WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Ipred-lagen, idag träder den i kraft (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=36069)

gummianka 2009-04-15 14:17

biokonsult>> oj...du slänger dig med mycket fina ord, en del felstavade, men iaf....det blir liksom aldrig mer än så. Från diktatur, via propaganda till prositution, och mycket är för dumt för att ens kommenteras...

Citat:

Originally posted by biokonsult@Apr 15 2009, 13:11
En aspekt som kanske blir en rysare är som Jonas Birgersson sa om fildelning.http://www.youtube.com/watch?v=aywwTjwtCak
Du menar det han sa om att "tyngre" brottslingar skulle lära sig att använda anonymitetstjänster av fildelare ?...

Jag är helt övertygad om att 90% av det som kallas "vanliga" människor har en moralisk spärr där man inser det skeva i att dölja sin identitet för att kunna fortsätta med något som är brottsligt. Missbruka "anonymitetstjänsterna" så är jag dessutom övertygad om att dom "förbjuds", eller renderas oanvändbara...

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Kommer ihåg när dom drog igenom prostutionslagen, innan så hade dom koll på alla horor och kunde hjälpa dom vid behov. Efter lagen försvann alla horor, och med det mera utnyttjade misshandlade mm mm. Lagen medförde ingenting då alla undersökningar pekar på att en som går till horor och horan är i sak lika skadade, lika personligheter


Jag ska villigt erkänna att jämförelsen med prostitutionslagen kom helt oväntat. Hur då skadade menar du ? Har du någon källhänvisning på det eller talar du av egen erfarenhet ?

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
.När jag hade affär förut så vart det svinn på ex antal tusen det var bara så

Det är ju bra att du själv gör den jämförelsen, då är vi iaf någonstans överens om att det är att jämställa med "stöld", att personen ifråga inte hade köpt varan från dig är irrelevant, för dig innebär det ett inkomstbortfall. Men du gjorde ingenting åt det menar du ? Så om vi säger att du hade svinn på ett par tusen om dan, och jag säger att det för dig (om det nu var din egen butik) inneburit att du hade kunnat ta ut typ 5000kr/månaden extra i lön (jag har ju ingen aning om vad det var för typ av butik, men...) så rör det inte dig i ryggen ?

biokonsult 2009-04-15 14:44

Jag tycker inte du är trevlig gummianka närdu angriper på ett personligt plan. Att tro för att du kan stava eller uttrycka dig bättre än jag, innebär ju inte automatiskt att du på något sätt är bättre människa. Skulle vilja påstå tvärtom. Oftast så är just brottlingar, väldig bra i både skrift och tal och lyckas manipulera folk. Och självklart så menar jag ju inte att du skulle vara det!! Bara att jag skulle se upp med en människa som både skriver och har ett perfekt tal.

Ett bra exempel på att man ska vara försiktig när man bedömer människor!
http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY

Med ett nafs så förlöjligar du alla stakars horor, det var en undersökning som jag läste om för några år sen!!

htiawe 2009-04-15 15:36

biokonsult: Vad var det för undersökning? Har du någon källhänvisning så man kan ta del av den?

biokonsult 2009-04-15 15:48

Citat:

Originally posted by htiawe@Apr 15 2009, 15:36
biokonsult: Vad var det för undersökning? Har du någon källhänvisning så man kan ta del av den?
Det var några år sen och det är inget som jag spara på. Googla så kanske du hittar.

Leon 2009-04-17 07:23

När man kör via VPN så ändras ju IP't.
Men kan man på något ställe (googlat lite själv men inte funnit)
kolla om sitt eget IP fortfarande finns kvar i datapaketen?
Så man ser "Dina packet innehåller denna information:" eller nått liknande

"Packet headern" så att säga eller nått sånt.

Med andra ord så kanske VPN tjänsten bara byter synliga IP't, men inte döljer det helt.

patrikweb 2009-04-17 16:15

Citat:

Originally posted by Leon@Apr 17 2009, 07:23
När man kör via VPN så ändras ju IPt.
Men kan man på något ställe (googlat lite själv men inte funnit)
kolla om sitt eget IP fortfarande finns kvar i datapaketen?
Så man ser "Dina packet innehåller denna information:" eller nått liknande
"Packet headern" så att säga eller nått sånt.
Med andra ord så kanske VPN tjänsten bara byter synliga IPt, men inte döljer det helt.


Du har dålig koll, enda trafiken som innehåller ditt IP är mellan dig och VPN leverantören.

I vilket fall lämmnar inte jag ut uppgifter om bredbandskunder alla fall ;)

Bästa är att du frågar din leverantör hur dom gör med loggar om dom raderar dom vid ipred frågor eller inte har några loggar alls officielt. Då kan VPN vara onödigt.

gummianka 2009-04-17 17:23

om/när dessa tjänster börjar användas primärt för att dölja brott, oavsett om det är nedladdning eller annat, så kommer dom självklart att förbjudas och/eller omöjliggöras, i förlängningen kommer troligtvis även ISP att vara tvungna att spara sina uppgifter.

patrikweb 2009-04-17 17:44

Citat:

Originally posted by gummianka@Apr 17 2009, 17:23
om/när dessa tjänster börjar användas primärt för att dölja brott, oavsett om det är nedladdning eller annat, så kommer dom självklart att förbjudas och/eller omöjliggöras, i förlängningen kommer troligtvis även ISP att vara tvungna att spara sina uppgifter.


Ska alla företag vara förbjudna köra VPN med då? Skulle vara betydligt mer korrekt att skjuta personen som ens kom med en sådan ide att försöka lagstifta förbud mot VPN.

Ska man även förbjuda bilar då? Skulle gissat att 99% av alla bilar har kört förtfort.

gummianka 2009-04-17 18:15

bilar ? att inte ens du som har det här som jobb kan hålla diskussionen vid liv utan biljämförelser...dumheten är slående...
du behöver ju inte förbjuda tjänsten som sådan, det räcker att du med samma premisser som gäller för IPRED lagen tvingar leverantören av VPN eller anonymitetstjänsten att lämna ut uppgifter om vem som har beställt tjänsten, eller den verkliga IP adressen bakom den synliga...

sen kan det väl vara hänt att det är skottpengar på den som föreslår det, jag har sagt det förut, och säger det igen, internet blir vad "ni" gör det till, använder "ni" det primärt för saker som inte tolereras inom dom juridiska och moraliska ramar som samhället i övrigt satt upp, så kommer "ni" självklart stöta på "patrull"...och vem som är starkast i den kampen tycker jag vi har sett ganska tydligt idag...

patrikweb 2009-04-17 19:01

Citat:

Originally posted by gummianka@Apr 17 2009, 18:15
bilar ? att inte ens du som har det här som jobb kan hålla diskussionen vid liv utan biljämförelser...dumheten är slående...
du behöver ju inte förbjuda tjänsten som sådan, det räcker att du med samma premisser som gäller för IPRED lagen tvingar leverantören av VPN eller anonymitetstjänsten att lämna ut uppgifter om vem som har beställt tjänsten, eller den verkliga IP adressen bakom den synliga...
sen kan det väl vara hänt att det är skottpengar på den som föreslår det, jag har sagt det förut, och säger det igen, internet blir vad "ni" gör det till, använder "ni" det primärt för saker som inte tolereras inom dom juridiska och moraliska ramar som samhället i övrigt satt upp, så kommer "ni" självklart stöta på "patrull"...och vem som är starkast i den kampen tycker jag vi har sett ganska tydligt idag...

Du kanske inte förstått att en anonym VPN tjänst inte har några loggat? Just det som är meningen med hela tjänsten.

Sedan vem är det som säger att tjänsten måste ligga i Sverige? Eller ens ha en ansvarig person som bor här? Du kan ju ha en ansvarig person för tjänsten som bor irak om det är så.

Och som IPRED är nu så ja så måste leverantörer lämmna ut uppgifter om tingsrätten beslutar det. Men finns ingen lag som säger att leverantören måste ha kvar loggar eller ens spara loggar vem som haft en IP.

Mitt svar om jag får sådana frågor om mina bredbandskunder är "Fuck Off". Fast på papper svaret blir det att man inte lagrar några sådana uppgifter.

gummianka 2009-04-17 19:23

som jag var inne på redan i mitt första inlägg, så är det ju ganska enkelt att göra dessa tjänster ointressanta för fildelare. Självklart finns det "loggar" (tjänsten som sådan måste ju veta vart paketen kommer ifrån och vart dom ska), sen om dom sparas eller inte...ja...
Men det är ju inte svårare för staten/rättsväsendet att tvinga näringsidkare att spara och redovisa den typen av uppgifter än det är att tvinga dom att kunna redovisa ekonomiska transaktioner, att in och utbetalningar måste kunna spåras, eller...ja....du är ju jättetuff som säger "fuck off" till dom (jo jag tycker verkligen det, jag lovar...) men jag tror att du som näringsidkare följer dom regler som finns, och dina försök att "privat" säga "fuck off" till staten/rättsväsendet kanske vi inte ska prata om...

htiawe 2009-04-17 20:14

Att skaffa sig ett konto hos en anonym VPN-tjänst bara för att få piratkopiera är tragiskt, oerhört tragiskt.

Gör man det så förtjänar man att åka dit för då laddar man inte ner "bara för att checka kvallan" eller för att man är en fattig student, då gör man allt man kan för att bryta mot lagen.

biokonsult 2009-05-19 16:12

Nu börjar det hetta till? när det gäller Piratebay dom gör allt dom kan för att stänga sajten innan hovrätten alternativt ny rättegång:

Stämningsansökan är inlämnad till Stockholms tingsrätt och gäller Gottfrid Svartholm Warg och Fredrik Neij som bolagen anser ansvarar för driften av TPB, och Peter Sunde Kolmisoppi eftersom han "agerar som talesperson för Intrångstjänsten"

Ska det vara brottsligt att förespråka fri nedladdning? Även att bolagen inte vill ha ett yttrande av dom misstänkta?

Företagen vill inte heller att de anklagade ska få möjlighet att yttra sig i målet, ett krav som kan ställas när det gäller ett civilrättsligt mål.

Artikel

Spännande och se vad som händer?

Den moderata riksdagsledamoten Karl Sigfrid är djupt oroad över utvecklingen och menar att det skulle vara ett banbrytande beslut om Black internet skulle tvingas stänga av internetuppkopplingen.

vco-systems 2009-05-19 20:26

Citat:

Ska man även förbjuda bilar då? Skulle gissat att 99% av alla bilar har kört förtfort.

Dags att lagstifta om att alla bilar måste logga hastigheten och att man måste registrera körkortet i en kortläsare så att polisen kan kräva ut informationen vid misstanke om fortkörning. :)

AnOnYmUs 2009-05-19 20:31

Citat:

Originally posted by vco-systems@May 19 2009, 20:26
Citat:

Ska man även förbjuda bilar då? Skulle gissat att 99% av alla bilar har kört förtfort.

Dags att lagstifta om att alla bilar måste logga hastigheten och att man måste registrera körkortet i en kortläsare så att polisen kan kräva ut informationen vid misstanke om fortkörning.

Tror långdistansbussar i kollektivtrafiken har loggning. Det såg ut så iallafall när föraren plockade ut en pappersskiva vid hastighetsmätaren.

biokonsult 2009-05-19 21:28

All yrkestrafik har färdskrivare "Bussar och Tunga Lastbilar" Färdskrivare

I Storbritannien kommer alla statliga och kommunala bilar ha en GPS inmonterad som drar ner på hastigheten så att man aldrig kan köra för fort. :o

tartareandesire 2009-05-21 17:48

För den som tycker att bara de stora skivbolagen drabbas av den illegal fildelningen och att detta av någon märklig anledning är ett argument mot lagstiftningen (det har framförts en rad gånger) så kanske det kan vara intressant att läsa vad en av de större oberoende artistbokarna i Sverige nyligen skrev:

Citat:

Istället hyllar vi de nya, debutanterna. Ty är det några som tagit extra mycket stryk i dessa dystra tider av illegal nedladdning så är det just de. I takt med att de etablerade artisterna har börjat turnera land och rike runt året runt för att få in pengar till uppehället har det blivit mer eller mindre omöjligt att ens få obetalda förbandsgig för de oetablerade. Enda chansen är att få ut en platta men då visar det sig att flertalet av de befintliga skivbolagen ej längre satsar på debutanter; alla resurser läggs på de som redan nått en hygglig nivå. Ett gigantiskt moment 22 utan historisk motsvarighet

biokonsult 2009-05-21 18:28

Inget är för evigt ett samhälle/företag måste alltid utvecklas/förändras, nu råkade det vara nöjesindustrin som vara på tur.


Även det här forumet som håller på att självdö pga en design typ alá 80tal

tartareandesire 2009-05-21 22:43

Citat:

Originally posted by biokonsult@May 21 2009, 18:28
Inget är för evigt ett samhälle/företag måste alltid utvecklas/förändras, nu råkade det vara nöjesindustrin som vara på tur.

Även det här forumet som håller på att självdö pga en design typ alá 80tal

Nu vet jag inte om fildelningen är en så viktig del av samhällsutvecklingen..., särskilt inte den illegala varianten.

Tycker inte WN håller på att självdö. Forumet är fortfarande mycket aktivt och en uppgraderad variant är som sagt var på g. Vad exakt är det i designen som du ser som negativt?

kalasboll 2009-05-21 22:59

Aldrig varit med om att populärt forum dött pga dess befintliga design.

tartareandesire 2009-05-22 00:04

Citat:

Originally posted by kalasboll@May 21 2009, 22:59
Aldrig varit med om att populärt forum dött pga dess befintliga design.

Näe, känns ganska långsökt.

Xamda 2009-05-22 00:07

Designen lär knappast döda forumet, det spelar i princip ingen roll alls... Du är väl knappast här för att studera den vackra designen utan för att du vill ta del av vad andra skriver om saker och meddela din åsikt...?

biokonsult 2009-05-22 00:32

Jag mår så dåligt av den här blåa färgen hjälp!! :wacko:

Alex 2009-05-22 06:51

Citat:

Originally posted by biokonsult@May 21 2009, 17:28
Även det här forumet som håller på att självdö pga en design typ alá 80tal

Hahahaha - på riktigt!

Mycket skall man höra/läsa innan öronen/ögonen trillar av/ur!

biokonsult 2009-05-22 09:25

Citat:

Ursprungligen postat av Alex
Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Även det här forumet som håller på att självdö pga en design typ alá 80tal


Hahahaha - på riktigt!

Mycket skall man höra/läsa innan öronen/ögonen trillar av/ur!

Borde det inte finnas åldersgräns för att bli admin?? :P


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:26.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson