WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   inArchive.com (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1054125)

Bosse007 2012-07-31 15:56

Fortfarande utanför ämnet
 
Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik-s (Inlägg 20446127)
Vet inte vart i mina inlägg du utläser att jag inte respekterar din åsikt?

I alla dina inlägg i denna tråd.

Om jag inte tycker det är relevant att dra min bakgrund för ämnet i dennna tråd, eftersom jag inte ser något som helst meningsfullt i detta, då respekterar du inte min åsikt om du trots detta hakar på detta tämligen uttjatade sidospår.

Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik-s (Inlägg 20446127)
Som jag beskrev så skriver jag för att kunna förstå. Utan att fråga kan jag tyvärr inte förstå,

Men du har frågat vad som frågats en väldig massa gånger och som besvarats exakt lika många gånger av mig. Om du inte förstår så är det naturligtvis trist men om jag inte vill efterfölja ditt önskemål att redogöra för min bakgrund pga av att jag anser det irrelevant så är det väl bara att respektera detta? Och kanske diskutera sakfrågan istället?

Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik-s (Inlägg 20446127)
sen om du anser att det är respektlöst att fråga, så får det vara så.

Ja, frågan var ju redan besvarad många gånger tidigare, så det är klart att jag tycker det är respektlöst att inte respektera min åsikt att jag inte ser den minsta relevans i att redogöra för min bakgrund.

Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik-s (Inlägg 20446127)
Får tacka för din tid att besvara mitt inlägg. Då är det även klart för mig att det inte finns något konkret exempel och det får jag acceptera.

Det var så lite. :)

digi 2012-07-31 15:57

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446128)
Jag vill bara diskutera det som är relevant, men SUN - och du - vill bara ägna er åt meningslös pajkastning och personangrepp i skydd av er anonymitet i forumet.

Jag, som redan presenterat mig, vill bara flika in (som andra tidigare) att du kommer längre med lite ödmjukhet här på WN.
Du är ny för oss andra användare och propagerar mot en sida som de flesta av oss inte bryr oss om, vilket gör att många
drar öronen åt sig och funderar vem som sitter bakom nicket Bosse007.

Ett välmenat tips är faktiskt vara öppen för att diskutera lite saker som inte är helt "on topic" då det kan underlätta i längden.
Utan någon som helst bakgrundsinfo är det väldigt svårt att ta dig på allvar och det hela ser ut som något underligt spamförsök.

Jag vet att du kommer dissikera min post i små citat och ge mig skarpa mothugg om hurvida jag och andra i denna tråd borde
hålla sig till ämnet men jag försöker bara hjälpa dig att komma tillbaka till ämnet.

/ Pelle

Bosse007 2012-07-31 16:02

3 fel?
 
Citat:
Ursprungligen postat av Onpu
Här har du helt fel - tre gånger i rad

Nej, för att det ska klassas som rån måste det förekomma våld, eller hot om våld.

Nej. Det förekommer inget våld eller hot om våld i din beskrivning.

Nej. Det förekommer inget våld eller hot om våld i din beskrivning.



Citat:

Ursprungligen postat av StefanW (Inlägg 20446130)
Nu är du ju bara ute och märker ord egentligen.
Byter du ut Bosses ord mot bestulen så har han rätt.

Tack Stefan, kunde inte sagt det bättre själv :), men jag vill inte att fler ska behöva drabbas av mobben här så var försiktig. Som jag nämnt tidigare kan de aggressiva påhoppen i detta forum snabbt vändas mot den som på något sätt tar mig i försvar, och det vill jag inte riktigt ha på mitt samvete.

Anders Larsson 2012-07-31 16:07

Jag är tämligen säker på att jag har skrivit en presentation, dock går det inte att söka mer än 500 inlägg bakåt, så jag kan inte hitta den. Den skulle troligen vara ganska så felaktig idag eftersom det har hänt lite på de 8 år jag skrivit här.

Bosse, det underlättar inte av att du upprepar samma inlägg med envishet, det gör bara att det blir jobbigt att läsa.

Alla, försök gärna att citera rimligt, det blir väldigt svårläst när det är felciterat.

OnTopic:
Hur väljer IA ut vilka sajter som ska "indexeras/kopieras"?
Respekterar de en begäran om att exkluderas i efterhand?
Respekterar de robots.txt?

Onpu 2012-07-31 16:08

Citat:

Ursprungligen postat av StefanW (Inlägg 20446130)
Nu är du ju bara ute och märker ord egentligen.

Byter du ut Bosses ord mot bestulen så har han rätt.

Jag har inte lusläst tråden men såg på ett ställe att Bosse anklagade kw_wasabi för att använda överdrivet språk.

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446029)
Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20446025)
Kom ihåg att räkneexemplet inte är till för att försvara inArchive. Det är till för att bemöta ditt påstående om att de orsakar STOR SKADA för de sajter som drabbats av dem.

Men var har du sett att jag påstått att InArchive "orsakar STOR SKADA för de sajter som drabbats av dem"?
Kanske blir bättre om vi inte försöker hävda något som inte är sant?

Här gör väl Bosse egentligen samma sak genom att smyga in rånad. Kanske för att får det att låta allvarligare än vad det egentligen är. Om han själv är noga med formuleringarna får han faktiskt räkna med petiga rättelser.

Förövrigt kan stöld också diskuteras. Om någon stulit din gräsklippare så finns den inte kvar hemma hos dig. Om någon kopierat din text så finns den fortfarande kvar. Vet att det låter som Piratpartiet nu, men det är ju faktiskt sant. Stöld är också fel ord om man ska vara riktigt nitisk.

htiawe 2012-07-31 16:19

Kan någon (Bosse?) posta mailet som Bosse skickat ut angående inArchive?
Det vore kul att ta del av.

Onpu 2012-07-31 16:23

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446029)
Tack Stefan, kunde inte sagt det bättre själv :), men jag vill inte att fler ska behöva drabbas av mobben här så var försiktig. Som jag nämnt tidigare kan de aggressiva påhoppen i detta forum snabbt vändas mot den som på något sätt tar mig i försvar, och det vill jag inte riktigt ha på mitt samvete.

Aggressiva påhopp?

Jag rättade dig när du drog tre exempel på rån som är helt felaktiga. Jag försökte inte på något sätt vara nedsättande mot dig. Att du tar det som ett aggressivt påhopp kan jag faktiskt inte hjälpa.

Svara på Anders Larssons relevanta frågor istället när det faktiskt kommer något som tillför ämnet.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446135)
OnTopic:
Hur väljer IA ut vilka sajter som ska "indexeras/kopieras"?
Respekterar de en begäran om att exkluderas i efterhand?
Respekterar de robots.txt?

Det skrev du redan i ditt första inlägg i den här tråden. Jag förväntar mig ett bra svar utan upprepningar.

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446029)
Jag kan besvara alla eventuella frågor om effekten i sökmotorerna och om InArchive.com och arkiveringar.


Bosse007 2012-07-31 16:27

Utanför ämnet...
 
Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
Jag, som redan presenterat mig, vill bara flika in (som andra tidigare)

Ny bryr jag mig ju inte, men presenterat dig har du ju inte gjort... det enda du skrivt är ju ditt namn och din titel. Alltså vet ingen mer om dig än om mig.

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
att du kommer längre med lite ödmjukhet här på WN.

Så du menar att jag inte är ödmjuk, som inte ägnar mig åt pajkastning och personangrepp utan bara på sakligast möjliga sätt försöker bemöta påhoppen och de osakliga kommentarerna?

Men alla dem som bara tycks ha forumet som lekstuga, med en faktiskt ganska skrämmande mobbmentalitet, de är ödmjuka?

Lite konstigt resonemang i mina öron, men du får naturligtvis tycka vad du vill.

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
Du är ny för oss andra användare och propagerar mot en sida som de flesta av oss inte bryr oss om,

Har du statistiska bevis för att de flesta inte bryr sig om InArchive?
Du kanske kan presentera de fakta du grundar dig på när du hävdar att de flesta inte bryr sig om InArchive?
De ca 12 stycken personer som utöver jag skrivit i detta forum är i alla fall inte det flesta av de drygt 13.000 medlemmarna.

Om du inte bryr dig om InArchive, vad gör du i denna tråd?
Har du inte hamnat lite fel då (precis som de andra skribenterna som inte vill diskutera vad tråden handlar om)?


Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
vilket gör att många drar öronen åt sig och funderar vem som sitter bakom nicket Bosse007.

Eller så är det så att det passar bättre in i den här gällande mobbmentaliteten att försöka förstöra tråden?
Kan det kanske vara möjligt?

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
Ett välmenat tips är faktiskt vara öppen för att diskutera lite saker som inte är helt "on topic" då det kan underlätta i längden.

Även om jag inte är intresserad av att "underlätta i längden" så är det nog högst troligt att jag gjort enligt ditt förslag, om det inte varit för att attackerna mot mig så snabbt tog sig så löjliga proportioner.

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
Utan någon som helst bakgrundsinfo är det väldigt svårt att ta dig på allvar

Men om du läst något i denna tråd - som du läser trots att du inte anser den intressant - så måste du kunnat konstatera att jag inte riktar mig till dem som inte förstår sitt eget bästa eller dem som inte bryr sig.

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
och det hela ser ut som något underligt spamförsök.

"Spamförsök"? Det påstående är ju bara meningslöst trams. Man kan bara hoppas att de flesta i alla fall är intelligenta nog att förstå att så ej är fallet. Men du kommer säkert att få några anhängare i mobben, precis som när Nikke Lindqvist - i brist på sakliga argument - försökte smutskasta mig genom att kalla min högst sakliga information för "korståg".

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
Jag vet att du kommer dissikera min post i små citat och ge mig skarpa mothugg om hurvida jag och andra i denna tråd borde
hålla sig till ämnet

Ja, att hålla sig till ämnet är ju vad jag vill. Men kanske föga sannolikt att så kommer att ske i denna lekstuga.

Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446132)
men jag försöker bara hjälpa dig att komma tillbaka till ämnet.

Det är kanske inte rätt metod att komma tillbaka till ämnet att kritisera den enda i detta forum som håller sig till/vill hålla sig till ämnet.

SUN 2012-07-31 16:28

Är det svårt att presentera belägg för dina påståenden?
 
Tyvärr Bosse så öppnar du inte upp för en diskussion. Du bryter ner varje mening i absurdum. (Kanske borde du fundera på att även bryta ner varje ord? :) ) Jag har inte alls sagt att du inte har rätt till en åsikt, jag påvisar att i början så ansåg du det relevant att diskutera SEO och din kompetens. Du viftar bort det som faktiskt är relevant: dvs. fakta. Det är det som de flesta av oss efterfrågar. Därför tror jag att de flesta ger upp.

Jag diskuterar gärna ämnet om du kan presentera statistik och belägg för dina påståenden.
Du skrev följande: ”Jag kan besvara alla eventuella frågor om effekten i sökmotorerna och om InArchive.com och arkiveringar.”, men när folk frågar så säger du att det är irrelevant. Var det bara tomt prat? Du lovar att ge kw_wasabi statistik. Också tomt prat?

Du skrev även ”jag kan lova att de flesta - eller alla - sajter som drabbats av denna hänsynslösa lettiska organisation har påverkats”. Du kommer med påståenden som du inte kan backa upp och när folk frågar så säger du att det inte är relevant.

Visa mig effekten för inArcive:s agerande i sökmotorerna och att de flesta sajter påverkats. Det vore en bra start. Då visar du även att det inte bara var tomt prat. Nu menar jag synlig påverkan.

Jag gillar soffhjältar som strider för vad de tror på. Vi behöver flera Bosse i världen som för korståg mot elaka aktörer! Tro inte att jag är mot dig på något sätt, tvärtom! Jag behöver bara se lite fakta som styrker dina påståenden så att jag också kan gå med i ditt tåg. Jag är säker på att någon som har lagt ner så mycket energi på sitt korståg (läser att du mejlat massor) har bl.a. statistik som styrker dina påståenden. Men av någon anledning verkar du inte vilja dela med dig av det till oss.

Ja, jag skapade kontot för att jag hittade WN igår p.g.a. den här intressanta tråden. Har inte hunnit fixa till det ännu. Sök upp tebie_ på twitter om det nu spelar någon roll. Eftersom jag inte påstår något om ämnet, efterfrågar bara belägg för dina påståenden.

Jag är tyvärr rädd för att du kommer att göra mig besviken och inte kunna presentera något relevant som svar så jag säger hejdå redan nu och önskar dig åter igen lycka till med ditt korståg. Önskar bara (hoppas) att du låter andra få chansen att delta. Men kan du inte ge mig belägg för dina påståenden så är det inte lönt att ägna mer tid. Jag vill bara ha en konstruktiv diskussion om ämnet inArchive

Bosse007 2012-07-31 16:33

Utanför ämnet...
 
Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446140)
Aggressiva påhopp?

Jag rättade dig när du drog tre exempel på rån som är helt felaktiga. Jag försökte inte på något sätt vara nedsättande mot dig. Att du tar det som ett aggressivt påhopp kan jag faktiskt inte hjälpa.

Jag kommenterade rent generellt. Ditt inlägg saknade relevans för något och faller kanske mer under kategorin "meningslös kommentar utan funktion för något annat än att försöka nedvärdera Bosse", e. dyl. Men visst faller vad du skrev även in under kategorin "aggressiva påhopp", för det var ju ditt syfte, inte att komma med någon saklig information till värde för något!
Dina "tre fel" är som att kommentera felstavningar som vi alla gör emellanåt. Eller som att kalla information för "korståg". Du följer bara strömmen.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446140)
Svara på Anders Larssons relevanta frågor istället när det faktiskt kommer något som tillför ämnet.

Återigen, jag svarar på vad jag vill och när jag vill och om jag vill.

Bosse007 2012-07-31 16:37

Inarchive
 
I ännu ett försök i raden vill jag upprepa lite av det väsentligaste som denna tråd egentligen skulle handlat om.

Vad det kanske främst handlar om är följande sju punkter;
1. InArchive begår immaterialrättsligt brott.
2. De sajter som kopieras skadas.
3. Ingen kopierad sajt tjänar något på att bli kopierad.
4. Ingen utanför sajtägarna har heller något att tjäna på de kopierade sajterna.
5. Även om det skulle finnas någon som skulle tjäna på att sajter kopieras är det högst sannolikt att ohyggligt många fler förlorar på det.
6. I fallet med InArchive är det enbart InArchive som tjänar på kopieringarna.
7. Det finns inget skäl för att inte be InArchive att ta bort det kopierade materialet eller att inte anmäla sajten till Google i det fall att InArchive ignorerar begäran om borttag av kopierad sajt!

Ovanstående punkter ska då ses i perspektiv till bl a följande frågor som Nikke Lindqvist inte vill/vågar svara på när han tar InArchive och deras lagbrott i försvar och säger att han inte tycker att dylika lagbrott ska beivras på något sätt av någon;

1. Anser du att immaterialrättsliga brott inte är något att bry sig om?

2. Utifrån svaren som InArchive-organisationen givit och som jag redovisat kan man se hur InArchive ljuger sig blåa. Detta trodde jag var helt uppenbart för alla. Har du läst dessa lögnaktiga svar från InArchive och kan du se hur InArchive ljuger för att försöka ge sken av att vara ute i ärliga avsikter?

3. Är du införstådd med att InArchive inte kopierar sajter för att vara snälla, utan de gör detta enkom för personlig ekonomisk vinning när man lurar till sig besökare från andra sajter på detta rättsvidriga sätt?

4. Tror du att något enstaka test på enstaka sajter med enstaka sökord visar vilken effekt InArchives kopieringar har rent generellt?

5. Tror du att de negativa effekterna av InArchives kopieringar inte kommer att öka allteftersom det kopierade materialet ökar och organisationen bakom InArchive bearbetar/optimerar det kopierade materialet?

6. Förstår du att även de sajter som bara fått "en handfull" sidor kopierade även ligger direkt i riskzonen för att även få resten av sin sajt kopierad, och tycker du att det inte är något att bry sig om?

7. Hur motiverar du att sajtägare med kopierade sajter inte ska ska be att få sina sajter borttagna och, om så inte sker, anmäla InArchive till Google?

8. Vad tycker du att sajtägare som blivit utsatt för detta brott av InArchive-organisationen ska göra istället för det som jag rekommenderar?

9. Kan du se att någon sajtägare vinner på att få sin sajt kopierad, och i så fall på vilket sätt skulle det kunna vara en fördel för sajtägarna att InArchive norpar andras material... och besökare?



Eftersom inlägg #64 drunknat i en mängd av irrelevanta kommentarer vill jag upprepa vad jag skrev där, i förhoppning att det är möjligt att hitta någon som är intresserad av att diskutera själva sakfrågan istället för att ägna sig åt den typ av trams som denna tråd fyllts upp av. Jag konstaterar att Nikke Lindqvist är av åsikten att ingen ska eller behöver göra något överhuvudtaget åt InArchives (eller liknande organisationers) brottsliga verksamhet.



Nikke, du tycker inte man ska kritisera InArchive för sina lagbrott, du anser att man ska fortsätta låta InArchive sabotera för svenska webbplatser och du har inga argument för någonting du säger överhuvudtaget.

Du kan inte bemöta sakliga argument på ett sakligt sätt utan måste hänvända dig till personangrepp och du vågar inte svara på en enda fråga som skulle kunna visa att dina åsikter inte är förenliga med verkligheten. Man kan bara konstatera att du befinner dig på en tråkigt låg nivå.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Men det har ju extremt mycket med saken att göra.

Själv tycker jag inte personangrepp har med något att göra.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
För det jag säger, är att sajter som inArchive inte utgör något som helst hot mot andra sajters närvaro i Googles sökresultat.

Och då säger jag att du har fel.
Förutom av allt annat som visar på att du har fel så visar de 170.000 besökarna/månad - i inledningsskedet av InArchives brottsliga bana - som landat på fel sajt att här kan det inte skada att stämma i bäcken.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Det är min enda utgångspunkt, och det är enbart i det avseendet jag avser att ha några åsikter om den.

Men Nikke Lindqvist! Det är inte den enda utgångspunkt du har. Du har flera, och en av dessa är att man ska låta alla göra som de vill oavsett om de bryter mot lagen eller skadar andra... eller ens riskerar att skada andra.

Du hävdar att du inte har några åsikter om InArchive, men det är ju just vad du har. Och dessa åsikter överensstämmer inte med mina, enligt de fakta jag presenterat. Sedan får var och en använda sitt eget förnuft för att avgöra vem av oss som har rätt. Mina frågor till dig som du inte velat svara på ger kanske en bra indikation om detta?

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Den som upplever inArchive som ett hot, den har väldigt mycket att lära om hur Google har utvecklats de senaste åren, och den som ser sin sajts Google-närvaro påverkas av inArchive,

Du får gärna tycka att jag har mycket att lära om "hur Google har utvecklats de senaste åren". Men själv bryr jag mig inte ett skvatt om detta, utan för mig är bara det som gäller idag relevant.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
den borde ägna sin kraft åt att göra sajten bättre istället för att storma mot väderkvarnar.

Finns inga väderkvarnar var jag sitter, och vädret är lugnt!
Jag värnar om andra i motsats till dig som anser att man inte ska göra något åt dem som på illegala vägar försöker sabotera hela länders webbplatser.

Jag ägnar mig åt information. Sedan är var och en fri att göra vad den vill. Det finns t ex två vägar som jag föreslagit. Den som förstår sitt eget bästa lägger i alla fall ner några få minuter på detta enkla arbete.

Anders Larsson 2012-07-31 16:48

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446144)
Återigen, jag svarar på vad jag vill och när jag vill och om jag vill.

Men allvarligt, om det är så du vill få igång en diskussion, när jag kommer med relevanta frågor kring ämnet i tråden - och dessutom efter att tidigare ha fått idel beröm när jag stod emot grupptrycket här inne, så är det ditt svar?

Menar du på fulla allvar att du slösat bort min tid för att svara när och om du känner för det?

Om så är fallet rekommenderar jag omedelbart en moderator att radera eller åtminstone låsa denna tråd - för i så fall är du inte mer än ett patetiskt troll.

Menade du istället att "Jag svarar på hans frågor i ämnet som vi diskuterar här i tråden när jag har bättre tid" uttryckte du dig väldigt klumpigt.

I ännu ett försök att få tillbaks tråden till ämnet upprepar jag mina frågor:

Hur väljer IA ut vilka sajter som ska "indexeras/kopieras"?
Respekterar de en begäran om att exkluderas i efterhand?
Respekterar de robots.txt?

Onpu 2012-07-31 16:51

Bosse007: Om du inte har någon ny information att tillföra tråden så kanske du ska invänta svar som du finner relevanta. Att svara på inlägg du ser som irrelevanta göder ju bara dom som inte håller sig till ämnet.

Som du sa nyss så väljer du ju fritt om du ska svara och vad du ska svara på. Du behöver med andra ord inte svara dem som du anser vara offtopic.

grunkan 2012-07-31 16:58

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Men allvarligt, om det är så du vill få igång en diskussion, när jag kommer med relevanta frågor kring ämnet i tråden - och dessutom efter att tidigare ha fått idel beröm när jag stod emot grupptrycket här inne, så är det ditt svar?

Menar du på fulla allvar att du slösat bort min tid för att svara när och om du känner för det?

Om så är fallet rekommenderar jag omedelbart en moderator att radera eller åtminstone låsa denna tråd - för i så fall är du inte mer än ett patetiskt troll.

Menade du istället att "Jag svarar på hans frågor i ämnet som vi diskuterar här i tråden när jag har bättre tid" uttryckte du dig väldigt klumpigt.

I ännu ett försök att få tillbaks tråden till ämnet upprepar jag mina frågor:

Hur väljer IA ut vilka sajter som ska "indexeras/kopieras"?
Respekterar de en begäran om att exkluderas i efterhand?
Respekterar de robots.txt?

Från deras FAQ

Citat:

Q: Do You consider robots.txt file?
A: Yes. If some directories will be forbidden - we will not index them. Or if indexing will be forbidden at all - then also we will not index site.

Q: Do you archive all sites, files?
A: No. We consider robots.txt files. If there are forbidden content - we do not archive. Also we do not archive large files. And do not index sites with illegal content (by our opinion). Or, if found by our system illegal content later - than remove that.

Q: What is inArchive.com bot name?
A: Bot name is as site name: "inarchive.com"
Så de verkar ju respektera robots.txt. Men har inte testat själv.

Onpu 2012-07-31 16:58

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Men allvarligt, om det är så du vill få igång en diskussion, när jag kommer med relevanta frågor kring ämnet i tråden - och dessutom efter att tidigare ha fått idel beröm när jag stod emot grupptrycket här inne, så är det ditt svar?

Det verkar inte spela någon roll för Bosse007 vad man skriver i tråden. Både du och kw_wasabi har nyligen försökt komma med input som är direkt kopplad till Inarchive. Åtminstone två väldigt relevanta inlägg har han noncharlerat och fortsätter istället att bemöta det han själv klassar som offtopic och irrelevant.

Samma budskap ekar som inledning på sida 12,13,14,15,16,17 och 18 i denna tråd. Inget nytt tillkommer. Förövrigt tror jag det är kört att få fler svar från Nikke Lindqvist.....

Bosse007 2012-07-31 17:06

Om InArchive.com !!!
 
Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446135)
Bosse, det underlättar inte av att du upprepar samma inlägg med envishet, det gör bara att det blir jobbigt att läsa.

Du har säkert rätt, men det finns ju ändå inte så mycket annat i denna tråd än påhopp på mig o dyl, så det kanske inte spelar någon större roll. :)

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446135)
Hur väljer IA ut vilka sajter som ska "indexeras/kopieras"?

Det finns ju inget dokumenterat om detta så det är inte helt lätt att veta, och InArhive skulle naturligtvis inte svara (ärligt) på en dylik fråga.
Vad jag kunnat konstatera är att InArchive varit duktiga på att hitta stora sajter med mycket text (dvs det som är relevant för att attrahera sökmotorerna). Men de har även lagt ut många sajter med väldigt få sidor.
Min gissning, för det är allt vad jag kan ge på denna fråga, är att InArchive sållat ut de flesta större sajter och koncentrerat sig på dessa, och sedan har de "lindat in" dessa större sajter i en massa små sajter så att man inte så enkelt ska kunna se att prioriteten legat på större sajter.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446135)
Respekterar de en begäran om att exkluderas i efterhand?

Jag har fått ett antal mejl från upprörda sajtägare om att InArchive inte brytt sig om att ta bort deras sajter trots att de begärt detta, men ännu ingen som svarat mig att deras sajt tagits bort.

Emellertid, när jag kollade för några dagar sedan så upptäckte jag i alla fall en sajt som inte fanns kvar.

Kanske någon annan som läser detta, och som drabbats av InArchive, kan berätta om InArchive respkterat deras önskan om borttag? Skulle vara intressant att veta.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446135)
Respekterar de robots.txt?

Innan jag kontaktade dem så gjorde de med hundra procents säkerhet inte detta (eftersom det var tekniskt omöjligt).
Efter att jag ifrågasatt deras agerande hävdade de att namnet på deras bot var "inarchive", och att de respekterade en blockering av denna bot.
Ehuruvida det är sant vet jag inte, men med tanke på alla lögner de presterat kanske man inte ska ta deras påstående på allvar?

StefanW 2012-07-31 17:13

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446145)
I ännu ett försök i raden vill jag upprepa lite av det väsentligaste som denna tråd egentligen skulle handlat om.

Vad det kanske främst handlar om är följande sju punkter;
1. InArchive begår immaterialrättsligt brott.
2. De sajter som kopieras skadas.
3. Ingen kopierad sajt tjänar något på att bli kopierad.
4. Ingen utanför sajtägarna har heller något att tjäna på de kopierade sajterna.
5. Även om det skulle finnas någon som skulle tjäna på att sajter kopieras är det högst sannolikt att ohyggligt många fler förlorar på det.
6. I fallet med InArchive är det enbart InArchive som tjänar på kopieringarna.
7. Det finns inget skäl för att inte be InArchive att ta bort det kopierade materialet eller att inte anmäla sajten till Google i det fall att InArchive ignorerar begäran om borttag av kopierad sajt!

Ovanstående punkter ska då ses i perspektiv till bl a följande frågor som Nikke Lindqvist inte vill/vågar svara på när han tar InArchive och deras lagbrott i försvar och säger att han inte tycker att dylika lagbrott ska beivras på något sätt av någon;

1. Anser du att immaterialrättsliga brott inte är något att bry sig om?

2. Utifrån svaren som InArchive-organisationen givit och som jag redovisat kan man se hur InArchive ljuger sig blåa. Detta trodde jag var helt uppenbart för alla. Har du läst dessa lögnaktiga svar från InArchive och kan du se hur InArchive ljuger för att försöka ge sken av att vara ute i ärliga avsikter?

3. Är du införstådd med att InArchive inte kopierar sajter för att vara snälla, utan de gör detta enkom för personlig ekonomisk vinning när man lurar till sig besökare från andra sajter på detta rättsvidriga sätt?

4. Tror du att något enstaka test på enstaka sajter med enstaka sökord visar vilken effekt InArchives kopieringar har rent generellt?

5. Tror du att de negativa effekterna av InArchives kopieringar inte kommer att öka allteftersom det kopierade materialet ökar och organisationen bakom InArchive bearbetar/optimerar det kopierade materialet?

6. Förstår du att även de sajter som bara fått "en handfull" sidor kopierade även ligger direkt i riskzonen för att även få resten av sin sajt kopierad, och tycker du att det inte är något att bry sig om?

7. Hur motiverar du att sajtägare med kopierade sajter inte ska ska be att få sina sajter borttagna och, om så inte sker, anmäla InArchive till Google?

8. Vad tycker du att sajtägare som blivit utsatt för detta brott av InArchive-organisationen ska göra istället för det som jag rekommenderar?

9. Kan du se att någon sajtägare vinner på att få sin sajt kopierad, och i så fall på vilket sätt skulle det kunna vara en fördel för sajtägarna att InArchive norpar andras material... och besökare?



Eftersom inlägg #64 drunknat i en mängd av irrelevanta kommentarer vill jag upprepa vad jag skrev där, i förhoppning att det är möjligt att hitta någon som är intresserad av att diskutera själva sakfrågan istället för att ägna sig åt den typ av trams som denna tråd fyllts upp av. Jag konstaterar att Nikke Lindqvist är av åsikten att ingen ska eller behöver göra något överhuvudtaget åt InArchives (eller liknande organisationers) brottsliga verksamhet.



Nikke, du tycker inte man ska kritisera InArchive för sina lagbrott, du anser att man ska fortsätta låta InArchive sabotera för svenska webbplatser och du har inga argument för någonting du säger överhuvudtaget.

Du kan inte bemöta sakliga argument på ett sakligt sätt utan måste hänvända dig till personangrepp och du vågar inte svara på en enda fråga som skulle kunna visa att dina åsikter inte är förenliga med verkligheten. Man kan bara konstatera att du befinner dig på en tråkigt låg nivå.



Själv tycker jag inte personangrepp har med något att göra.



Och då säger jag att du har fel.
Förutom av allt annat som visar på att du har fel så visar de 170.000 besökarna/månad - i inledningsskedet av InArchives brottsliga bana - som landat på fel sajt att här kan det inte skada att stämma i bäcken.



Men Nikke Lindqvist! Det är inte den enda utgångspunkt du har. Du har flera, och en av dessa är att man ska låta alla göra som de vill oavsett om de bryter mot lagen eller skadar andra... eller ens riskerar att skada andra.

Du hävdar att du inte har några åsikter om InArchive, men det är ju just vad du har. Och dessa åsikter överensstämmer inte med mina, enligt de fakta jag presenterat. Sedan får var och en använda sitt eget förnuft för att avgöra vem av oss som har rätt. Mina frågor till dig som du inte velat svara på ger kanske en bra indikation om detta?



Du får gärna tycka att jag har mycket att lära om "hur Google har utvecklats de senaste åren". Men själv bryr jag mig inte ett skvatt om detta, utan för mig är bara det som gäller idag relevant.



Finns inga väderkvarnar var jag sitter, och vädret är lugnt!
Jag värnar om andra i motsats till dig som anser att man inte ska göra något åt dem som på illegala vägar försöker sabotera hela länders webbplatser.

Jag ägnar mig åt information. Sedan är var och en fri att göra vad den vill. Det finns t ex två vägar som jag föreslagit. Den som förstår sitt eget bästa lägger i alla fall ner några få minuter på detta enkla arbete.

Men Bosse, nu har du skrivit det här inlägget runt 8 gånger i den här tråden.

Mods: Är detta OK?

Bosse007 2012-07-31 17:18

Utanför ämnet...
 
Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Det verkar inte spela någon roll för Bosse007 vad man skriver i tråden.

Jo, det spelar roll, och alldeles särskilt i de sällsynta fall det handlar om något som hör till tråden.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Både du och kw_wasabi har nyligen försökt komma med input som är direkt kopplad till Inarchive.

Emellanåt skrivs det ju - inte bara av mig och kw_wasabi - om Inarchive, men det drunkar tyvärr i mängden av irrelevanta inlägg.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Åtminstone två väldigt relevanta inlägg har han noncharlerat och fortsätter istället att bemöta det han själv klassar som offtopic och irrelevant.

Jag noncalerar ingenting, och tycker du inte det är lite dumt att komma med dylika påståenden som alla så lätt kan se inte är sant. Men du måste väl i jösses namn ge mig tid att svara på inläggen istället för att anklaga mig för att inte göra vad alla kan se att jag gör.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Samma budskap ekar som inledning på sida 12,13,14,15,16,17 och 18 i denna tråd.

Ja, och hade inte du och andra ödslat min tid med meningslösa inlägg så hade inte dessa försök till styrningar tillbaka till vad tråden handlar om behövts. Är inte det uppenbart?

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Inget nytt tillkommer.

Det är inte sant, men visst, när du och andra försöker avvika från tråden och skriva oväsentligheter samt hänge sig åt personangrepp så är det säkert svårt att hitta de relevanta/nya bitarna.

Dock är ett hett tips att hoppa över samtliga inlägg där jag skrivit i rubriken till inlägget något i stil med att det är utanför ämnet. Mina inlägg med dylika rubriker är lika ointressanta som de inlägg som föregick dessa av mina inlägg.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446151)
Förövrigt tror jag det är kört att få fler svar från Nikke Lindqvist.....

Så är det kanske.

Bosse007 2012-07-31 17:23

Utanför tråden...
 
Citat:

Ursprungligen postat av StefanW (Inlägg 20446153)
Men Bosse, nu har du skrivit det här inlägget runt 8 gånger i den här tråden.

Ja, och helt uppenbart har det varit befogat.
När så många inte kan hålla sig till tråden är ju det enda man kan göra att försöka få dessa personer att diskutera det som är relevant, eller hur?

Vill du inte läsa denna tråd så varför gör du det?

Citat:

Ursprungligen postat av StefanW (Inlägg 20446153)
Mods: Är detta OK?

Varför ställer du inte frågan om oväsentligheter, elaka påhopp, personangrepp, irrelevanta kommentarer, barnsliga taggar, diverse uppenbara försök att på alla tänkbara sätt sabotera tråden, mobbmentalitet i bästa Flashback-stil, etc är ok?

Bosse007 2012-07-31 17:27

Utanför tråden...
 
Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446149)
Bosse007: Om du inte har någon ny information att tillföra tråden så kanske du ska invänta svar som du finner relevanta.

Eller så kan jag bemöta påhopp, etc, och hoppas att dessa personer som ägnar sig åt detta kan lägga sina synpunkter åt sidan och låta tråden handla vad den ska handla om.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446149)
Att svara på inlägg du ser som irrelevanta göder ju bara dom som inte håller sig till ämnet.

Ja tydligen, och det är ju tråkigt.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446149)
Som du sa nyss så väljer du ju fritt om du ska svara och vad du ska svara på. Du behöver med andra ord inte svara dem som du anser vara offtopic.

Men varför ska jag finna mig i att bli påhoppad och att tråden saboteras av dem som inte har något sakligt att tillföra?

Bosse007 2012-07-31 17:27

InArchive.com
 
I ännu ett försök i raden vill jag upprepa lite av det väsentligaste som denna tråd egentligen skulle handlat om.

Vad det kanske främst handlar om är följande sju punkter;
1. InArchive begår immaterialrättsligt brott.
2. De sajter som kopieras skadas.
3. Ingen kopierad sajt tjänar något på att bli kopierad.
4. Ingen utanför sajtägarna har heller något att tjäna på de kopierade sajterna.
5. Även om det skulle finnas någon som skulle tjäna på att sajter kopieras är det högst sannolikt att ohyggligt många fler förlorar på det.
6. I fallet med InArchive är det enbart InArchive som tjänar på kopieringarna.
7. Det finns inget skäl för att inte be InArchive att ta bort det kopierade materialet eller att inte anmäla sajten till Google i det fall att InArchive ignorerar begäran om borttag av kopierad sajt!

Ovanstående punkter ska då ses i perspektiv till bl a följande frågor som Nikke Lindqvist inte vill/vågar svara på när han tar InArchive och deras lagbrott i försvar och säger att han inte tycker att dylika lagbrott ska beivras på något sätt av någon;

1. Anser du att immaterialrättsliga brott inte är något att bry sig om?

2. Utifrån svaren som InArchive-organisationen givit och som jag redovisat kan man se hur InArchive ljuger sig blåa. Detta trodde jag var helt uppenbart för alla. Har du läst dessa lögnaktiga svar från InArchive och kan du se hur InArchive ljuger för att försöka ge sken av att vara ute i ärliga avsikter?

3. Är du införstådd med att InArchive inte kopierar sajter för att vara snälla, utan de gör detta enkom för personlig ekonomisk vinning när man lurar till sig besökare från andra sajter på detta rättsvidriga sätt?

4. Tror du att något enstaka test på enstaka sajter med enstaka sökord visar vilken effekt InArchives kopieringar har rent generellt?

5. Tror du att de negativa effekterna av InArchives kopieringar inte kommer att öka allteftersom det kopierade materialet ökar och organisationen bakom InArchive bearbetar/optimerar det kopierade materialet?

6. Förstår du att även de sajter som bara fått "en handfull" sidor kopierade även ligger direkt i riskzonen för att även få resten av sin sajt kopierad, och tycker du att det inte är något att bry sig om?

7. Hur motiverar du att sajtägare med kopierade sajter inte ska ska be att få sina sajter borttagna och, om så inte sker, anmäla InArchive till Google?

8. Vad tycker du att sajtägare som blivit utsatt för detta brott av InArchive-organisationen ska göra istället för det som jag rekommenderar?

9. Kan du se att någon sajtägare vinner på att få sin sajt kopierad, och i så fall på vilket sätt skulle det kunna vara en fördel för sajtägarna att InArchive norpar andras material... och besökare?



Eftersom inlägg #64 drunknat i en mängd av irrelevanta kommentarer vill jag upprepa vad jag skrev där, i förhoppning att det är möjligt att hitta någon som är intresserad av att diskutera själva sakfrågan istället för att ägna sig åt den typ av trams som denna tråd fyllts upp av. Jag konstaterar att Nikke Lindqvist är av åsikten att ingen ska eller behöver göra något överhuvudtaget åt InArchives (eller liknande organisationers) brottsliga verksamhet.



Nikke, du tycker inte man ska kritisera InArchive för sina lagbrott, du anser att man ska fortsätta låta InArchive sabotera för svenska webbplatser och du har inga argument för någonting du säger överhuvudtaget.

Du kan inte bemöta sakliga argument på ett sakligt sätt utan måste hänvända dig till personangrepp och du vågar inte svara på en enda fråga som skulle kunna visa att dina åsikter inte är förenliga med verkligheten. Man kan bara konstatera att du befinner dig på en tråkigt låg nivå.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Men det har ju extremt mycket med saken att göra.

Själv tycker jag inte personangrepp har med något att göra.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
För det jag säger, är att sajter som inArchive inte utgör något som helst hot mot andra sajters närvaro i Googles sökresultat.

Och då säger jag att du har fel.
Förutom av allt annat som visar på att du har fel så visar de 170.000 besökarna/månad - i inledningsskedet av InArchives brottsliga bana - som landat på fel sajt att här kan det inte skada att stämma i bäcken.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Det är min enda utgångspunkt, och det är enbart i det avseendet jag avser att ha några åsikter om den.

Men Nikke Lindqvist! Det är inte den enda utgångspunkt du har. Du har flera, och en av dessa är att man ska låta alla göra som de vill oavsett om de bryter mot lagen eller skadar andra... eller ens riskerar att skada andra.

Du hävdar att du inte har några åsikter om InArchive, men det är ju just vad du har. Och dessa åsikter överensstämmer inte med mina, enligt de fakta jag presenterat. Sedan får var och en använda sitt eget förnuft för att avgöra vem av oss som har rätt. Mina frågor till dig som du inte velat svara på ger kanske en bra indikation om detta?

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
Den som upplever inArchive som ett hot, den har väldigt mycket att lära om hur Google har utvecklats de senaste åren, och den som ser sin sajts Google-närvaro påverkas av inArchive,

Du får gärna tycka att jag har mycket att lära om "hur Google har utvecklats de senaste åren". Men själv bryr jag mig inte ett skvatt om detta, utan för mig är bara det som gäller idag relevant.

Citat:

Ursprungligen postat av Nikke Lindqvist (Inlägg 20445783)
den borde ägna sin kraft åt att göra sajten bättre istället för att storma mot väderkvarnar.

Finns inga väderkvarnar var jag sitter, och vädret är lugnt!
Jag värnar om andra i motsats till dig som anser att man inte ska göra något åt dem som på illegala vägar försöker sabotera hela länders webbplatser.

Jag ägnar mig åt information. Sedan är var och en fri att göra vad den vill. Det finns t ex två vägar som jag föreslagit. Den som förstår sitt eget bästa lägger i alla fall ner några få minuter på detta enkla arbete.

Bosse007 2012-07-31 17:40

Utanför ämnet igen !
 
Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Men allvarligt, om det är så du vill få igång en diskussion, när jag kommer med relevanta frågor kring ämnet i tråden - och dessutom efter att tidigare ha fått idel beröm när jag stod emot grupptrycket här inne, så är det ditt svar?

Det är jättebra att du vågade stå emot grupptrycket för en stund i alla fall, men nu missförstod du mig. Mitt svar till Onpu var till Onpu, inte till dig. Förstår du skillnaden? Svaren på dina frågor har jag gett, och det var väl uppenbart att jag skulle besvara dina frågor?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Menar du på fulla allvar att du slösat bort min tid för att svara när och om du känner för det?

Bara du kan avgöra om jag slösat bort din tid, men precis som jag påpekat flera gånger innan får du gärna ge mig några sekunder på att svara. :)

Självklart svarar jag bara på det jag vill, vid det tillfälle som passar mig och om jag känner för det. Gör inte du det?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Om så är fallet rekommenderar jag omedelbart en moderator att radera eller åtminstone låsa denna tråd - för i så fall är du inte mer än ett patetiskt troll.

Bra Anders att du ändå föll för grupptrycket och valde att följa i de andras fotspår med dumma påhopp. Nu är du utanför riskzonen. ;)

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446148)
Menade du istället att "Jag svarar på hans frågor i ämnet som vi diskuterar här i tråden när jag har bättre tid" uttryckte du dig väldigt klumpigt.

Ja, det kanske jag gjorde. Och du uttryckte dig tämligen "klumpigt" i ditt inlägg här. Så vi är inte perfekta någon av oss.

Anders Larsson 2012-07-31 17:56

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446158)
Det är jättebra att du vågade stå emot grupptrycket för en stund i alla fall, men nu missförstod du mig. Mitt svar till Onpu var till Onpu, inte till dig. Förstår du skillnaden? Svaren på dina frågor har jag gett, och det var väl uppenbart att jag skulle besvara dina frågor?

Om det var riktat som ett privat budska till honom borde du för att hålla det privat med honom och inte smutsa ner tråden med OT skickat ett PM till honom.


Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446158)
Bara du kan avgöra om jag slösat bort din tid, men precis som jag påpekat flera gånger innan får du gärna ge mig några sekunder på att svara. :)

Självklart svarar jag bara på det jag vill, vid det tillfälle som passar mig och om jag känner för det. Gör inte du det?

Det gör jag, och det var därför jag ställde frågan.

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446158)
Bra Anders att du ändå föll för grupptrycket och valde att följa i de andras fotspår med dumma påhopp. Nu är du utanför riskzonen. ;)

Påhopp? Om du kallar min fråga påhopp så gärna för mig. Om det är ett påhopp anmäl mitt inlägg så får mod. ta och avgöra om det var ett påhopp eller inte. Inte för att mod i sig är allena rådande att avgöra det, men på denna webbplats är de det.

Anders Larsson 2012-07-31 18:00

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446152)
Jag har fått ett antal mejl från upprörda sajtägare om att InArchive inte brytt sig om att ta bort deras sajter trots att de begärt detta, men ännu ingen som svarat mig att deras sajt tagits bort.

Emellertid, när jag kollade för några dagar sedan så upptäckte jag i alla fall en sajt som inte fanns kvar.

Kanske någon annan som läser detta, och som drabbats av InArchive, kan berätta om InArchive respkterat deras önskan om borttag? Skulle vara intressant att veta.

Så vi vet iaf att de kan ta bort sajter. Kan vi verifiera på något sätt att det är fler sajter som har begärt borttagning och att de inte blivit borttagna?

Jag kan ju känna att om de faktiskt tar bort sajter när man ber om det så, även om det fortfarande inte är ett okej betende, så blir det åtminstone ett mycket mindre problem.

(Ang robots.txt)
Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446152)
Innan jag kontaktade dem så gjorde de med hundra procents säkerhet inte detta (eftersom det var tekniskt omöjligt).
Efter att jag ifrågasatt deras agerande hävdade de att namnet på deras bot var "inarchive", och att de respekterade en blockering av denna bot.
Ehuruvida det är sant vet jag inte, men med tanke på alla lögner de presterat kanske man inte ska ta deras påstående på allvar?

Hur menar du med tekniskt omöjligt? Var det de som påstod det eller är det ditt påstående?


Ny fråga
Återindexerar/uppdaterar de sajterna som de har sparat kontinuerligt?

Bosse007 2012-07-31 18:29

Helt utanför ämnet !
 
Citat:
Ursprungligen postat av Bosse007
Det är jättebra att du vågade stå emot grupptrycket för en stund i alla fall, men nu missförstod du mig. Mitt svar till Onpu var till Onpu, inte till dig. Förstår du skillnaden? Svaren på dina frågor har jag gett, och det var väl uppenbart att jag skulle besvara dina frågor?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446159)
Om det var riktat som ett privat budska till honom borde du för att hålla det privat med honom

Om Onpu hade skickat ett PM till mig så hade jag besvarat detta i ett PM.
Som du förhoppningsvis ser gjorde inte Onpu detta.
Precis om för dig och alla andra som skriver i forumet så är svar till en kommentar riktat till den som ger kommentaren. Blir kanske lite löjligt att ens tro något annat? Jag tror säkert du vet hur forum fungerar.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446159)
och inte smutsa ner tråden med OT skickat ett PM till honom.

Se där, nu har du ju gått över rätt bra rätt bra på andras linje med meningslösa påhopp.
Att jag i stort är den enda som försöker hålla mig till tråden är naturligtvis inte relevant, och de som däremot inte alls håller sig till tråden, eller har det minsta intresse av annat än att försöka sabotera tråden, ska inte kritiseras för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bosse007
Bara du kan avgöra om jag slösat bort din tid, men precis som jag påpekat flera gånger innan får du gärna ge mig några sekunder på att svara.

Självklart svarar jag bara på det jag vill, vid det tillfälle som passar mig och om jag känner för det. Gör inte du det?


Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446159)
Det gör jag, och det var därför jag ställde frågan.

Om du istället gett mig några minuter och inväntat mitt svar till dig så hade du inte behövt ställa denna helt meningslösa fråga.

Du måste väl ändå ha noterat att du inte är den enda i denna tråd jag bemöter?

Sedan kan man undra varför du ställer en fråga där svaret är uppenbart och där du själv gör exakt likadant som jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Bosse007
Bra Anders att du ändå föll för grupptrycket och valde att följa i de andras fotspår med dumma påhopp. Nu är du utanför riskzonen.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446159)
Påhopp? Om du kallar min fråga påhopp så gärna för mig.

Vem har sagt att din fråga var ett påhopp? Inte jag i alla fall.

Men kanske att obefogat anklaga mig för att slösa bort din tid, att rekommendera mod att ta bort/stänga tråd, för att du inte kan diskutera på ett sansat sätt, eller för att referera till mig som ett "patetiskt troll", där du inte gör annat än återutnyttjar andras infantila påhopp, precis som de gör som återanvänder Nikke Lindqvists irrelevanta, osakliga och uppenbart osanna påhopp om "korståg". Fantasilöst, kan du inte komma på egna okvädningsord?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446159)
Om det är ett påhopp anmäl mitt inlägg så får mod. ta och avgöra om det var ett påhopp eller inte.

Jag anmäler ingenting. Var och en får stå för sina egna ord, även om de flesta här inte vågar göra det annat än i skydd av sin anonymitet... i bästa Flashback-stil.

Bosse007 2012-07-31 18:48

Om InArchive !!!
 
Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446160)
Kan vi verifiera på något sätt att det är fler sajter som har begärt borttagning och att de inte blivit borttagna?

Kanske enligt det förslag jag redan givit? För det måste väl vara någon som skrivit i denna tråd som har fått sin sajt kopierad... annars blir det om möjligt ännu mer oförklarligt varför de skriver här, utanför ämnet.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446160)
Jag kan ju känna att om de faktiskt tar bort sajter när man ber om det så, även om det fortfarande inte är ett okej betende, så blir det åtminstone ett mycket mindre problem.

Tja, det kanske man kan tycka, om man bortser från det mesta annat som jag tagit upp, och som jag kommer att ta upp om bara strömmen av irrelevanta inlägg (inte detta) i alla fall tar en liten paus.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446160)
(Ang robots.txt)
Hur menar du med tekniskt omöjligt? Var det de som påstod det eller är det ditt påstående?

Som jag mycket tydligt skrivit bl a på webbsidan om InArchive (http://hotpot.se/inarchive.htm) fanns det - innan jag engagerade mig i frågan - ingen information om namnet på InArchives bot, och då finns det heller ingen möjlighet att blockera den. Och som jag skrev i mitt svar till dig för en stund sedan så påstår InArchive nu att namnet på deras bot är "inarchive". Men hur kan man bekräfta att det är sant, om det nu skulle vara så?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446160)
Återindexerar/uppdaterar de sajterna som de har sparat kontinuerligt?

En bra fråga. Det är inget de uppger, men jag vill minnas att de skrev till mig personligen vid ett tillfälle att de gjorde detta (kan dock inte gå ed på detta även om jag är ganska säker... och sedan spelar det kanske inte så stor roll vad InArchive säger, eftersom det inte går att lita på dem).

Emellertid, under den tid jag kontrollerade kopieringen så kunde jag inledningsvis vid något tillfälle se några sajter där kopiorna utökats med kopierad text. Däremot kunde i alla fall inte jag se att någon kopia uppdaterats efter ursprungssajtens uppdateringar.

digi 2012-07-31 19:11

Saxade detta från sidan du länkade till:

Citat:

Q: What is inArchive.com bot name?
A: Bot name is as site name: "inarchive.com"
My comment:
There is nothing that shows that this is anything but a lie !!!
Note that Inarchive.com don't give out the IP for the bot.
Det är ju inte omöjligt att boten huserar över flera IP-nr, kan ju t.o.m. vara dynamiska adresser. FYI.

Bosse007 2012-07-31 19:30

Om InArchive !!!
 
Vill kommentera det "gamla" inlägg från igår som kw_wasabi skrev. även om jag nu är lite stressad och bara har några minuter till övers för detta. Kul med inlägg som faktiskt berör vad det handlar om, som omväxling.

Inledningsvis, kanske inte av någon större betydelse, men jag undrar bara var följande uppgift kommer från?;
Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20446021)
inArchive har ungefär 1 170 000 indexerade sidor

Det är förvisso intressant om det stämmer att 24.000 av besöken/månad är robotar. Har inte kollat detta, men det gör egentligen inte problemet nämnvärt mindre med hänsyn till de olika parametrarna;
- Det blir värre allteftersom fler sajter kopieras och fler delar av redan tidigare kopierade sajter kopieras.
- Det handlar inte bara om antalet förlorade besökare till originalsajterna. Även sökmotoranvändarna är ju "part i målet", och det som drabbar dem kan inte bortses från!
- Min åsikt är att en förlorad besökare per månad till en scamsajt är för mycket.

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20446021)
Jag tycker också det är rimligt att anta att 30% av de som landar på inArchive inte känner igen sig eller trivs på sajten och bouncar tillbaka till Google, för att klicka sig in på orginalet som förhoppningsvis inte placerar sig så långt bakom inArchives kopia.

Du har absolut rätt i att ett antal av besökarna (förhoppningsvis många) upptäcker att de landat fel, speciellt så länge de inte lagt ner tid på att snygga till sajten med kopior.
Men, utan att veta, tror jag inte det är så många som tar sig tid att gå tillbaka till Google och sedan gå till originalsajten. Det beror ju på om de upplever den kopierade informationen tillräcklig.
Det kan lika gärna vara 10 % som tar sig tillbaka till sökmotorn, och sedan är frågan hur många av dessa 10 % som går till originalsajten eller kanske istället till en konkurrerande sajt till orignalsajten.

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20446021)
Om inArchive nu snor åt sig 0,0875 besökare per sida så betyder det att en sajt som fått 1000 sidor kopierade går miste om 87,5 besökare per månad.

Jag förutsätter att du talar om snittvärden här i din uträkning, vilket innebär att verkligheten med all säkerhet ser annorlunda ut.
Kanske hälften av de kopierade sajterna inte får någon besökare alls (eller väldigt få) och andra får dubbelt så många besökare.

Var och en får göra sin egen bedömning, men själv tycker jag att redan runt 1.000 tappade besökare per år är allvarligt nog.
Personligen tycker jag som sagt inte det är acceptabelt att en enda besökare går förlorad till scamsajten, men det är bara vad jag tycker. Den som inte bryr sig om att tappa besökare behöver heller inte göra detta.

Och som jag påpekat så väldigt många gånger förr, denna kopiering (om än kanske pausad just nu) är i sin linda... om de vågar fortsätta... vilket de naturligtvis gör om de inte känner någon press på att upphöra med sin scam.

Det finns ingen anledning att tro något annat än att fler sajter drabbas och existerande kopierade sajter drabbas allt hårdare Det är ju trots allt helt uppenbart att InArchives mål är att sno åt sig så många besökare som möjligt till sina kopior.

Men sedan bortser du här från bland annat en viktig bit som jag påpekat några gånger, dvs att det handlar inte bara om att de kopierade sajterna tappar besökare!
Det handlar minst lika mycket att sökmotoranvändare luras samt att sökmotoranvändare tvingas lägga ner tid och arbete i sökmotorerna.
Problemet går alltså inte bara att räkna i förlorade besökare för de kopierade sajterna.


Sedan har vi problemet med att sökmotoranvändare får felaktig - ej uppdaterad - information.

För att inte tala om problemet att InArchive publicerar information utan kontroll av den ursprungliga sajtägaren, och information går ut som sajtägarna i vissa fall inte önskar ska gå ut, och som t o m kan skapa problem för flera parter, dessutom mycket allvarliga dylika problem. Jag har tidigare nämnt läkemedelsindustrin som ett konkret exempel på detta.

Bara för att ge några exempel på hur InArchives kopieringar påverkar.

Så man måste vara införstådd i alla delar här för att förstå allvaret i situationen... som inte precis blir bättre av att Nikke Lindqvist försöker förringa problemet och sedan inte vågar bemöta kritik mot sina åsikter.

Bosse007 2012-07-31 19:33

Om InArchive !!!
 
Citat:

Ursprungligen postat av digi (Inlägg 20446171)
Det är ju inte omöjligt att boten huserar över flera IP-nr, kan ju t.o.m. vara dynamiska adresser. FYI.

Det har du rätt i, och därför ställde jag också denna fråga till InArchive... jag anade att de inte skulle svara, men jag gjorde i alla fall ett försök.

Onpu 2012-07-31 20:11

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446172)
Inledningsvis, kanske inte av någon större betydelse, men jag undrar bara var följande uppgift kommer från?;

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20446021)
  • inArchive har ungefär 1 170 000 indexerade sidor


Konstigt att en expert på sökmotoroptimering inte känner till sökningen site:inarchive.com

Nu är det 1 140 000 indexerade sidor (ungefär). Ett tapp på 30 000.

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446172)
Det är förvisso intressant om det stämmer att 24.000 av besöken/månad är robotar. Har inte kollat detta, men det gör egentligen inte problemet nämnvärt mindre med hänsyn till de olika parametrarna

Du verkar inte så intresserad av att kontrollera uppgifterna som lämnas till dig. Om du tittar i Inarchives statistik och håller musen över fliken browser engines så dyker det upp en lista. Punkt fyra är bots.

http://extremetracking.com/open?login=inarchiv

Bosse007 2012-07-31 20:27

Lite om ämnet
 
Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446177)
Konstigt att en expert på sökmotoroptimering inte känner till sökningen site:inarchive.com

Hur lyckades du komma fram till denna helt felaktiga slutsats?
Min fråga om var kw_wasabi fick denna siffra från var riktad till kw_wasabi.
Det kan faktiskt finnas mer än ett sätt att få reda på hur många sidor som indexerats, och det finns faktiskt mer än en sökmotor i världen, eller hur?

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446177)
Nu är det 1 140 000 indexerade sidor (ungefär). Ett tapp på 30 000.

Japp, och nästa vecka kan det vara 1,5 miljoner sidor... eller 800k.

Citat:

Ursprungligen postat av Onpu (Inlägg 20446177)
Du verkar inte så intresserad av att kontrollera uppgifterna som lämnas till dig. Om du tittar i Inarchives statistik och håller musen över fliken browser engines så dyker det upp en lista. Punkt fyra är bots.

Tack för infon, men jag kontrollerar bara det jag ser relevant och har tid med... och är intresserad av, precis.

Anders Larsson 2012-07-31 21:24

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446165)
Jag anmäler ingenting. Var och en får stå för sina egna ord, även om de flesta här inte vågar göra det annat än i skydd av sin anonymitet... i bästa Flashback-stil.

Eftersom du skrivit att ett svar på ett inlägg är riktat till personen vars inlägg du svarar på, och eftersom du svarade på mitt inlägg förutsätter jag då att meningen ovan var riktad personligen till mig. Har jag förstått det korrekt?

Jag är inte anonym, på min profilsida står vem jag är och vart jag jobbar. Ett klick bort, eller faktiskt två, på min arbetsgivaren hemsida står fullständiga kontaktuppgifter till mig.

Det är samma sätt som du själv presenterar vem du själv är, förutom att det vid en snabb titt på länken i din profil, direkt på www.hotpot.se eller på din undersida om InArchive som du länkar till framgår några kontaktuppgifter till dig.

Med andra ord står jag alldeles utmärkt för vad jag skriver här. För att hålla en god diskussionston här inne vill jag helst undvika liknande påhopp. :)

Anders Larsson 2012-07-31 21:28

Ursprungligen postat av Anders Larsson
Kan vi verifiera på något sätt att det är fler sajter som har begärt borttagning och att de inte blivit borttagna?

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446169)
Kanske enligt det förslag jag redan givit? För det måste väl vara någon som skrivit i denna tråd som har fått sin sajt kopierad... annars blir det om möjligt ännu mer oförklarligt varför de skriver här, utanför ämnet.


Tja, det kanske man kan tycka, om man bortser från det mesta annat som jag tagit upp, och som jag kommer att ta upp om bara strömmen av irrelevanta inlägg (inte detta) i alla fall tar en liten paus.

Då måste jag få fråga: Dhar inga bevis för ditt påstående att de inte tar bort sajter när man ber dem? Du bara gissar att de inte gör det?

För att kunna hålla denna diskussion på en rimlig nivå bör vi fastställa fakta - inte spekulationer. Hur åstadkommer vi detta så att vi vet vilka punkter diskussionen ska handla om?

Har Bosse007 begärt att få någon sajt borttagen?
Har någon annan i tråden begärt att få en sajt borttagen?
I så fall, har denna sajt blivit borttagen?

Anders Larsson 2012-07-31 21:33

Ursprungligen postat av Anders Larsson
(Ang robots.txt)
Hur menar du med tekniskt omöjligt? Var det de som påstod det eller är det ditt påstående?

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446169)
Som jag mycket tydligt skrivit bl a på webbsidan om InArchive (http://hotpot.se/inarchive.htm) fanns det - innan jag engagerade mig i frågan - ingen information om namnet på InArchives bot, och då finns det heller ingen möjlighet att blockera den. Och som jag skrev i mitt svar till dig för en stund sedan så påstår InArchive nu att namnet på deras bot är "inarchive". Men hur kan man bekräfta att det är sant, om det nu skulle vara så?

Oavsett vilken UserAgent som deras bot har, om de följer riktlinjerna för robots.txt som de påstår, så ska följande respekteras av alla som scrapar sidor för att spara/cacha dem:

User-agent: *
Noarchive: /

Är det någon, Bosse inkluderat, som har använt följande i robots.txt och trots det fått sin sajt sparad av InArchive?

Anders Larsson 2012-07-31 21:39

Citat:

Ursprungligen postat av Bosse007 (Inlägg 20446158)
Bara du kan avgöra om jag slösat bort din tid, men precis som jag påpekat flera gånger innan får du gärna ge mig några sekunder på att svara. :)

10 minuter fick du faktiskt :)

Med tanke på att du svarade som du svarade ställde jag en fråga - i den frågan fanns två alternativ. I det ena alternativet svarade du inte på relevanta frågor och om det vore så, hade jag bett om en låsning av tråden.

Men du svarade och när du gjorde det bevisade du att du ville diskutera och inte enbart trolla.

Jag gjorde inget påstående, utan frågade vilket som var fallet. Som tur var valde du att fortsätta diskutera, för det är en intressant diskussion och det är en styrka med ett forum som WN att vi med all vår samlade kompetens här kan diskutera ämnen som rör vår vardag.

Kan vi snälla hålla oss till ämnet och inte posta en kopia på samma megainlägg igen, utan diskutera ämnen. Det är tom helt okej att diskutera varför vi är oense - det är ju det som är poängen med ett forum - diskutera och argumentera!

SimonP 2012-07-31 22:28

Jag har submittat två av mina domäner till inarchive, jag bryr mig inte om de lagrar en kopia.
Tänkte testa begära radering på en av dom sen. Tyvärr har de inte indexerat ännu, borde nästan klaga på att de indexerar för sällan...

Anders Larsson 2012-07-31 22:38

Citat:

Ursprungligen postat av SimonP (Inlägg 20446198)
Jag har submittat två av mina domäner till inarchive, jag bryr mig inte om de lagrar en kopia.
Tänkte testa begära radering på en av dom sen. Tyvärr har de inte indexerat ännu, borde nästan klaga på att de indexerar för sällan...

Bra initiativ - det ska bli intressant att se dels hur de hanterar en ansökan om indexering och hur de hanterar en borttagningsbegäran.

Bosse007 2012-07-31 23:13

Utanför ämnet igen !!!
 
Citat:
Ursprungligen postat av Bosse007
Jag anmäler ingenting. Var och en får stå för sina egna ord, även om de flesta här inte vågar göra det annat än i skydd av sin anonymitet... i bästa Flashback-stil.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446191)
Eftersom du skrivit att ett svar på ett inlägg är riktat till personen vars inlägg du svarar på, och eftersom du svarade på mitt inlägg förutsätter jag då att meningen ovan var riktad personligen till mig. Har jag förstått det korrekt?

Ja, så långt är det korrekt.

Men sedan blev det fel;
Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446191)
Jag är inte anonym, på min profilsida står vem jag är och vart jag jobbar. Ett klick bort, eller faktiskt två, på min arbetsgivaren hemsida står fullständiga kontaktuppgifter till mig.

Har jag någonsin anklagat dig för att vara anonym. Minns inte till 100% så med risk för att skapa ännu något som du eller andra kan hänga upp er på i all sin oväsentlighet, tror jag till och med skrivit raka motsatsen.

I övrigt, "de flesta" skulle kunna innebära att du ingår i "de flesta", men behöver inte göra det och gjorde det inte i detta fall. Personligen tycker jag det är uppenbart. Du hugger kanske lite väl snabbt ;)

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446191)
Det är samma sätt som du själv presenterar vem du själv är, förutom att det vid en snabb titt på länken i din profil, direkt på www.hotpot.se eller på din undersida om InArchive som du länkar till framgår några kontaktuppgifter till dig.

Ja, det är väl bra?

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446191)
Med andra ord står jag alldeles utmärkt för vad jag skriver här.

Och något annat har jag inte sagt att du gör.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446191)
För att hålla en god diskussionston här inne vill jag helst undvika liknande påhopp.

Skulle du vilja vara vänlig och precisera vad det är som du räknar som påhopp från mig sida, så att jag vet vad jag ska undvika?

kw_wasabi 2012-07-31 23:24

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
1. Har Bosse007 begärt att få någon sajt borttagen?
2. Har någon annan i tråden begärt att få en sajt borttagen?
3. I så fall, har denna sajt blivit borttagen?

Gör ett tillfälligt återbesök trots att jag låtit Bosse gå hem med vinsten i denna duell.

Jag vet svaret på två av dina frågor.

1. Ja.

2. Inten aning. Trots att Bosse visat på stor skada och har granskat inArchive under en tid kan han inte ge något exempel varken för eller emot.

3. Ja. Bosse har fått sin sajt borttagen. [källa]

Bosse007 2012-07-31 23:27

Om InArchive !!!
 
Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
Dhar inga bevis för ditt påstående att de inte tar bort sajter när man ber dem?

Jo, det har jag.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
Du bara gissar att de inte gör det?

Nej.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
För att kunna hålla denna diskussion på en rimlig nivå bör vi fastställa fakta - inte spekulationer.

Tillfredsställande fakta är redan fastställda, enligt min personliga mening, vad gäller vad som hänt (och ev. händer). Däremot saknar jag en diskussion om framtiden och vad som eventuellt kan göras för att förbättra situationen, såväl vad gäller bristerna i sökmotorerna som sajternas egna säkerhetssystem mot scamsajter som InArchive.
Och du hoppar över precis varje ord som är av vikt, T.ex. det i fetstil i mitt senaste svar till kw_wasabi.
Mer behöver egentligen inte fastställas, men naturligtvis är den som vill bistå med mer arbete i denna undersökning, i det som jag finner av midre intresse, varmt välkommen att göra detta.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
Hur åstadkommer vi detta så att vi vet vilka punkter diskussionen ska handla om?

Ja du, Anders, säg det.
Själv är jag mest intresserad av att diskutera det som kan leda till något konstruktivt, så som t ex hur man ska förhindra att scamsajter som InArchive lyckas i sitt uppsåt att lura sökmotorerna.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
Har Bosse007 begärt att få någon sajt borttagen?

Ja, det har jag.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
Har någon annan i tråden begärt att få en sajt borttagen?

Högst relevant fråga.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders Larsson (Inlägg 20446194)
I så fall, har denna sajt blivit borttagen?

Om jag får svara för mig;
Nej, i alla fall inte när jag kollade senast. Men för din skull ska jag vid lämpligt tillfälle undersöka detta.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:25.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson