig, tortyr och andra trevligheter vilket alla människor med den minsta insikt i psykologi förstår sätter sina spår. Att det tar ett par generationer innan skillnaderna minskar radikalt är ingenting konstigt utan snarare tvärtom. En del av tomtarna här kommer säkert tolka det här som att jag säger att det är helt naturligt att alla invandrare begår brott. Så är det självfallet inte men däremot så är det naturligt att det finns en skillnad.

I övrigt håller jag med dig. Ökad övervakning och fler poliser på gatorna skulle inte alls skada men framför allt måste man förebygga brottsligheten bättre. Har ett mord skett så är det redan för sent och det spelar egentligen ingen större roll vad som görs i efterhand. Flera liv har redan raserats.

Karl Roos kritiserar tydligen läsare av Aftonbladet. Menar du då att en väsentlig andel av Sveriges befolkning är för korkade för att få ha en åsikt? Jag skulle snarare tro att det är bland AB-läsare man hittar den största andelen SD-anhängare och en stor del av övriga anhängare återfinns säkerligen bland de som inte läser någonting alls. Vad nu det ens har med saken att göra.

Tyvärr gör hög arbetslöshet att partier som SD växer i popularitet vilket tydligt visar på bristerna i en demokrati. Vem tror egentligen innerst inne att de är kapabla att göra bättre ifrån sig än de etablerade partierna? Ytterst få skulle jag tippa på. Det handlar snarare om att hitta syndabockar för att få känna sig lite bättre själv - "det är inte vårt fel att det blivit så här, det är dom andra". Jag har träffat ett antal personer med starka högeråsikter (SD och högerut) genom åren och min personliga erfarenhet är att majoriteten är människor som inte lyckats med något, som blivit av med jobbet, känner sig obekväma med det som är annorlunda etc. och som vill ha någonting enkelt att skylla på. Övriga är antingen äldre människor som är vardagsrasister "av arv" så att säga eller mer välmående personer som inte vill betala för någonting annat än sig själv och de sina. De senare är de farligaste då det ofta är de som styr och finansierar fotfolket. Ledningen inom högerextremismen kommer nog alltid att finnas kvar, det gäller bara att se till att de inte lurar med sig allt för många när det sker dramatiska samhällsförändringar såsom en kraftig lågkonjunktur.

simals 2010-09-14 01:46

Citat:

Ursprungligen postat av Lancelot (Inlägg 20369379)
Patetiska människor som vi klarar oss utan!

Är det några människor som är patetiska så är det ni anti-sverigedemokrater! Ni klarar uppenbarligen inte av att som vuxna människor föra en ordentlig argumentation utan måste antingen:

1) Sprida lögner.
2) Idiotförklara och ignorera.
3) Ta till våld.

Sverigedemokraterna bjuder gång på gång på gång in till debatt men ignoreras ständigt. Om partiets politik nu är så idiotisk och grundlös så hade det väl varit den enklaste saken i världen att bjuda in Jimmie Åkesson till debatt i direktsänd TV och inför hela svenska folket en gång för alla krossa honom och SD så är problemet ur världen och ni kan fortsätta plocka in 60 000 invandrare om året utan att ställa några som helst krav på dem? Men det gör ni inte, ty ni vet mycket väl att Sverigedemokraterna har sanningen på sin sida. Därför fortsätter ni att sprida era lögner. Därför fortsätter ni att utan någon som helst grund idiotförklara partiet och dess sympatisörer. Därför fortsätter ni ignorera partiet och till varje pris undvika debatter med dem. Därför fortsätter ni att försöka tysta dem med hjälp av våld. Därför diskuterar ni nu om det skulle vara möjligt att utlysa nyval om svenska folket skulle rösta fel (dvs. rösta på Sverigedemokraterna).

Helix 2010-09-14 03:44

Citat:

Ursprungligen postat av Sweely (Inlägg 20369304)
Jag känner för övrigt otaligt många invandrare, och de (väldigt få) som går på bidrag får, precis som claeslund säger, absolut ingenting i bidrag. Tjatas mycket om att invandrare får löjligt stora summor, men så är inte fallet. Existensminimum som sagt. Minns att jag som 17-åring fick nästan/mer än vad en familj fick.


Vad i helskotta pratar du om?

Många invandrare går faktiskt på bidrag av flera orsaker. Vissa får inte jobb, med många vill inte arbeta för att man får pengar ändå. Jag har haft kontakt med sådana exemplar och har det dagligen. Suttit på röven i 20 år och upplyser gärna andra om hur man skall göra för att slippa arbeta och få pengar ändå. På Rosengård i Malmö föår runt 95% olika sort bidrag eller aktivitetspengar. Känner även de som bott här i 10 år och kan inte uttrycka sig enkelt på svenska språket; inte bara muslimer, men polacker (som jag själv), asiater mm.

Så hur mycket får en ensamstående person på socialbidrag? Hur mycket får en familj? Låt oss ta några exempel:

Kom ihåg att hyran är betald av socialen och behöver inte betalas av socialbidragshållaren!

Ensamstående person: 3680 kr
Två vuxna personer i ett hushåll: 7010 kr
Två vuxna och två barn (2år och 7år): 10430 kr + 2250 (barnbidrag)
Två vuxna och tre barn (2år, 5år, 10år): 12510 kr + 3754 kr (barnbidrag)


Själv anser jag att detta är ganska bra pengar för mat och kläder om man inte arbetar år in och år ut! Som invandrare själv, som känner en del invandrare och vet hur man lever, så kan jag lova dig att man kan få de pengar att räcka låångt. Ett svenskt existensminimum räcker långt för de som lagar mat själva och inte köper mat en gång i veckan, som en vanlig svensk medelfamilj gör. Men har man tid, inte arbetar, så kan man faktiskt handla billigt, flera gånger i veckan utan att gå till en butik och köpa allt där. Man behöver inte heller tänka på att betala luncher på jobbet mm.

Just det, det heter försörjningsstöd idag ....

Samma diskussion som denna finns på ett forum jag driver och samma argument kommer från båda sidor och även om jag inte hade tänkt rösta på SD, så måste man säga att Sverige är ett underbart land med många blinda som leder de blinda in i framtiden eller i alla fall många som inte vill inse saningen att ingen vill betala för de som inte jobbar - invandrare eller svensk. Är du frisk får du fan ta mig börja plocka sopor på motorvägen och göra rätt för dig. Har du jobbat och blir sjuk eller arbetslös, så skall du få stöd och inte bli ännu mer nerslagen för att pengarna skall gå till bidrag för de som inte arbetat en minut i sitt liv i Sverige.

Hörde någonstans på ett löjligt program att det finns tre typer av människor:

1 de som ser till att saker händer
2 de som står vid sidan om och ser på när det händer
3 de som säger "vad hände?"

De flesta på forumet här är av kategori 1 vad gäller att försörja sig, tjäna pengar mm.

Tyvärr tillhör de flesta svenskar kategori 3 när det kommer till politik och invandring. De flesta, tillsammans med delar av Europa, kommer vakna till om 10-20 år och säga "vad hände?". Vissa börjar vakna upp redan nu.

Ni som anser att de som röstar på SD är puckon, obildade mm. (vad nu som har sagts här i tråden), måste väl fatta att en svensk som arbetat hårt hela livet inte tycker om historier som denna:
http://www.folkbladet.nu/?p=173643 . Den personen är inte rasist utan bara trött att betala för andras bekvämligheter i detta land.

Ur artikeln:
Citat:

Men nu har ännu en börda lagts på flyktingarnas axlar: vem ska betala flygresorna och administrationskostnaderna för tillstånden.
Hassan Omar Barre måste betala cirka 80 000 kronor i resekostnader och avgifter om hans 14 barn, fru och mor får tillstånd att komma från Somalia till Sverige.
Hmmm ... vad kostar det samhället att försörja 3 vuxna, och 14 barn?

WebboT 2010-09-14 03:46

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369420)
Är det några människor som är patetiska så är det ni anti-sverigedemokrater! Ni klarar uppenbarligen inte av att som vuxna människor föra en ordentlig argumentation utan måste antingen:

1) Sprida lögner.
2) Idiotförklara och ignorera.


På tal om att föra en vuxen argumentation och att idiotförklara:
Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369295)
En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra).


På tal om att ignorera sanningen [fakta]:
Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369303)
Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.


På tal om lögner, sanningar och trovärdighet.
En liten video som säkert gör en hel del stöveltrampare mycket besvikna. :D
Jimmie Åkesson vill ha STOR invandring från Mellanöstern. (fast det säger han ju inte officiellt naturligtvis)


Put that in a pipe and smoke it! ;)

Conth 2010-09-14 07:44

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20368552)
Sverigedemokraterna har aldrig haft nazister i partitoppen.

Du menar att Wikipedia har fel :O
"Partiets grundare och tidiga förgrundsgestalter utgjordes till viss del av personer tidigare verksamma i nationalistiska och rasistiska partier och organisationer som Framstegspartiet, Sverigepartiet och Bevara Sverige Svenskt. En av partiets tidiga ordförande, Anders Klarström, varit medlem i det nazistiska Nordiska Rikspartiet."

(min fetning)

Captain Thailand 2010-09-14 07:58

Conth,

Jag är inte direkt intresserad av att ta SD "i försvar", men Klarström har alltid påstått att han helt lämnat nazismen bakom sig innan han blev partiledare. Annars stämmer det förstås.

Dessutom är det ju ingen tvekan om att NRP var ett nazistiskt parti, som dessutom hade ett så löjligt reellt medlemsantal att herr och fru Oredsson alltid fick ljuga för att inte förlora ansiktet totalt.

Conth 2010-09-14 09:12

@Captain
Må så vara, men var rötterna finns är nog så tydligt.

Jag kan absolut köpa att ett parti vill minska invandring. Visst medför det problem och kortsiktiga kostnader. Sedan är nog Sveriges största problem på sikt en åldrande befolkning som skall försörjas av allt färre. Det behövs helt enkelt fler unga människor.

SD's livsluft är rädsla, osäkerhet och intolerans. Ju mer problem det finns med invandring, ju räddare och otryggare folk känner sig desto bättre går det för SD. Problemet idag i huvudsak är bristfällig integration, att invandrare känner sig "utanför". Är det någon som på allvar tror att integrationen kommer fungera bättre om SD får makt?

Westman 2010-09-14 09:27

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20369442)
Sedan är nog Sveriges största problem på sikt en åldrande befolkning som skall försörjas av allt färre. Det behövs helt enkelt fler unga människor.

Ja vilket gör att det inte finns utrymme för skattesänkningar och nya utgifter så inget av blocken har koll på läget helt enkelt. De vill alla spendera pengar som vi måste ha om 15 år. Det är dags att spara och bygga för framtiden, inte spendera och leva i nuet.

patrikweb 2010-09-14 11:47

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20369443)
Ja vilket gör att det inte finns utrymme för skattesänkningar och nya utgifter så inget av blocken har koll på läget helt enkelt. De vill alla spendera pengar som vi måste ha om 15 år. Det är dags att spara och bygga för framtiden, inte spendera och leva i nuet.

Vi betalar redan förmycket skatt, felet är att vi betalar massa pengar till eu, invandrare, bidrag till andra länder, dålig hantering på bidrag i Sverige.

Staten bör göra rätt för sig och sänka skatten med minst 10%, för dom pengarna kan man själv spara och få bättre förvaltnning och avkastning för.

Samtidigt så man kan ha råd att spara under för klara försörja sig själv vid arbetslöshet.

Och man har ändå råd att ha bättre arbetslöshetsförsäkringar själv.

Du får bara värdelös service för skattepengarna, man behöver ändå ha privat sjukvårdsförsäkring för slippa kö och få det man är värd. Och massa annat.

Den som då tycker man ska försörja alla andra hela tiden kan väl då få en högre skatt istället och sänk för övriga som inte vill ta det. Känns som det är lätt tycka man ska försörja massa genom att tvinga flera miljoner emot sin vilja istället för ta kostnaden själv.

simals 2010-09-14 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT (Inlägg 20369425)
På tal om att föra en vuxen argumentation och att idiotförklara:
Citat:

Ursprungligen postat av simals
En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra).


Anser du att det är ansvarsfullt att som förälder bosätta sig med sin familj i ett område med så stora sociala problem som i Rosengård, Rinkeby och Tensta?

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT (Inlägg 20369425)
På tal om att föra en vuxen argumentation och att idiotförklara:
Citat:

Ursprungligen postat av simals
En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra).

På tal om att ignorera sanningen [fakta]:

Har du en läst artikeln som du länkar till?

"Racism is the belief that the genetic factors which constitute race are a primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race"

Det spelar ingen roll hur ni än vrider och vänder på det, muslim är ingen "ras" eller etnicitet utan en religiös tillhörighet. Det finns både svarta, vita och gula muslimer och således är Sverigedemokraternas reklamfilm inte rasistisk.

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT (Inlägg 20369425)
På tal om lögner, sanningar och trovärdighet.
En liten video som säkert gör en hel del stöveltrampare mycket besvikna. :D
Jimmie Åkesson vill ha STOR invandring från Mellanöstern. (fast det säger han ju inte officiellt naturligtvis)


Put that in a pipe and smoke it! ;)

Vad yrar du om? Varken jag eller Sverigedemokraterna vill stoppa invandringen, vi vill begränsa den och ställa högre krav på de som kommer hit. Kul f.ö att du länkar till videon då den klart och tydligt visar att SD inte är ett rasistiskt parti.

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20369429)
Du menar att Wikipedia har fel :O
"Partiets grundare och tidiga förgrundsgestalter utgjordes till viss del av personer tidigare verksamma i nationalistiska och rasistiska partier och organisationer som Framstegspartiet, Sverigepartiet och Bevara Sverige Svenskt. En av partiets tidiga ordförande, Anders Klarström, varit medlem i det nazistiska Nordiska Rikspartiet."

(min fetning)

Anders Klarström har lämnat Sverigedemokraterna och företräder numera Socialdemokraterna. Betyder det att (S) är ett nazistiskt/rasistiskt parti?

patrikweb 2010-09-14 15:37

Man kan inte lägga allt ansvar på invandrare, största ansvar får man lägga på staten som taget emot dom inte klarar hantera problemet.

Dock tycker jag att det är rimligt att man kan ställa krav på att dom ska kunna Svenska efter en viss tid och att att anpassa sig efter den kultur vi lever här.

Tycker det är så mycket tjafs alltid om massa skitsaker, som exempelvis det varit så mycket snack om bland annat burka.

Är väl rimligt att dom anpassar sig och går utan burka i skolan, annars kan dom väl åka tillbaka till sitt land igen.

Om det är så viktig så visst då får dom väl prioritera att åka tillbaka, så kan dom gå i sin burka i krig istället.

Bara sådana små skit saker tar massa skattepengar att ens diskutera.

Annars får man väl tillåta folk ha keps eller mössa på sig i klassrummen lika väl.

Linuus 2010-09-14 15:40

Off Topic när vi ändå pratar burka:

När jag åker MC får jag absolut INTE ha på mig hjälmen när jag går in på en bensinmack/bank etc. (man ska kunna identifieras). Får man gå in med burka på en bensinmack/bank? Hur funkar det i passkontroller osv.? Körkorts-foto?

Detta har inget att göra med om man ska/inte ska få ha burka. Endast av ren nyfikenhet :)


EDIT: Ok, passkontroller görs väl av en annan kvinna i avskilt rum men frågan kvarstår om ex. mackar och bank.

Undoredoo 2010-09-14 15:59

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20369442)
Problemet idag i huvudsak är bristfällig integration, att invandrare känner sig "utanför". Är det någon som på allvar tror att integrationen kommer fungera bättre om SD får makt?

Det finns säkert ett par naiva röstande som faktiskt tror det fullt ut. Men många revoltröstar säkerligen mot den beröringsångest som riksdagspartierna har visat i frågan. Och de kan så klart fortsätta att ignorera, men det lär knappast göra SD mindre populärt. Ganska enkel logik som de själva inte verkar förstå.

Sen kan det väl till viss del stämma att integrationen borde fungera bättre om det är färre som ska integreras...

Santos 2010-09-14 16:01

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20369409)
De har helt enkelt inte samma bakgrund rent allmänt. Ofta har de nära erfarenheter av krig, tortyr och andra trevligheter vilket alla människor med den minsta insikt i psykologi förstår sätter sina spår. Att det tar ett par generationer innan skillnaderna minskar radikalt är ingenting konstigt utan snarare tvärtom.

Menar du att det på något sätt är acceptabelt att invandrare och deras barn och barnbarn lever i arbetslöshet och utanförskap, för att det "tar ett par generationer" att integrera dem?

Man kan enkelt konstatera att invandrare har olika bakgrunder och att det inte går att dra dem över samma kam. Men det är inte ett försvar för eller en lösning på de enorma problem som finns i de segregerade invandrartäta förorterna.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 20:47.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson