![]() |
Citat:
Kopplingar till? Det är deras egna representanter i demokratiska val. |
Citat:
|
Citat:
Att du sedan säger att det har funnits nazister i SD, jaha, okej? Både gamla Högerpartiet (numera Moderaterna) och Socialdemokraterna har haft nazister i sina partier, irrelevant att ta upp sådant som var för länge sedan och som har åtgärdats. SD är inte vad det var förut, det är ett parti som har rensats upp och blivit kvitt nazisterna och rasisterna och borde således bli kvitt stämpeln också. Citat:
Citat:
Även fast jag inte har åldern inne för att rösta så deltog jag i pollen här, en självklar röst på Kristdemokraterna blev det för mig. |
är viss skillnad på att vara skapad av rasister/nazister/fascister..
och att ha haft "några medlemmar". seriöst. Bara för det är från när du var 10 så betyder inte det att partiet är ett helt nytt parti. Tror du verkligen att hela partiet från top till tå har rensats och sedan behåller man namnet.. Helt nytt folk med samma värderingar (som senare blir mer och mer maskerade med "ojoj det kostar pengar.." som ursäkt). sluta.. Och det jag säger baserar jag på den stora skara människor jag känner och umgås med eller har umgåtts med. Och sådant man läser från sådant som går att styrka. Så inte något rent påhitt. Historia är värt något.. även om du är för ung för att förstå det ännu. SD försöker säga saker lite fint så det inte går att skrika rasist till dem. Det är fortfarande förklädd rasism och/eller nedvärderande människosyn. |
Citat:
Sedan spelar det ingen roll om de praktiska åtgärderna egentligen inte har något med invandrare att göra. Att få fler lärare i skolorna, fler poliser på gatorna, göra det lättare för ungdomar att hitta jobb osv, tacklar invandringsbrottsligheten ändå. |
Citat:
Vad är det som är så fruktansvärt med Sverigedemokraternas åsikter? Att de vill föra en mer restriktiv invandringspolitik och istället satsa på att integrera de som redan har kommit hit? Att de vill utöka flyktinghjälpen i krisområdenas närhet och utöka stödet till de invandrare som frivilligt önskar återvända till sina hemländer? Att de vill stärka den svenska kulturen? Invandrarna är kraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken (i många fall så har de en överrepresentation på 5-6 ggr) och bland vissa invandrargrupper är arbetslösheten så hög som 80%! Hur har du tänkt lösa dessa problem? Genom att fortsätta sitta med armarna i kors nynnandes på "We shall overcome" och plocka in 1 000 000 invandrare till och hoppas att de gigantiska problemen löser sig själva? Sverige behöver egentligen inte ta emot några invandrare öht, det är absolut inte någon som tvingar oss. Men det gör vi ändå, av ren och skär välvilja! Vi ger människor som kommer från krisdrabbade områden en chans att börja nya liv i Sverige, vi ger de tak över deras huvuden, mat på bordet, pengar i plånboken, utbildning, sjukvård, skydd mot brottslighet genom vår välutvecklade och icke-korrupta rättsstat mm. Är det verkligen så egoistiskt att begära att de visar oss lite jävla respekt och hänsyn genom att lära sig vårat språk, skaffa sig ett ordentligt arbete (eller åtminstone försöka) och inte begå brott som tack för vi inte bara har räddat deras liv utan också gett dem tillgång till världens bästa välfärdssamhälle och rättsapparat? |
Jag tycker hela valet handlar om alla misslyckade, alltså bidrag i regel.
Känns som valet endast handlar om alla som inte klarar sig själv bara, övriga företag/personer ska endast råka ut för stöld av sina inkomster med hjälp av den statliga maffian till skatteverket. Dom som har höga inkomster eller företag som betalar extremt mycket i skatt vad får dom? Dom får ju inte 10-1000 gånger bättre sjukvård för alla pengar dom betalar i skatt eller knappt några förmåner alls. Enda rättvisa skulle vara att dom som har lägst inkomst får låg skatt och dom som har mycket pengar får lägre skatt med. Är inte rättvist att vissa får betala många miljoner mer eller flera 100 miljoner mer och inte får något skit för det. Staten är dålig förvaltare av pengar. |
Varför är det så svårt att prata invandringspolitik i Sverige? Nu blandar jag inte in SD på något sätt utan det handlar om diskussioner i allmänhet. Detta är inte heller något svar på ett tidigare inlägg. Det kan ses som en helt nystartad tråd om det gör det lättare.
Många verkar överrens om att det är ok att säga att samhället kan beskyllas för en misslyckad integration. Det är klart, då anklagar man inte en svag ensam individ som rest långt till friheten i Sverige. Man måste vara mycket tydlig med att det är "vi svenskar" som bär skulden till detta, absolut inte invandrarna (hela eller delar av den gruppen). Är man inte tydlig med detta så börjar snart spekulationerna, rasist eller inte rasist. Bara för att man är det minsta kritisk till invandringen som den ser ut eller sett ut, betyder det inte att man vill beställa in en massa Zyklon B och starta en utrotning. Måste det vara så svart eller vitt? Jag tycker faktiskt att det ofta är så, men kan självklart ha fel. Man kan väl vara av åsikten att invandingen bör stramas åt en aning, men ändå gilla kebab? Lyssna på exakt vad personen säger istället för att tillskriva denne en massa åsikter som inte uttalats. Jag tror det är lätt hänt att man "hittar på" många åsikter (hos den andra) som man inte har täckning för. "Han sa att han inte gillar det och det, då måste han säkert tycka såhär om det där." Nu måste jag i vanlig ordning förtydliga att jag varken är rasist eller nazist. Men det är klart, definitionen av dessa ord är ju ofta ganska flytande. Jag är inte heller en anhängare av SD:s politik. Hoppas det sista gjorde det lättare för er att stoppa in mig i rätt fack. |
Citat:
Men som svar på varför ingen kan prata om invandrar politiken.. Ja det är ganska enkelt. Att integrationen inte funkat ligger till stor del på oss "svensson" till skuld. Och vilken politiker vågar gå ut och säga "ni gör fel.. ni som ska rösta på oss". Och om dom formulerar om svaret så kan de endast säga att det är invandrarnas fel.. Båda sidor har självklart gjort fel.. Men kolla på zigenarnas extremt långa historia. De flesta tror att alla zigenare är tjuvar.. Vad de glömmer är att zigenare har varit utfrysta på många vis (orkar inte dra en historia lektion nu..) Och om människor inte kan skapa sitt levebröd på hederligt vis.. Då kräver våra djuriska instikter att vi tar det vi vill ha/behöver. Men jag tror invandrar politiska frågor är svåra just för man vågar inte skylla på allmänheten för folk tål inte att höra att dom gör fel.. Och om man målar fan på väggen så gör man ju inte saken bättre.. Fler och bättre svenska utbildningar.. Vet ens alla om att de kan läsa SFI? Jag vet att jag informerat 2 vänner i 2 olika familjer om detta. Mer kommunikation=bättre integrering.. |
Citat:
En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra). Jag känner invandrare som har lärt sig svenska på bara någon vecka enbart genom att umgås med svenskar. Citat:
|
I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.
Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år! Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar... De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum! Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia). |
Citat:
Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk. |
Citat:
Jag känner en hel del nyanlända invandrare. Detta då jag bor i ett invandrartätt område och har gjort så under hela min uppväxt. Pratar man med en nyanländ invandrare så vill den, precis som claeslund säger, skaffa sig ett nytt jobb så fort det bara går. Av alla jag pratat med så finns det ingen som är intresserad av att göra någonting annat än att just skaffa jobb. Minns att jag frågade en snubbe från Irak ifall han ville gifta sig. Nej, svarade han, och sa att han ville börja jobba först. Alla som invandrar vill (uppenbarligen) jobba. Även flyktingar. Flyktingar flyttar visserligen ifrån krigsdrabbade områden, men även de är ute efter jobb. Jag har hittills inte träffat på någon nyanländ invandrare som inte vill göra rätt för sig genom att skaffa jobb. Och precis som claeslund säger så är genomsnittstiden för en invandrare innan den skaffar jobb runt 7 år. Detta då personen som invandrat (uppenbarligen) inte talar svenska och kanske inte vant sig vid Sverige än. Mina föräldrar invandrare från Marocko till Sverige för runt 20 år sedan. Min far lärde sig svenska på bara 3 månader, och fick sedan ett jobb på volvo. Språket lärde han sig inte på SFI. Min mor å andra sidan, hon gick i skolan när hon nyligen invandrat. Hon lärde sig språket och fick jobb som undersköterska. Jag känner för övrigt otaligt många invandrare, och de (väldigt få) som går på bidrag får, precis som claeslund säger, absolut ingenting i bidrag. Tjatas mycket om att invandrare får löjligt stora summor, men så är inte fallet. Existensminimum som sagt. Minns att jag som 17-åring fick nästan/mer än vad en familj fick. Och med det sagt så vill jag bara påpeka att SD är ett missnöjesparti som verkligen inte förtjänar några röster. Rätt förvånande att så många på WN faktiskt valt att rösta SD. Just my two cents. |
Citat:
Inte för att de inte gillar utom-europeiska utan för att samhället måste kunna ta hand om de människor de tar in. |
Citat:
Känner många som lyckats bemästra det svenska språket minst sagt galant, men som inte fått jobb på grund av sitt namn :) |
Måste dela med mig av denna läsvärda artikel på Aftonbladet (för de som missat); http://www.aftonbladet.se/kultur/article7773327.ab
Det är intressant, och lite oroväckande, att fundera över vilken impact media har på opinionen. |
Citat:
nä inte ens värt... |
Citat:
Vilka är journalisterna? Vilken agenda har dessa anonyma personerna? Själv har jag sedan länge fått en bild av att många journalister håller sig långt till vänster. Är deras debattartikel skriven utifrån sin personliga agenda? Varför publiseras detta i Aftonbladet (som står till vänstern) och inte i Expressen (som står till högern) ? Sa Expressen nej och Aftonbladet ja? Är det så att det kanske är lättare att hitta det negativa i det ena blockets valmanifest än i det andra? Hur många gånger skrivs det positivt om tex SD eller PP i media? Så länge man inte kan granska personerna bakom debattartikel så kan jag inte ta den på riktigt allvar. |
Men vaddå? Mona är ju inte direkt omtyckt där ute ändå.. Tror knappast
vårt kontorshotell är det enda där folk inte gillar Mona och Ohly. De allra flesta gillar Wetterstrand men en röst på henne är ju som sagt en röst på Mona och Ohly - och därför otänkbart. |
Citat:
Citat:
|
Känns som att tråden blev en dedikerad SD tråd plötsligt.
|
Citat:
Det är klart att det kostar en massa att betala en människans leverne i 7 år, och att det är ett problem som måste lösas. |
Jag råkade lägga fel röst genom att tabba i sista sekund. :(
Tydligen finns här 13.66 % outbildade okunniga personer som inte har någon allmänbildning. 1. Ni har troligen misslyckats i livet eller 2. Ni har lidit och behöver någon att skylla det på Patetiska människor som vi klarar oss utan! Gör Sverige en tjänst och flytta till Ryssland eller något. |
Citat:
Precis som du så gillar jag inte de åsikter jag antar att SD:s anhängare står för. Men att neka dem rätten att säga sin åsikt (dra till Ryssland) är väl ännu mer odemokratiskt än vad SD i dagsläget framstår som. |
kw_wasabi
SD är det han menar som har 13.76% av rösterna.. |
Citat:
|
Citat:
I övrigt håller jag med dig. Ökad övervakning och fler poliser på gatorna skulle inte alls skada men framför allt måste man förebygga brottsligheten bättre. Har ett mord skett så är det redan för sent och det spelar egentligen ingen större roll vad som görs i efterhand. Flera liv har redan raserats. Karl Roos kritiserar tydligen läsare av Aftonbladet. Menar du då att en väsentlig andel av Sveriges befolkning är för korkade för att få ha en åsikt? Jag skulle snarare tro att det är bland AB-läsare man hittar den största andelen SD-anhängare och en stor del av övriga anhängare återfinns säkerligen bland de som inte läser någonting alls. Vad nu det ens har med saken att göra. Tyvärr gör hög arbetslöshet att partier som SD växer i popularitet vilket tydligt visar på bristerna i en demokrati. Vem tror egentligen innerst inne att de är kapabla att göra bättre ifrån sig än de etablerade partierna? Ytterst få skulle jag tippa på. Det handlar snarare om att hitta syndabockar för att få känna sig lite bättre själv - "det är inte vårt fel att det blivit så här, det är dom andra". Jag har träffat ett antal personer med starka högeråsikter (SD och högerut) genom åren och min personliga erfarenhet är att majoriteten är människor som inte lyckats med något, som blivit av med jobbet, känner sig obekväma med det som är annorlunda etc. och som vill ha någonting enkelt att skylla på. Övriga är antingen äldre människor som är vardagsrasister "av arv" så att säga eller mer välmående personer som inte vill betala för någonting annat än sig själv och de sina. De senare är de farligaste då det ofta är de som styr och finansierar fotfolket. Ledningen inom högerextremismen kommer nog alltid att finnas kvar, det gäller bara att se till att de inte lurar med sig allt för många när det sker dramatiska samhällsförändringar såsom en kraftig lågkonjunktur. |
Citat:
1) Sprida lögner. 2) Idiotförklara och ignorera. 3) Ta till våld. Sverigedemokraterna bjuder gång på gång på gång in till debatt men ignoreras ständigt. Om partiets politik nu är så idiotisk och grundlös så hade det väl varit den enklaste saken i världen att bjuda in Jimmie Åkesson till debatt i direktsänd TV och inför hela svenska folket en gång för alla krossa honom och SD så är problemet ur världen och ni kan fortsätta plocka in 60 000 invandrare om året utan att ställa några som helst krav på dem? Men det gör ni inte, ty ni vet mycket väl att Sverigedemokraterna har sanningen på sin sida. Därför fortsätter ni att sprida era lögner. Därför fortsätter ni att utan någon som helst grund idiotförklara partiet och dess sympatisörer. Därför fortsätter ni ignorera partiet och till varje pris undvika debatter med dem. Därför fortsätter ni att försöka tysta dem med hjälp av våld. Därför diskuterar ni nu om det skulle vara möjligt att utlysa nyval om svenska folket skulle rösta fel (dvs. rösta på Sverigedemokraterna). |
Citat:
Vad i helskotta pratar du om? Många invandrare går faktiskt på bidrag av flera orsaker. Vissa får inte jobb, med många vill inte arbeta för att man får pengar ändå. Jag har haft kontakt med sådana exemplar och har det dagligen. Suttit på röven i 20 år och upplyser gärna andra om hur man skall göra för att slippa arbeta och få pengar ändå. På Rosengård i Malmö föår runt 95% olika sort bidrag eller aktivitetspengar. Känner även de som bott här i 10 år och kan inte uttrycka sig enkelt på svenska språket; inte bara muslimer, men polacker (som jag själv), asiater mm. Så hur mycket får en ensamstående person på socialbidrag? Hur mycket får en familj? Låt oss ta några exempel: Kom ihåg att hyran är betald av socialen och behöver inte betalas av socialbidragshållaren! Ensamstående person: 3680 kr Två vuxna personer i ett hushåll: 7010 kr Två vuxna och två barn (2år och 7år): 10430 kr + 2250 (barnbidrag) Två vuxna och tre barn (2år, 5år, 10år): 12510 kr + 3754 kr (barnbidrag) Själv anser jag att detta är ganska bra pengar för mat och kläder om man inte arbetar år in och år ut! Som invandrare själv, som känner en del invandrare och vet hur man lever, så kan jag lova dig att man kan få de pengar att räcka låångt. Ett svenskt existensminimum räcker långt för de som lagar mat själva och inte köper mat en gång i veckan, som en vanlig svensk medelfamilj gör. Men har man tid, inte arbetar, så kan man faktiskt handla billigt, flera gånger i veckan utan att gå till en butik och köpa allt där. Man behöver inte heller tänka på att betala luncher på jobbet mm. Just det, det heter försörjningsstöd idag .... Samma diskussion som denna finns på ett forum jag driver och samma argument kommer från båda sidor och även om jag inte hade tänkt rösta på SD, så måste man säga att Sverige är ett underbart land med många blinda som leder de blinda in i framtiden eller i alla fall många som inte vill inse saningen att ingen vill betala för de som inte jobbar - invandrare eller svensk. Är du frisk får du fan ta mig börja plocka sopor på motorvägen och göra rätt för dig. Har du jobbat och blir sjuk eller arbetslös, så skall du få stöd och inte bli ännu mer nerslagen för att pengarna skall gå till bidrag för de som inte arbetat en minut i sitt liv i Sverige. Hörde någonstans på ett löjligt program att det finns tre typer av människor: 1 de som ser till att saker händer 2 de som står vid sidan om och ser på när det händer 3 de som säger "vad hände?" De flesta på forumet här är av kategori 1 vad gäller att försörja sig, tjäna pengar mm. Tyvärr tillhör de flesta svenskar kategori 3 när det kommer till politik och invandring. De flesta, tillsammans med delar av Europa, kommer vakna till om 10-20 år och säga "vad hände?". Vissa börjar vakna upp redan nu. Ni som anser att de som röstar på SD är puckon, obildade mm. (vad nu som har sagts här i tråden), måste väl fatta att en svensk som arbetat hårt hela livet inte tycker om historier som denna: http://www.folkbladet.nu/?p=173643 . Den personen är inte rasist utan bara trött att betala för andras bekvämligheter i detta land. Ur artikeln: Citat:
|
Citat:
På tal om att föra en vuxen argumentation och att idiotförklara: Citat:
På tal om att ignorera sanningen [fakta]: Citat:
På tal om lögner, sanningar och trovärdighet. En liten video som säkert gör en hel del stöveltrampare mycket besvikna. :D Jimmie Åkesson vill ha STOR invandring från Mellanöstern. (fast det säger han ju inte officiellt naturligtvis) Put that in a pipe and smoke it! ;) |
Citat:
"Partiets grundare och tidiga förgrundsgestalter utgjordes till viss del av personer tidigare verksamma i nationalistiska och rasistiska partier och organisationer som Framstegspartiet, Sverigepartiet och Bevara Sverige Svenskt. En av partiets tidiga ordförande, Anders Klarström, varit medlem i det nazistiska Nordiska Rikspartiet." (min fetning) |
Conth,
Jag är inte direkt intresserad av att ta SD "i försvar", men Klarström har alltid påstått att han helt lämnat nazismen bakom sig innan han blev partiledare. Annars stämmer det förstås. Dessutom är det ju ingen tvekan om att NRP var ett nazistiskt parti, som dessutom hade ett så löjligt reellt medlemsantal att herr och fru Oredsson alltid fick ljuga för att inte förlora ansiktet totalt. |
@Captain
Må så vara, men var rötterna finns är nog så tydligt. Jag kan absolut köpa att ett parti vill minska invandring. Visst medför det problem och kortsiktiga kostnader. Sedan är nog Sveriges största problem på sikt en åldrande befolkning som skall försörjas av allt färre. Det behövs helt enkelt fler unga människor. SD's livsluft är rädsla, osäkerhet och intolerans. Ju mer problem det finns med invandring, ju räddare och otryggare folk känner sig desto bättre går det för SD. Problemet idag i huvudsak är bristfällig integration, att invandrare känner sig "utanför". Är det någon som på allvar tror att integrationen kommer fungera bättre om SD får makt? |
Citat:
|
Citat:
Staten bör göra rätt för sig och sänka skatten med minst 10%, för dom pengarna kan man själv spara och få bättre förvaltnning och avkastning för. Samtidigt så man kan ha råd att spara under för klara försörja sig själv vid arbetslöshet. Och man har ändå råd att ha bättre arbetslöshetsförsäkringar själv. Du får bara värdelös service för skattepengarna, man behöver ändå ha privat sjukvårdsförsäkring för slippa kö och få det man är värd. Och massa annat. Den som då tycker man ska försörja alla andra hela tiden kan väl då få en högre skatt istället och sänk för övriga som inte vill ta det. Känns som det är lätt tycka man ska försörja massa genom att tvinga flera miljoner emot sin vilja istället för ta kostnaden själv. |
Citat:
Citat:
"Racism is the belief that the genetic factors which constitute race are a primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race" Det spelar ingen roll hur ni än vrider och vänder på det, muslim är ingen "ras" eller etnicitet utan en religiös tillhörighet. Det finns både svarta, vita och gula muslimer och således är Sverigedemokraternas reklamfilm inte rasistisk. Citat:
Citat:
|
Man kan inte lägga allt ansvar på invandrare, största ansvar får man lägga på staten som taget emot dom inte klarar hantera problemet.
Dock tycker jag att det är rimligt att man kan ställa krav på att dom ska kunna Svenska efter en viss tid och att att anpassa sig efter den kultur vi lever här. Tycker det är så mycket tjafs alltid om massa skitsaker, som exempelvis det varit så mycket snack om bland annat burka. Är väl rimligt att dom anpassar sig och går utan burka i skolan, annars kan dom väl åka tillbaka till sitt land igen. Om det är så viktig så visst då får dom väl prioritera att åka tillbaka, så kan dom gå i sin burka i krig istället. Bara sådana små skit saker tar massa skattepengar att ens diskutera. Annars får man väl tillåta folk ha keps eller mössa på sig i klassrummen lika väl. |
Off Topic när vi ändå pratar burka:
När jag åker MC får jag absolut INTE ha på mig hjälmen när jag går in på en bensinmack/bank etc. (man ska kunna identifieras). Får man gå in med burka på en bensinmack/bank? Hur funkar det i passkontroller osv.? Körkorts-foto? Detta har inget att göra med om man ska/inte ska få ha burka. Endast av ren nyfikenhet :) EDIT: Ok, passkontroller görs väl av en annan kvinna i avskilt rum men frågan kvarstår om ex. mackar och bank. |
Citat:
Sen kan det väl till viss del stämma att integrationen borde fungera bättre om det är färre som ska integreras... |
Citat:
Man kan enkelt konstatera att invandrare har olika bakgrunder och att det inte går att dra dem över samma kam. Men det är inte ett försvar för eller en lösning på de enorma problem som finns i de segregerade invandrartäta förorterna. |
Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 20:47. |
Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson