WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   EU-valet! (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=36734)

tartareandesire 2009-05-18 22:42

Citat:

Originally posted by ztream@May 18 2009, 22:37
Fast vi har ju diskuterat det här förut. Man kan inte rösta för resten av världen, det blir rätt meningslöst med demokrati då. Mina morföräldrar röstar för sig, jag för mig. Gillar man inte demokrati kan man flytta till Kina eller liknande land där alla röstar på samma parti.
Jag hoppas verkligen inte att någon ung entreprenör slänger bort sin röst om 50 år för att göra mitt liv bättre som pensionär istället för att försöka bygga ett bättre samhälle för sin egen generation. Det vore sorgligt och trist.

Du har en ganska cynisk och snedvriden bild av demokrati tycker jag. Man behöver varken vara en skitstövel eller extremegoist för att vara ett fan av demokrati. Hur märkligt det än må låta i dina öron så existerar det människor som bryr sig om andra än sig själv. Lyckligtvis finns det de som vill bygga ett samhälle där alla har ett människovärde. Vet inte om du har någon koll men andelen pensionärer ökar stadigt i många länder. Man kanske kunde skjuta dom? Då får ju de som verkligen betyder något lite mer valuta för sina skattepengar.

Det går att bygga ett samhälle där människor i alla åldrar trivs och mår bra och det har varit målet med svensk politik under en lång tid.

ztream 2009-05-18 22:48

Ja, de ökar och får fler röster och mer att säga till om? Hur fan går man till val om man ska rösta åt alla man känner. Tipsa gärna om någon kandidat som kan genomföra följande:

-Min bror är ju ingenjör och tjänar bra så han vill ha sänkt skatt.
-Mina föräldrar ska renovera huset och skulle vilja att vi ökade rotavdraget med 50%.
-Min mormor och morfar får för lite pension så jag skulle vilja att den höjdes.
-Min lilla kusin går i mellanstadiet och får usel skolgång pga nedskärningar. Kan vi fixa det också?
-Min kompis Ahmed får inget jobb för han har inget svenskt namn. Jag måste göra något åt invandrarfientligheten i Sverige.
-Min kompis Susanne blev våldtagen på krogen och detta beror såklart på det manliga förtryckarsamhälle vi lever i så jag vill kvotera in män i alla styrelser och på alla företag. 50/50 eller no deal som jag brukar säga.
-Jag själv vill att vi avskaffar lagar och regler och lever som djur i grottor.

Hmm.. Federley kanske eller vad tror du? Nej jag vet...




http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ahlin_2007.jpg

JohanssonHenrik 2009-05-18 23:20

Lite OT:

För er som gillar sossar och Mona

biokonsult 2009-05-18 23:34

Ahaa...hon är mänsklig! :D

Här är det nog svårt att hitta sossar, dom flesta är i en Moderat-ålder upp till 35år tills dom blir utbrända och sjuka sen blir dom sossar. :o

jag kan hålla med om att hon är nog den sämsta partiledare som sossarna haft...

gummianka 2009-05-18 23:38

Citat:

Originally posted by ztream@May 18 2009, 22:48
Ja, de ökar och får fler röster och mer att säga till om? Hur fan går man till val om man ska rösta åt alla man känner.
Jag förstår om det blir jobbigt för dig men för många människor så faller det sig faktiskt helt naturligt att ta hänsyn till andra än sig själv (på det politiska planet brukar det betecknas solidaritet) jag gissar t.ex att du inte har några barn själv (och det säger jag inte bara för att det verkar som att du fortfarande har mens, går affärerna så jäkla dåligt eller vad är det...)

Men det är väl inget att förlora sömn över, antingen så greppar man det, eller så gör man det inte, empati och solidaritet är svårt att lära ut eller ens förklara...det låter sig helt enkelt inte göras på den nivån du efterfrågar...

WebboT 2009-05-18 23:45

Citat:

Ursprungligen postat av gummianka
Citat:

Ursprungligen postat av ztream
Ja, de ökar och får fler röster och mer att säga till om? Hur fan går man till val om man ska rösta åt alla man känner.


Jag förstår om det blir jobbigt för dig men för många människor så faller det sig faktiskt helt naturligt att ta hänsyn till andra än sig själv (på det politiska planet brukar det betecknas solidaritet) jag gissar t.ex att du inte har några barn själv (och det säger jag inte bara för att det verkar som att du fortfarande har mens, går affärerna så jäkla dåligt eller vad är det...)

Men det är väl inget att förlora sömn över, antingen så greppar man det, eller så gör man det inte, empati och solidaritet är svårt att lära ut eller ens förklara...det låter sig helt enkelt inte göras på den nivån du efterfrågar...

Så hur ska då Dan rösta om han inte kan rösta på det han tror på?
Vem ska bestämma det?

tartareandesire 2009-05-18 23:56

Svar på ztreams inlägg:

Politik handlar mycket om att fördela resurser och måste vara långsiktigt hållbar. Om det är något som är meningslöst så är det att rösta i ett val för att man ska få billigare ombyggnad av huset och i nästa rösta tvärtom för att man nu är klar. Alla människor har inte samma behov och politiken handlar mycket om optimering, att finna den bästa lösningen för så många människor som möjligt. Det går inte alltid att hitta ett "rätt" val i varje enskild fråga så som du ställer upp det hela och du får nog väldigt svårt att hitta några representanter som stämmer in på samtliga punkter. Din feministpunkt med kvotering är väl extrem och i princip alla vill väl göra sig av med främlingsfientligheten?

Jag tänker inte tala om för dig eller någon annan vad ni ska rösta på. Det enda jag reagerade på var att du i princip säger dig skita i allting utom dig själv. Då kan man lika gärna flytta till det land som passar en bäst för stunden och det är kanske inte Sverige för din del? Eller, bryr man sig inte om någon så varför då inte bara strunta i allt och försöka livnära sig ute i skogen? Det kan dock bli lite tufft efter en tid eftersom vi inte ska bry oss om miljön heller. Undrar om inte den bästa lösningen vore ett gigantiskt kärnvapenkrig?

Mona kommer nog stjälpa sig själv ganska bra utan någons hjälp men ipred var ju räddningen för oppositionen.

Jag är själv varken sosse, moderat eller kommunist in i minsta detalj utan tycker det finns bra idéer hos de flesta partier, det är bara det att inte allting fungerar i praktiken trots att det låter bra i teorin. Det finns egentligen inte något bra styrelsesätt utan som det har sagts så många gånger förut så är demokratin det minst dåliga.

gummianka 2009-05-19 07:39

Citat:

Originally posted by WebboT@May 18 2009, 23:45
Så hur ska då Dan rösta om han inte kan rösta på det han tror på?
Vem ska bestämma det?

Nej men jag säger det, han ska självklart rästa på det han vill eller tror på (det var den underförstådda meningen när jag sa att det inte är något att förlora sömn över) men det är därför jag tycker att invändningarna blir så löjliga, det blir som en 15 åring som sitter vid ett bord där vuxna sitter och diskuterar politik, och när han inte förstår så vill han ha svar av typen 1+1=2, när det är frågor som inte låter sig svaras på på det sättet.

Om man nu verkligen HAR en kompis som heter Susanne som blivit våldtagen, eller känner en Ahmed som inte får jobb p.g.a. sitt namn, så är detta frågor som dom flesta klarar att inkludera, med hjälp av empati eller genom praktiskt resonemang, i dom beslut vi fattar dagligen (ska jag dra det här skämtet nu, känner jag någon som kan hjälpa Ahmed o.s.v.) och för mig är det tveksamt om det ens är politik,varför ska "politiken" ta hand om människor i min närhet om jag själv inte gör det, politiken är inte lösningen på alla problem.

Jag tycker egentligen politik är ganska enkelt (faktiskt nästan på 1+1=2 nivå)...under devisen "less is more" så är det ju ett 0-summe spel, detta gäller såväl ekonomi som miljöfrågor, så om det är det givna svaret, vad värderar vi som människor, är jag värd mer om jag vet att det måste bli på bekostnad av någon annan...

ztream 2009-05-19 09:10

Ja, jag ber om ursäkt för att jag inte håller din höga standard Gummianka. Det märks att du själv inte klarar argumentera eftersom du går under bältet och blir personlig mot mig såfort du inte håller med.

Det ni inte förstår är att ett demokratiskt val är egoism. Att man röstar för sig själv i valet innebär inte att man inte har empati eller bryr sig om andra människor. Det förstår de flesta, därför tänker jag inte utveckla det mer. Ni kanske borde flytta till ett land där man inte har demokratiska val eftersom ni inte erkänner deras funktion och syfte?

Men eftersom ni är naiva utopister som uppenbarligen inte lever i samma värld som jag så har jag inte mer tid att lägga på att stånga huvudet i väggen i denna tråd. Nu ska jag fixa mina affärer som går så jävla dåligt istället och dra in lite skattepengar till samhället.

Citat:

Ursprungligen postat av gummianka
Nej men jag säger det, han ska självklart rästa på det han vill eller tror på (det var den underförstådda meningen när jag sa att det inte är något att förlora sömn över) men det är därför jag tycker att invändningarna blir så löjliga, det blir som en 15 åring som sitter vid ett bord där vuxna sitter och diskuterar politik, och när han inte förstår så vill han ha svar av typen 1+1=2, när det är frågor som inte låter sig svaras på på det sättet.


Citat:

Ursprungligen postat av gummianka

Jag förstår om det blir jobbigt för dig men för många människor så faller det sig faktiskt helt naturligt att ta hänsyn till andra än sig själv (på det politiska planet brukar det betecknas solidaritet) jag gissar t.ex att du inte har några barn själv (och det säger jag inte bara för att det verkar som att du fortfarande har mens, går affärerna så jäkla dåligt eller vad är det...)


biokonsult 2009-05-19 09:29

Lite valpropaganda!

Town halls hire citizen snoopers as young as SEVEN to spy on neighbours and report wrongs

gummianka 2009-05-19 10:26

Det är ju svårt att inte bli personlig när vi faktiskt rör oss bland frågor som är bland det mest personliga vi har. Det som är ett teoretiskt/retoriskt resonemang för dig, med någon som är våldtagen, inte får jobb p.g.a. sitt namn, är med högsta sannolikhet en realitet för någon annan, och säkerligen något som upplevs personligt.

Men du kan ha rätt i att att man inte visar sin empati eller sitt engagemang för andra människor "med valsedeln" inte innebär med automatik att dessa egenskaper inte finns, men baserat på personliga erfarenheter så har jag aldrig hittat någon som HAR dessa egenskaper som kan ta av sig dom som en överrock, t.ex. när man ska rösta, vilket väl får sägas vara förbannelsen som vilar över dessa annars önskvärda egenskaper.

Uppenbarligen har vi helt aparta åsikter om vad politik är, för dig verkar det vara en slags absolut sanning att demokrati = egoism, och jag hittar inga belägg att det är så, även om jag aldrig skulle försöka ta ifrån dig din upplevelse av att det är så, jag menar bara att den sammanlagda bedömningen som man alltid gör, privat, i affärer, där man väger in för och nackdelar, egna såväl som andras, självklart kan göras även när man utnyttjar sina demokratiska rätt och skyldigheter.

(..här tänkte jag göra en onani/sex jämförelse men tror att jag låter bli, jag tror att min position framgår ändå...)

gummianka 2009-05-19 11:14

Men jag tycker det är en intressant fråga, kanske en av dom intressantare, och kanske är det där vi har "tappat". Egentligen går det ju inte att säga att politiken är någonting, den är vad vi gör den till, men jag vill gärna se att politiken är mer än bara ett egoistiskt val, och där tycker jag att digniteter som Bill Gates och Warren Buffett uppvisar politiska åsikter/val som får anses allt annat än egoistiska.

Alpha 2009-05-20 12:32

7 pers som röstat på Sverigedemokraterna här på WN :o

tartareandesire 2009-05-20 12:52

Citat:

Originally posted by Alpha@May 20 2009, 12:32
7 pers som röstat på Sverigedemokraterna här på WN

Det finns rötägg överallt =) Tror knappast WN är representativt för svenska folket dock, lyckligtvis.

biokonsult 2009-05-20 13:19

Jo det stämmer dom ända siffrorna som stämmer är Piratpartiets... :rolleyes:

tartareandesire 2009-05-20 13:26

Citat:

Originally posted by biokonsult@May 20 2009, 13:19
Jo det stämmer dom ända siffrorna som stämmer är Piratpartiets... *

Du tror över hälften av svenska folket röstar på Piratpartiet? Hur mycket sätter du på det? =)

Lite intressant med Sverigedemokraterna och andra som inte vill ha några invandrare i landet (nu kanske Sd inte är riktigt lika extrema som en del andra men ändock). Samerna var ju i landet innan svenskarna så egentligen borde väl rent logiskt bara de få vara kvar? Men förnuft och logik är ju kanske inte deras starka sida.

jgabor 2009-05-20 15:01

Citat:

Originally posted by ztream@May 13 2009, 12:36

Ett begränsat Internet är lika mycket ett hot mot alla som jobbar med Internet professionellt som en begränsad yttrandefrihet är ett hot mot alla som jobbar i tidningsbranschen.

Väl talat, kunde inte sagt det bättre själv! Kan du inte omformulera ner det till 140 tecken, så man kan retweeta det? ;)

biokonsult 2009-05-20 15:26

Bra !

Såg inte: "Ett begränsat Internet är lika mycket ett hot mot alla som jobbar med Internet professionellt som en begränsad yttrandefrihet är ett hot mot alla som jobbar i tidningsbranschen"

Borde belönas med ett Nobelpris! :P

baggen 2009-05-20 15:45

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Jo det stämmer dom ända siffrorna som stämmer är Piratpartiets... *

Du tror över hälften av svenska folket röstar på Piratpartiet? Hur mycket sätter du på det? =)
Lite intressant med Sverigedemokraterna och andra som inte vill ha några invandrare i landet (nu kanske Sd inte är riktigt lika extrema som en del andra men ändock). Samerna var ju i landet innan svenskarna så egentligen borde väl rent logiskt bara de få vara kvar? Men förnuft och logik är ju kanske inte deras starka sida.

Inte för att försvara sd eller något även om jag finner det lite märkligt att bara stämpla ett partis potentiella väljare som "rötägg" deras väljare utgörs ju till största delen av före detta s-väljare. Var dessa rötägg inom s eller andra partier tidigare?

Nåväl nu till det jag tänkte skriva, om samer och Sverige. Det var väl så att nationen Sverige bildades som ett slags "peace offer" mellan de 2-3 ätter som alltid stridit inom rikets gränser. (Svea-ätten med flera vad dom andra nu hette) Så borde inte rent logiskt alla som befann sig inom Svea-rikes gränser när det bildades vara de ursprungliga "svenskarna" om man nu ska definiera den gruppen på något sätt?

Och då borde kanske bara den gruppens ättlingar få vara kvar? <_<

Oskar G 2009-05-20 17:42

Det hade varit intressant att se hur folk hade röstat om inte piratpartiet hade varit med på listan.

tartareandesire 2009-05-21 16:54

Citat:

Ursprungligen postat av baggen
Citat:

Originally posted by -tartareandesire@May 20 2009, 13:26
Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Jo det stämmer dom ända siffrorna som stämmer är Piratpartiets... *

Du tror över hälften av svenska folket röstar på Piratpartiet? Hur mycket sätter du på det? =)
Lite intressant med Sverigedemokraterna och andra som inte vill ha några invandrare i landet (nu kanske Sd inte är riktigt lika extrema som en del andra men ändock). Samerna var ju i landet innan svenskarna så egentligen borde väl rent logiskt bara de få vara kvar? Men förnuft och logik är ju kanske inte deras starka sida.


Inte för att försvara sd eller något även om jag finner det lite märkligt att bara stämpla ett partis potentiella väljare som rötägg deras väljare utgörs ju till största delen av före detta s-väljare. Var dessa rötägg inom s eller andra partier tidigare?
Nåväl nu till det jag tänkte skriva, om samer och Sverige. Det var väl så att nationen Sverige bildades som ett slags peace offer mellan de 2-3 ätter som alltid stridit inom rikets gränser. (Svea-ätten med flera vad dom andra nu hette) Så borde inte rent logiskt alla som befann sig inom Svea-rikes gränser när det bildades vara de ursprungliga svenskarna om man nu ska definiera den gruppen på något sätt?
Och då borde kanske bara den gruppens ättlingar få vara kvar?


Rötägg är och förblir rötägg, oavsett vilket parti de röstar på =)

Med svenskar menar jag inte medborgare i Sverige utan de som tillhör den svenska folkgruppen. Det gör inte samerna som är mindre besläktade med svenskarna än vad exempelvis spanjorer eller greker är. Det finns ju ingenting som säger att svenskarna har rätt till marken bara för att landet råkar heta Sverige (just på grund av att det var svenskarna / svearna som hade makten). Om man ska se till vilka som var på svensk mark först så vinner de fortfarande men det var hur som helst inte särskilt allvarligt menat utan ville bara peka på det absurda i ett tidigare inlägg.

ztream, bara för att något kan tyckas vara en utopi just nu så behöver det inte vara det för all framtid. Om så vore fallet så skulle inte någon utveckling alls ske av samhällssystemet men det kanske bara är teknisk utveckling som räknas? En utopi kan fortfarande vara någonting att sträva efter. "De flesta jag känner är med i gäng och rånar folk så då är det inte så konstigt att jag gör det också. Det är bara så det är, kan inte jag göra något åt." Att sträva efter rättvisa och solidaritet är knappast detsamma som att vara naiv. Ibland måste man helt enkelt försöka se längre än sin egen nästipp.

klein 2009-05-24 02:53

Citat:

Originally posted by gummianka@May 10 2009, 15:10
Jag tycker att det är skrämmande att ett parti som PP kan ta plats i EU parlamentet, jag är övertygad om att deras representanter skrattar åt svenskarna hela vägen till banken. Dom säger ju själva att dom inte kommer att driva eller delta i några andra frågor.
Jag har förståelse för det politikerförakt som råder, men röstar vi fram någon till en plats i EU parlamentet, betalar den personen 140k/månaden med den inställningen, utan politiskt engagemang/program, så har vi precis det vi förtjänar. Det är den värsta formen av populism, dock ganska "oförargligt" jmf. med t.ex. SD, men ändå...

Jag saknar någon som gör en "Obama" i riksdagsvalet 2010 (helt enkelt eftersom det är för sent med en månad kvar till EU parlamentsvalet) jag brukar ofta vara kritisk mot USA men där tycker jag att man har visat engagemang såväl som mod, tyvärr ser jag inte det hända i Sverige. Teoretiskt skulle det kunna hända, problemet med svenskarna är bara att det handlar mer om att prata, skrika högst, än att lyssna, detta tycker jag återspeglar sig ganska tydligt i bloggar såväl som i nyheter.

edit: dessutom tycker jag att det fullständigt går tvärt emot vad politik handlar om, det är väl inga problem att driva en fråga om man helt (kan) bortser från alla konsekvenser det kan få för/i andra frågor.

Eller så är det väl så ingen orka bry sej i EU frågor, därav är det lätt och rösta på en mandatsperiod parti som PP och Junilista. Det är bättre att PP får platser i Bryssel än Brunskjortorna i SD.

SAP är mer eller mindre ett köttbergs parti. Som numera styrs av en tant med tvivelaktig moral
M har gjort bra på hemmaplan.. Men så länge man inte skicka någon spänade person som tex Carl Bildt till Bryssel, så orka bry sej.
C Är bara tillför bönder.
FP - Vet inte..
KDS - Bruka rösta på dem. Men när godtemplar maffian börja lägga sig vilka kvotor av akhol som förs över gränserna, så får det vara nog. Skall vi vara med EU , så skall det vara fri handel. Utan att godtemplar maffian skall in och bestämma.
Junilistan - Har minimala chanser.
VPK - Inte min grej .
MP - Jag gillar inte hasch.


PP - Mycket intressant val! Dom är det enda parti som våga stå upp. Plus att dom är ett enfråga parti är en fördel, man slipper får så mycket annat skit på köpet. Röstar jag på MP, som också har liknade inställning till som PP, så kommer man få chockhöjda bensinpriser och högre EL på köpet. Därav är PP ett bättre val.

klein 2009-05-24 02:59

Citat:

Originally posted by oskarg@May 20 2009, 17:42
Det hade varit intressant att se hur folk hade röstat om inte piratpartiet hade varit med på listan.
Jag är en stor fan av simpsons. Jag tänker ibland på det där avsnittet där Bart bli klassen ordningsman , han är populärast osv. Men dock vinner Bart motståndare Martin. Varför? Dom som tycker att Bart är bäst röstar inte..

BjörnJ 2009-05-24 06:02

Citat:

Originally posted by klein@May 24 2009, 02:59

Jag är en stor fan av simpsons. Jag tänker ibland på det där avsnittet där Bart bli klassen ordningsman , han är populärast osv. Men dock vinner Bart motståndare Martin. Varför? Dom som tycker att Bart är bäst röstar inte..

Jag tror även att det var i Simpsons (men kan ha varit någon annan serie) det var val, och ena sidan vann med en röst. Kanske var det när pensionärerna vann och införde utegångsförbud för alla under 65(?). Hur som helst, när Homer (om det nu var i Simpsons) efter att valresultatet var känt skulle motivera varför han inte hade röstat sa han "en röst skulle inte haft någon betydelse"...

patri´cius 2009-05-24 07:24

Något som är konstigt, är att medlemmarna här på WN själva är kreatörer. Många medlemmar här sitter på ett flertal upphovsrätter, samtidigt som de röstar på piratpartiet, och på fri fildelning.

Det, gott folk, är nog i många fall fina exempel på dubbelmoral.

Jag tar gärna en läsk utan att betala för det - stulet är godast om ni frågar mig.
Skulle däremot någon gå in i min (fiktiva) butik och ta en läsk - skulle jag gå lös med "skohornet" bakom disken.

Ni tar gärna andras arbete utan att betala för det, men vill inte att andra ska ta ert.


Det är inte mer komplicerat än att fildelning är stöld.
Du tar en produkt utan att betala för den.

Att komma med argument så som "-Jag köper den om jag tycker den är bra" - är att tro på en utopi värre än kommunismen.
Vist, det låter ju bra. Men hur bra fungerar det i praktiken? "Alla" säger att de gör så, hittar de ett spel som gillas så köper dem det ... jomensåatte, tror inte det va.

Och om det nu skulle vara så, är det rätt?
Är det inte då rätt att gå in i en butik, ta en fanta och säga "-Jag betalar om jag tycker om den!" ?


Att man "provsmakar" fungerar som så att man får en smakbit på restaurangen, man ser/spelar en trailer och så vidare innan man bestämmer sig - inte att man äter hela rätten, spelar ut hela spelet eller läser hela boken innan man bestämmer sig. Ett sådant system skulle inte fungera.


Sen är det ju faktiskt så att ägaren till något måste få bestämma över den. Om jag äger en låt, en tavla eller en bil så måste jag få bestämma över hur denne skall användas - och det ska finnas lagar som "står på min sida".

Vidare anser jag att de nya lagförändringarna (det som lite missvisande kallas för "IPRED-lagen") inte är rätt väg att gå - och att jag skulle lösa det på ett betydligt mer rättvist och korrekt sätt.
Men å andra sidan, skulle jag styra Sverige/EU skulle skiten se fan så mycket bättre ut. Med lite ödmjukhet och vilja till förbättring är det inte så jävla komplicerat egentligen - har man en sund (och inte extrem) inställning till allt så blir det bra. (Dagens) Politik handlar bara om att vara extrem (åt sitt politiska håll) och att tjäna pengar, vilket bara gör det så jävla tråkigt så att man inte ens orkar engagera sig.

Citat:

Ursprungligen postat av BjörnJ
Citat:

Ursprungligen postat av klein
Jag är en stor fan av simpsons. Jag tänker ibland på det där avsnittet där Bart bli klassen ordningsman , han är populärast osv. Men dock vinner Bart motståndare Martin. Varför? Dom som tycker att Bart är bäst röstar inte..


Jag tror även att det var i Simpsons (men kan ha varit någon annan serie) det var val, och ena sidan vann med en röst. Kanske var det när pensionärerna vann och införde utegångsförbud för alla under 65(?). Hur som helst, när Homer (om det nu var i Simpsons) efter att valresultatet var känt skulle motivera varför han inte hade röstat sa han "en röst skulle inte haft någon betydelse"...

Stämmer ganska bra, det du tänker på är från Simpsons.

Gustav 2009-05-24 07:39

Citat:

Originally posted by patri´cius@May 24 2009, 07:24

Jag tror även att det var i Simpsons (men kan ha varit någon annan serie) det var val, och ena sidan vann med en röst. Kanske var det när pensionärerna vann och införde utegångsförbud för alla under 65(?). Hur som helst, när Homer (om det nu var i Simpsons) efter att valresultatet var känt skulle motivera varför han inte hade röstat sa han "en röst skulle inte haft någon betydelse"...



Stämmer ganska bra, det du tänker på är från Simpsons.
[/quote]
Vilket Simpsonsavsnitt är det ni tänker på? Jag tror mig inte ha sett det och jag trodde mig ha sett alla.

Ni förväxlar det inte med Futurama där Nixons huvud vinner med en röst (den enda). Fry och Bender ursäktar sitt valskolk med att en röst ändå inte skulle göra någon skillnad.

Simpsons hade ett avsnitt där två utomjordingar (Kang och Kodos) ställer upp med varsin kandidatur och en agenda att förslava mänskligheten. När folk föreslår att man kanske borde rösta på en tredje kandidat istället, så svarar Kang att det vore en bortkastad röst. Det hela är en ganska rolig satir över USA´s tvåpartistystem där de flesta anser att det inte är någon idé att rösta på någon annan än Demokraterna eller Republikanerna.

BjörnJ 2009-05-24 08:43

Citat:

Originally posted by Gustav@May 24 2009, 07:39

Vilket Simpsonsavsnitt är det ni tänker på? Jag tror mig inte ha sett det och jag trodde mig ha sett alla.
Ni förväxlar det inte med Futurama där Nixons huvud vinner med en röst (den enda). Fry och Bender ursäktar sitt valskolk med att en röst ändå inte skulle göra någon skillnad.

Det kan ha varit Futurama jag tänkte på, men tycker det känns som om det skulle kunna ha varit med i Simpsons också.

Det finns ett Simpsons-avsnitt där pensionärerna vann valet eftersom valdeltagandet är väldigt högt bland dem, och när de vann införde de utegångsförbud för alla "unga". Kent Brockman sände nyheterna hemifrån under utegångsförbudet.

Måste vara det här avsnittet jag tänker på:
http://www.thesimpsons.com/episode_guide/1011.htm
1011 "Wild Barts Can't Be Broken"
Samma avsnitt i vilket barnen startar piratradion med "We Know All Your Secrets".

Hm.. Nu blir jag osäker på om det var något val i det avsnittet..? Men om inte, hur kunde pensionärerna införa utegångsförbud? Och det där med att det är högt valdeltagande bland pensionärerna tycker jag att jag känner igen från Simpsons.

Edit: stavfel

klein 2009-05-24 11:15

1) Du kan inte jämföra illegal nerladdning med stöld eller snatteri. Möjligen att planka på tunnelbanan. Problemet ligger nog inte att enskilda människor ladda ner film / musik. Problemet ligger när det blir en kultur, vilket det har blivit att ladda ner film och planka på tricken.

1.1) Piratpartiet är inte emot upphovsrätt, utan dom inskräkningar som EU gör. Att tex privartföretag skall få leka poliser, genom att få ut din adress och sedan skicka en räkning till dig.Ungerfär som en markägare skulle få sätt upp kameror i träden och sedan köra dem polisen passregister sedan få ta betalt för den tid du har varit på dennes mark. Lite som här bluffföretag för olika kataloger som härjar på nätet.

Eller det klassika exemplet är när Disney får genom förlängning av upphovsrätten från 60 år till 90 år, samma sak kommer bli i EU.

1.2) Det är bara början, när upphovsrätt industrin har fått igenom sina vilkor, då kommer divers religösa grupperingar allt från dem som tro att världen frälsare är en skäggig man som blev uppspikad på ett kors till en typer som tycker att det är rymdvarlese som har byggd jorden.

2.0) Många medlemar här på WN hade inte ens kunna varit medlemmar utan licensformer som tex GPL. Andra möjligheter till fria ©.. Tänk på stora delav internets infrastruktur rullar på servrar bestående av Linux och FreeBSD, inte tala om Apache. Google skulle knappas blivit google, om inte GPL hade funnis.

Tänk om Microsoft hade stämt skiten ur Linus Torvalds för 15 år sedan, då linux kernel gjorde intrång på FAT filesystemet. Då hade vi haft ett intranät som hade bestått av MSN och IE 2.0. Hade varit lika utveckla som telegudien en gång i tiden var. Och du hade fått betala 15:-/min för att få vara online och varje epost hade skott 2:- att skicka.,

3.0) Det är fortfarande film / musik industrin att anpassa sig till dom nya distrubtions formerna. Precis som FACIT en gång i tiden fick upptäcka att folk ville ha elektroniska miniräknare från Japan och inte ha räknemaskiner bestående av kugghjul och mekniska delar.

3.1) Jag förstår att film/musik branschen inte gilla provsmakar modellen, eftersom då kan man inte producera en massa dåliga C filmer , som man sedan direkt pumpa ut på videohyllan för att dom inte håller klas ens för bio.

Hade du fått styra EU så hade vi inte vi ens haft val till EU, utan diktatur, det har redan viss kopral försökt med, han trodde tom att han var general och därav startade han vinterkrig emot Ryssland osv.

Citat:

Originally posted by patri´cius@May 24 2009, 07:24
Något som är konstigt, är att medlemmarna här på WN själva är kreatörer. Många medlemmar här sitter på ett flertal upphovsrätter, samtidigt som de röstar på piratpartiet, och på fri fildelning.

Det, gott folk, är nog i många fall fina exempel på dubbelmoral.

Jag tar gärna en läsk utan att betala för det - stulet är godast om ni frågar mig.
Skulle däremot någon gå in i min (fiktiva) butik och ta en läsk - skulle jag gå lös med "skohornet" bakom disken.

Ni tar gärna andras arbete utan att betala för det, men vill inte att andra ska ta ert.


Det är inte mer komplicerat än att fildelning är stöld.
Du tar en produkt utan att betala för den.

Att komma med argument så som "-Jag köper den om jag tycker den är bra" - är att tro på en utopi värre än kommunismen.
Vist, det låter ju bra. Men hur bra fungerar det i praktiken? "Alla" säger att de gör så, hittar de ett spel som gillas så köper dem det ... jomensåatte, tror inte det va.

Och om det nu skulle vara så, är det rätt?
Är det inte då rätt att gå in i en butik, ta en fanta och säga "-Jag betalar om jag tycker om den!" ?


Att man "provsmakar" fungerar som så att man får en smakbit på restaurangen, man ser/spelar en trailer och så vidare innan man bestämmer sig - inte att man äter hela rätten, spelar ut hela spelet eller läser hela boken innan man bestämmer sig. Ett sådant system skulle inte fungera.


Sen är det ju faktiskt så att ägaren till något måste få bestämma över den. Om jag äger en låt, en tavla eller en bil så måste jag få bestämma över hur denne skall användas - och det ska finnas lagar som "står på min sida".

Vidare anser jag att de nya lagförändringarna (det som lite missvisande kallas för "IPRED-lagen") inte är rätt väg att gå - och att jag skulle lösa det på ett betydligt mer rättvist och korrekt sätt.
Men å andra sidan, skulle jag styra Sverige/EU skulle skiten se fan så mycket bättre ut. Med lite ödmjukhet och vilja till förbättring är det inte så jävla komplicerat egentligen - har man en sund (och inte extrem) inställning till allt så blir det bra. (Dagens) Politik handlar bara om att vara extrem (åt sitt politiska håll) och att tjäna pengar, vilket bara gör det så jävla tråkigt så att man inte ens orkar engagera sig.


Gustav 2009-05-24 11:20

Citat:

Originally posted by klein@May 24 2009, 11:15
...och varje epost hade skott 2:- att skicka.,

Det hade ju varit kanon. Tänk vad mycket spam och skit man skulle slippa.

klein 2009-05-24 11:36

Det finns någon fri stremingtjänst som har alla simpsons avsnitt online, dock verka vara en del fullkod på den hemsida. Har inte URL:en till den hemsidan i den här datorn.

Det var en omröstning, där Bart skulle bli klassen ordningsman eller president. Slutmoralen var väl i alla fall, att dom grupper som man skall bli populär hos skall även gå och rösta, inte göra kronblom.

Där har väl PP problem, då många ganske inte har fått röstålder än och SD som där väljarkåren mesta dels är white trash.

Jag tro dock PP kommer in i EU , jag kommer rösta på PP, dom har är en bekväm paktering på deras åsikter, man få inte en massa annat skit på köpet, som man inte står för. Men ändå en Pine in Ass på politikerna, att få upp dom här frågorna på dagordningen, sedan visa Europa kan gå en egen väg, inte vara US lilla följerslagare som EU är i många frågor.

En annan förhoppning , är att PP kan öppna upp möjligheterna till direktdemokrati, att det bli en trend att små enfrågepartier bildas inför olika valen, på den vägen måste åsikts monopolen då öppna upp andra kanaler och lyssna på sina väljare på än man gör idag., att bara via valen och dom egna leden. För börjar åsiktsmonopolen tappa huvuden i beslutade försammlingar, då börjar man lyssna.

Så Jolly Roger skall till Bryssel.

Citat:

Ursprungligen postat av BjörnJ
Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Vilket Simpsonsavsnitt är det ni tänker på? Jag tror mig inte ha sett det och jag trodde mig ha sett alla.
Ni förväxlar det inte med Futurama där Nixons huvud vinner med en röst (den enda). Fry och Bender ursäktar sitt valskolk med att en röst ändå inte skulle göra någon skillnad.

Det kan ha varit Futurama jag tänkte på, men tycker det känns som om det skulle kunna ha varit med i Simpsons också.

Det finns ett Simpsons-avsnitt där pensionärerna vann valet eftersom valdeltagandet är väldigt högt bland dem, och när de vann införde de utegångsförbud för alla "unga". Kent Brockman sände nyheterna hemifrån under utegångsförbudet.

Måste vara det här avsnittet jag tänker på:
http://www.thesimpsons.com/episode_guide/1011.htm
1011 "Wild Barts Can't Be Broken"
Samma avsnitt i vilket barnen startar piratradion med "We Know All Your Secrets".

Hm.. Nu blir jag osäker på om det var något val i det avsnittet..? Men om inte, hur kunde pensionärerna införa utegångsförbud? Och det där med att det är högt valdeltagande bland pensionärerna tycker jag att jag känner igen från Simpsons.

Edit: stavfel


klein 2009-05-24 11:46

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Citat:

Ursprungligen postat av klein
...och varje epost hade skott 2:- att skicka.,

Det hade ju varit kanon. Tänk vad mycket spam och skit man skulle slippa.

Kan i för sej instämma i din åsikt där... Hade tänkt just det när jag skrev det, men spam kan man faktiskt skydda sej emot. finns ett jätte bra program som Thunderbird..

biokonsult 2009-05-24 12:39

Tänk vad sura dom ska bli när Jolly Roger bordar EU-Parlamentet! Det är lite av parodi ;)

gummianka 2009-05-24 13:41

Citat:

Originally posted by klein@May 24 2009, 11:15
2.0) Många medlemar här på WN hade inte ens kunna varit medlemmar utan licensformer som tex GPL. Andra möjligheter till fria ©.. Tänk på stora delav internets infrastruktur rullar på servrar bestående av Linux och FreeBSD, inte tala om Apache. Google skulle knappas blivit google, om inte GPL hade funnis.
Tänk om Microsoft hade stämt skiten ur Linus Torvalds för 15 år sedan, då linux kernel gjorde intrång på FAT filesystemet. Då hade vi haft ett intranät som hade bestått av MSN och IE 2.0. Hade varit lika utveckla som telegudien en gång i tiden var. Och du hade fått betala 15:-/min för att få vara online och varje epost hade skott 2:- att skicka.,
3.0) Det är fortfarande film / musik industrin att anpassa sig till dom nya distrubtions formerna. Precis som FACIT en gång i tiden fick upptäcka att folk ville ha elektroniska miniräknare från Japan och inte ha räknemaskiner bestående av kugghjul och mekniska delar.
3.1) Jag förstår att film/musik branschen inte gilla provsmakar modellen, eftersom då kan man inte producera en massa dåliga C filmer , som man sedan direkt pumpa ut på videohyllan för att dom inte håller klas ens för bio.
Hade du fått styra EU så hade vi inte vi ens haft val till EU, utan diktatur, det har redan viss kopral försökt med, han trodde tom att han var general och därav startade han vinterkrig emot Ryssland osv.

2.0) Skillnaden är att dom exempel du drar är sådana där utvecklarna har VALT dessa licensformer, nu vill "ni" påtvinga dessa licensformer (i princip) på alla. Jag håller med om att det varit positivt för utvecklingen, självklart, men det är inte SÅ enkelt. Vänd på det, vad hade Internet varit utan det ekonomiska incitament som funnits/finns. Vidare är det ju så att, jag vågar påstå i princip "alla", dom som utvecklar t.ex. Linux och andra projekt under GPL, "dagtid" jobbar på Google, Oracle, Sun o.sv., det ÄR ingen som jobbar gratis, det är så enkelt. Och apropå att Google inte funnits utan GPL, med samma obevisbara logik kan man hävda att Linux aldrig utvecklats utan att IBM tillsammans med Bill Gates skapat en marknad och en produkt att köra Linux på.

3.0) I sak får du ihop det rätt, men det blir ändå fel, i Facit´s fall (och Commodore, och...ja, det finns säkert massor av exempel, just Facit börjar bli lite uttjatat från din sida) så handlar det om en produkt som helt enkelt inte var konkurrenskraftig längre, här talar vi ju om distributionsform, utan att dra massor med exempel så kan man ju bara säga att det är en enorm skillnad. Produkten som sådan är ju onekligen efterfrågad.

3.1) Jag tror inte alls det är problemet, som sagt, provsmakning finns, det kallas trailer, reklam. Jag förstår att konceptet är helt främmande för dig, men det som är bra, eller dåligt, enligt dig, behöver inte nödvändigtvis vara bra/dåligt enligt någon annan. På den tiden vi hade CD skivor i stor utsträckning så var varje "Absolute" skiva en självklar försäljningsetta (och är väl delvis fortfarande), alla visste exakt vilka låtar som var på, alla hade hört dom minst 100 ggr tidigare, och enligt MIG, så var i princip ingen av dom nåt jag skulle kalla kvalité. En av sveriges största filmstjärnor, Dolph Lundgren, drar in miljoner på direkt-till-dvd filmer som alla vet vad det är innan dom köper dom (det är ingen som förväntar sig en Hamlettolkning), den enda slutsatsen att dra, vi är alla olika.

klein 2009-05-24 13:43

Citat:

Originally posted by biokonsult@May 24 2009, 12:39
Tänk vad sura dom ska bli när Jolly Roger bordar EU-Parlamentet! Det är lite av parodi ;)
Det är dags att sätta det stora köttberget på plats, dom kunde på sin tid protestera emot några träd i kungsträgården skulle sågas ner, vi protestera emot hela skogar sågars ner för att bli polis utredningar.. :-)

Eller som Gottfrid / TPB sa "Ni har mördad väldig många träd för den här polis utredningen.."

vco-systems 2009-05-24 14:45

Citat:

3.1) Jag tror inte alls det är problemet, som sagt, provsmakning finns, det kallas trailer, reklam.
Problemet med reklam/trailers är att de ofta inte är representativa för hela filmen/skivan. Har varit med om flera tillfällen där trailern har sett jättebra ut men det ända har varit en jättedålig film. Samma sak med skivor där de spelar någon bra låt i reklamen men där resten av låtarna är sk*t.

gummianka 2009-05-24 17:12

Citat:

Originally posted by vco-systems@May 24 2009, 14:45
Citat:

3.1) Jag tror inte alls det är problemet, som sagt, provsmakning finns, det kallas trailer, reklam.
Problemet med reklam/trailers är att de ofta inte är representativa för hela filmen/skivan. Har varit med om flera tillfällen där trailern har sett jättebra ut men det ända har varit en jättedålig film. Samma sak med skivor där de spelar någon bra låt i reklamen men där resten av låtarna är sk*t.

Ja men vad f-n. Hur är det när du köper mat då ? När du köper bil, kläder, stereo, tvättmedel, tandkräm, va, var det inte så bra som dom sa i reklamen. Vad är det för j-vla inställning till livet att allt ska existera helt utan friktion, utan motstånd. Tänk själv, läs, bilda dig en egen uppfattning, är det en regissör som du tycker är bra, kan tvättmedlet verkligen vara så bra som dom säger, stämmer det verkligen att 4 av 5 tandläkare rekommenderar Zendium, låter intrigen intressant osv. osv., vi har idag bättre möjlighet än någonsin att bilda oss denna uppfattning (utan att gå så långt som att "stjäla" filmen") men ni orkar ju f-n inte, allt ska serveras på silverfat. Det där var nog otvivelaktigt det mest inskränkta inlägger den här sidan nyår, och det kan aldrig ses som skäl till att inte betala för sig. Vad är baksidan på DET myntet, att dom gånger som du blir glatt överraskad, när något är bättre än du tänkt, så betalar du dubbla priset, eller ? Hur gör du själv reklam för ditt företag ?

klein 2009-05-24 20:59

Citat:

Originally posted by gummianka@May 24 2009, 13:41

2.0) Skillnaden är att dom exempel du drar är sådana där utvecklarna har VALT dessa licensformer, nu vill "ni" påtvinga dessa licensformer (i princip) på alla. Jag håller med om att det varit positivt för utvecklingen, självklart, men det är inte SÅ enkelt. Vänd på det, vad hade Internet varit utan det ekonomiska incitament som funnits/finns. Vidare är det ju så att, jag vågar påstå i princip "alla", dom som utvecklar t.ex. Linux och andra projekt under GPL, "dagtid" jobbar på Google, Oracle, Sun o.sv., det ÄR ingen som jobbar gratis, det är så enkelt. Och apropå att Google inte funnits utan GPL, med samma obevisbara logik kan man hävda att Linux aldrig utvecklats utan att IBM tillsammans med Bill Gates skapat en marknad och en produkt att köra Linux på.

3.0) I sak får du ihop det rätt, men det blir ändå fel, i Facit´s fall (och Commodore, och...ja, det finns säkert massor av exempel, just Facit börjar bli lite uttjatat från din sida) så handlar det om en produkt som helt enkelt inte var konkurrenskraftig längre, här talar vi ju om distributionsform, utan att dra massor med exempel så kan man ju bara säga att det är en enorm skillnad. Produkten som sådan är ju onekligen efterfrågad.

3.1) Jag tror inte alls det är problemet, som sagt, provsmakning finns, det kallas trailer, reklam. Jag förstår att konceptet är helt främmande för dig, men det som är bra, eller dåligt, enligt dig, behöver inte nödvändigtvis vara bra/dåligt enligt någon annan. På den tiden vi hade CD skivor i stor utsträckning så var varje "Absolute" skiva en självklar försäljningsetta (och är väl delvis fortfarande), alla visste exakt vilka låtar som var på, alla hade hört dom minst 100 ggr tidigare, och enligt MIG, så var i princip ingen av dom nåt jag skulle kalla kvalité. En av sveriges största filmstjärnor, Dolph Lundgren, drar in miljoner på direkt-till-dvd filmer som alla vet vad det är innan dom köper dom (det är ingen som förväntar sig en Hamlettolkning), den enda slutsatsen att dra, vi är alla olika.

2.0) Jag gav ett exempel på hur man dödar innovationer. Tar något annat exempel ur högen. Hur många webplatser hade haft råd och existera utan en generös licensform som GPL? LAMP är ett gott exempel på att den här webbplatsen existera.

Nu var det inte Bill Gates som uppfann PC, utan IBM. Bill Gates råkade ha lite flyt den dagen , då IBM behövde ett OS till sin PC. Finns nog många som hade önskat , om historien kunde skrivas , hade man nog hellre valt MC68000 istället 8086 osv..

Mitt exempel var en av PP hjärtefrågor , nämligen mjukvara patent. FAT FS är ett mjukvaru pantent som MS innehar rättigheterna till. Och hade dom sett hotet från linux 1993, så hade om nog använt den möjligheten redan då..

Skall verkligen upphovsrätten existera i 90 år, det är inte rimligt det heller , bara för Disney vill skydda Musse Pigg.

3.0) Facit är kanske uttjatat, men är ett ganska gott exempel hur teknikutvecklingen dödar arbetstillfällen och industrier. Men jag kan säker snart byta ut Facit till SAAB istället..

Här handlar om en distribution form som inte är konkurrenskraftig längre, folk vill inte köp film och musik på plastskivor, samma sak folk vill inte köpa musik på vaxrullar eller film på 16 mm film längre heller. Varför jag nämner FACIT för det är ett tydligt exempel på vad teknikutvecklingen kan göra. Över en natt fick massor med människor sparken.

Jag motsätter mig inte att man lagför folk som sprider © mtrl på nätet, jag motsätter mig att man angriper webbplasterna, som inte har några filer på sina hårddiskar, utan bara är en mellanhand.

Jag motsätter mig att privat företag skall få polis befogenheter, att mer eller mindre godtyckligt kräva folk på pengar, bara för en IP adress har syns någonstans. Du kan inte få fortkörningsböter, om någon annan kör din bil. Men du kan få betala skadestånd bara för din IP adress har synts i en log.

3.1) Tralier är under målliga. Visst är det en subjektiv tolkning, men det producera mycket skit i filmbranschen.

Gör nu inte tolkningen att jag tycker att dom som producera film och musik inte skall få betalt, jag menar att industrin måste ställa om sej. Precis som SAAB fick börja bygga bilar efter kriget, för man behövde inga J21B längre.. Samma sak få musik och filmindustrin komma med attraktiva tjänster som passar målgruppen. I US har man börjat, tyvärr blockeras dom tjänsterna från Europa.

Väl bara inse att tablå TVn är död...

biokonsult 2009-05-24 23:54

KD frågar ut Piratpartiet om paten och miljö:

http://www.youtube.com/watch?v=WE2tvikFfB8

trevlig tjej... :D

Det är svår fråga det där med patent, och ännu svårare blir det när bolag tar patent på tillverkning, gömmer patent etc etc...

Patent är ett sätt att skydda uppfinningar. Aldrig tidigare har man kunnat patentera olika livsformer. Nu kan man få patent på gener, och hela organinsmer, dvs på genmanipulerade växter och djur. Det innebär att levande varelser anses ha uppfunnits av människan och blir betraktade som vilken produkt som helst, vilken man har ensamrätt över.

Patentskyddet omfattar ofta kulturväxter som är viktig basföda i u-länderna (hirs, majs, kassava etc.). Resultatet blir att man förhindrar lokal produktion och får monopol på import av dessa livsmedel. De rikaste företagen i i-länderna kommer alltså att kontrollera livsmedelsmarknaden i u-länderna och exportera "paket" av frön och bekämpningsmedel dit. Det blir inte fritt för en bonde att avgöra vad och hur han vill odla...

Hur svårt är det att lista ut framtiden....

Maten kommer i stort sätt ägas av ett enda bolag Monsanto som genom maffiametoder tvingar på bolag och fattiga länder sina gemanipulerade gröder.....Låt er inte luras av den vänliga hemsidan.

http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudarti...rticle362761.ab

gummianka 2009-05-25 00:19

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Hur svårt är det att lista ut framtiden....


Jadu, jag vet ärligt talat inte, men du verkar mena att det är lätt, så om du svarar ärligt på följande fråga, hur många rätt hade du haft om du för 20 år sedan suttit vid ett köksbord och diskuterat teknikutveckling och samhällsutveckling.

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
De rikaste företagen i i-länderna kommer alltså att kontrollera livsmedelsmarknaden i u-länderna och exportera paket av frön och bekämpningsmedel dit. Det blir inte fritt för en bonde att avgöra vad och hur han vill odla...

...visst, och alla kommer att äta hela måltider i pillerform, det kommer inte finnas några riktiga musikinstrument kvar, och alla filmer som skapas är helt datagenererade, och alla kommer jobba gratis...

gummianka 2009-05-25 01:02

Citat:

Originally posted by biokonsult@May 24 2009, 23:54
Patentskyddet omfattar ofta kulturväxter som är viktig basföda i u-länderna (hirs, majs, kassava etc.). Resultatet blir att man förhindrar lokal produktion och får monopol på import av dessa livsmedel.
Såna här meningar, det är ju bara trams, vore det inte roligare, kanske även för dig, om du verkligen försökte hålla dig till sanningen (för ibland finns det ju faktiskt en sådan, vanligtvis är det då du slår händerna över öronen och skriker "lalalalalalalala.....")


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 10:26.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson