WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Allt du gör på nätet kommer att övervakas (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=29835)

klein 2008-06-16 07:15

Citat:

Originally posted by jomper@Jun 15 2008, 15:03
Det är klokt att läsa på lite om kryptering innan man uttalar sig. Freeware-kryptering är definitivt tillräcklig idag om man väljer långa nycklar osv. Det finns en orsak till att många länder haft hårda lagar när det gäller export av kryptoteknik.

Tänk dessutom på att det skulle bli oerhörda mängder trafik de skulle dekryptera, enskilda mail fixar de säkert på några dagar men att generellt övervaka all krypterad trafik blir svårt.

Lagen har fått så pass mycket uppmärksamhet i vanliga media senaste dagarna att det kanske finns hopp trots allt om att den inte röstas igenom på onsdag. Jag kommer stå utanför kl 08.30 och protestera - jag är ändå i närheten på väg till jobbet.

Det man skall göra med andra ord , är att skicka tusentals mail med starka krypton och som innehåller nonsen. ..

FRA skall bara övervaka trafik som rör utläningar.. Men vad har vi medborgare för skydd emot detta? Ingenting alls!

FRA är den mest hemliga myndigheten, ni kan kolla på Eniro flygfoton så existera inte ens anläggningen ute på lovön men titta på sat. foto så finns den där.
Det är bara läsa på om IB affären, vissligen kanske IB var rätt för sin tid, men samma sak kan även hända i framtiden, nu behöver man inga sjukhusspioner längre, utan nu är det din dator som skvallra.
Vad är det som säger att FRA stannar vi endast övervaka utlänskt trafik? Dvs vad finns mekanismen som hindra missbruk av lagen?
Men skattemyndigheten kanske vill ha lite insyn i trafiken också. ( Ojdå! Där försvann stora delar av WN användarbas till farbror blå. :-) )

Jag tycker personligen att man inte skall ge politiker för mycket verktyg att använda emot medborgare.
Eller se på dom där svetsarna vid någon kärnkraftverk som fick sina liv förstörda, bara för det fanns rester av raklödder i en påsen, dom blev stämplade som terrorister , samma kärnkraftkraftverk hade obevakad inpassering nattetid..

Idag har vi en demokratisk regering , men tänk på att SD har klara 4% i optionsmätningar, det kan snabbt mörkna på den klar blå himlen.

klein 2008-06-16 07:29

Citat:

Originally posted by gummianka@Jun 14 2008, 09:06
Men samhället har ju dom senaste 10 åren gått mot att det idag är mer eller mindre accepterat att t.ex. ladda hem filmer och program på TPB, detta helt oavsett vad lagar och förordningar säger, detta samtidigt som många också säger sig skulle kunna tänka sig att betala för för sig, om...OM...om risken att faktiskt åka fast var större, att tjänsterna var bättre utvecklade...

Hur tycker Ni att vi ska göra då, någonstans så måste man ju ta ett personligt ansvar, man kan inte BÅDE utnyttja alla som kryphål som finns, samtidigt som man skriker och gapar när något faktiskt försöker göras, om ingen tar ett personligt ansvar, och inget får göras, ska vi bara lägga ner hela skiten då ?
Skulle man inte kunna tänka sig att en sån här lag (bland andra åtgärder) vänder det den allmäna oppinionen, inte på grund av lagen eller dom åtal den som sådan leder till, utan för att....människor faktiskt behöver någon som håller dom i handen...


med det sagt....nu ska jag kolla på säsongsavslutningen på BSG, det närmaste en religiös upplevelse JAG kommer idag....eftersom min flickvän inte är hemma :)

Jag tro inte fildelning kommer ha acceptans, om det blir en fällande dom emot TPB. Att delar av media branschen är efterblivna, och inte inser att man måste släppa avsnitten till stora TV serier samtidigt över hela världen. Idag finns inga lagliga alternativ och t.e.x en se senaste avsnitt av en TV serier.

Att tro att man kan komma 3 år efter visa avsnitt från TV serier, det går inte längre.. Att man vill titta på avsnittet just när TV4 programtabalåmakare vill det, kan dom också fet glömma.

klein 2008-06-16 08:22

Måste får skriva ännu ett nonsen inlägg :

Jag har en fältapa M/37 , där står en skylt "Fienden lyssnar" kanske dags sätt upp små skyltar på datorer och liknade utrustning där det står "Staten lyssnar"

När staten bli medborgarens fienden, då är man farligt ute.

pokerstjärna 2008-06-16 11:33

Wow femlingspost! <_< ;)

tartareandesire 2008-06-16 13:22

Citat:

Ursprungligen postat av klein
Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
pokerstjärna: Det har nog främst tagits fram pga terrorism men jag förmodar att det ska kunna användas för all typ av brottslighet där man kan ha nytta av sådan avlyssning vilket jag också tycker man bör göra. Sverige må ha varit utanför riskzonen än så länge men ingen vet hur framtiden ser ut och nyligen har ju en hotbild mot Danmark presenterat sig så...
Även om du skämtar om det så har faktiskt ett antal planerade terrordåd kunnat avstyras pga avlyssning. På senare tid har en hel del kommunikation terrorister emellan gått via internet. Även resultat av självmordsbombningar, halshuggningar, videoinstruktioner för att använda raketgevär osv. har publicerats på nätet.

Och? Du tro inte terroristerna använder andra medel. Vår skräck för terrorism är överdriven , och är mest ett sätt för olika myndigheter att hävda sin existens.

Använder andra medel? Avlyssning ger fortfarande resultat så det finns ju ingen poäng med att inte använda sig av det.... Dessutom, slutade man helt att avlyssna så är det ju öppen gata igen.... Det är ungefär som att säga att det inte är någon mening med att patrullera i polisbilar för brottslingarna vet ändå hur de ser ut....

Det är många människor som fått sätta livet till i terrorhandlingar över hela världen och man bör väl göra allt för att rädda de liv som räddas kan?

Hur som helst verkar lagen lyckligtvis röstas igenom, är ju bara Miljöpartiet som satt sig på tvären.

klein 2008-06-16 16:13

Citat:

Originally posted by tartareandesire@Jun 16 2008, 13:22
[
Använder andra medel? Avlyssning ger fortfarande resultat så det finns ju ingen poäng med att inte använda sig av det.... Dessutom, slutade man helt att avlyssna så är det ju öppen gata igen.... Det är ungefär som att säga att det inte är någon mening med att patrullera i polisbilar för brottslingarna vet ändå hur de ser ut....

Det är många människor som fått sätta livet till i terrorhandlingar över hela världen och man bör väl göra allt för att rädda de liv som räddas kan?

Hur som helst verkar lagen lyckligtvis röstas igenom, är ju bara Miljöpartiet som satt sig på tvären.

Dom terrorhandlingar som har skett aldrig drabbat Sverige. Visst vi inte nog inte förskonade för terrorism, men så länge man håller dom högerextrema gruppera i schack, se till och stänger deras hemsidor, när dom publichera bilder på muhammaden och sånt skit, så slipper vi terror.

Varför har Danmark drabbas hårdare än Sverige, för man har provocera hårdare i muhammade frågan, då retar man upp fanatiker.

Jag hoppas att FRA lagen få gå en ny remiss runda och man utreder frågan grundligare. Det är lite för dålig insyn i FRA verksamhet för att den här lagen skall gå genom, hoppas att politikerna inse detta, ytterst är det vi väljare som bestämmer..

Vi får inte tryggare samhälle bara för FRA få möjlighet att lyssna av vad vi skriver på internet eller via SMS, det bara bullshit och dåliga svepskäl för att införa lagen.

htiawe 2008-06-16 16:17

Att uppmana till att skicka tusentals med mail som innehåller "förbjudna ord" är totalt meningslöst. Tror ni att FRA ska lägga sig platt efter en miljon mail, sparka med fötterna och be att få slippa göra sitt jobb? Det enda det skulle bidra till är väl att någon någon PR-nisse skulle vränga det till att det kom en miljon misstänkta mail under en viss månad.

Netikett 2008-06-16 16:44

En klok kvinna på 21 år skrev i ett annat forum:
Citat:

Skillnaden mellan dagens övervakning och den som fra föredraget innebär är att för att nån ska få avlyssna dig idag kvävs en misstanke om brott som måste vara tillräckligt grovt. Med nya förslaget ska till exempel mobilsamtal registreras, vem du pratat med, hur länge, samt var du befann dig, detta ska lagras i ett år. Även SÄPO säger att detta förslag inte är bra.

Att införa massiv övervakning för att människor ska bli "säkrare" leder egentligen till att människor blir oroligare tror jag. Om folk tror att vi verkligen behöver den här lagen så börjar folk tro att det "måste" ju finnas något stort hot emot oss därute. På samma sätt som tjejer blir livrädda för att bli våldtagna när de är ute och går sent om kvällarna eftersom media ständigt rapporterar om nya våldtäckter, och på samma sätt som amerikanarna är livrädda för terrorister eftersom deras media ständigt raporterar om det, så kommer ständig övervakning för "din säkerhet" att få dig att tro att det finns något att frukta.

Denna lag gör folk rädda, och rädsla gynnar en massa irrationella beteenden, främlingsfientlighet till exempel.


tartareandesire 2008-06-16 17:19

Tycker inte hennes argument är speciellt relevant. Jag tror inte majoriteten av amerikaner går runt och är rädda för terrorister hela dagarna lika lite som majoriteten unga kvinnor ständigt är rädda för våldtäktsmän. Däremot har man fått allmänheten medveten om problem som de facto existerar och vad de själva kan göra för att minska riskerna vilket snarare är positivt. Att utgå från att gemene man inte klarar av att hantera viss information på ett hälsosamt sätt är lite nedlåtande anser jag.

klein 2008-06-16 19:55

Citat:

Originally posted by htiawe@Jun 16 2008, 16:17
Att uppmana till att skicka tusentals med mail som innehåller "förbjudna ord" är totalt meningslöst. Tror ni att FRA ska lägga sig platt efter en miljon mail, sparka med fötterna och be att få slippa göra sitt jobb? Det enda det skulle bidra till är väl att någon någon PR-nisse skulle vränga det till att det kom en miljon misstänkta mail under en viss månad.
Nej! Men skicka tusentals krypterade mail som innehåller förbjuda ord, det skulle äta resuser om inte annat. Väl ganska känt faktum att man gör, att man har massor med hårt krypterad nosentrafik, har används sedan version 2.0 av Världskriget, inget nytt under solen.

Tro inte FRA gör ett skit, men läsa gärna på media skriver om lagen, t.e.x DN jemför det här gamla STASI i forna DDR..

Se gärna filmer "den andra människa" kan komma ihåg titeln fel, men handlar just om STASI hur dom kartlägde andra människor liv. Visst FRA Kommer inte ha laglig rätt och spionera inrikes, men det räcker bara att fel politiker sitter på fel ställe, så fattas ett dåligt beslut. Kvalitéssäkringen av våra folkvalda är inte så där jättegod.

Se bara vad som hände efter mordet på Olof Palme , det vara ganska mycket skandaler med privatspannare och skit, man skulle bugga både den ena och de andra.

Om möjligheten finns att lyssna på all trafik i Sverige, så kommer nog myndighet att utnyttja rätten förr eller senare. Man kommer börja med brott som alla tycker det är bra att dom klaras upp, sedan kommer man börja med andra brott, till sist kommer den enskilde medborgare kartläggas.

Återingen ta dom där svetsarna på Oskarhamns kärnkraftverk, dom hade rester av raklödder i plastpåse och blev terroriststämplade. Finns det några skyddmekanister i det här? Vad händer om Herr Svensson skickar ett mail, och som FRA tolkar som terrorhot.

Vad är det som hindra att polisen inte stormar Svensson med dragna MP 40:or framför grannar och allt? Och sedan uppdagas att det vara ett misstag?

Man har till dagens datum inte gripit en enda terrorist i Sverige, att hotet skulle vara så där jättestort, verka mer vara överdrivet och hjärnspöken hos visa politiker.

Sätt polisen resuser på att hårdbevaka alla högerextrema muppar i Sverige, typ ND, SD, SDU,SMF, VAM,NFS och då skulle man antaligen minska antalet våldsbrott drastigt.

<SLUT>


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 13:05.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson