Aftonbladet har en sida där man kan testa sina åsikter och får veta vilket parti man ska rösta på. Jag testade detta och inte en fråga om piratkopiering etc kom upp. Jag ska enligt detta test rösta på Junilistan och på andra plats på Piratpartiet och på tredje plats FI :o ... Nu får vi se vad det blir men intressant var det. :)

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/euvalet...ompass2009.html

Jag håller med, det är en bra fråga. Det jag tycker är intressant är att alla verkar komma fram till att det självklara svaret på den frågan är PP. Det KAN ju vara så att en röst på PP är helt bortkastad, det kan också vara så att svaret inte alls är en röst i EU parlamentsvalet, utan att om man nu tycker det är extremt viktigt så kanske man måste engagera sig på annat sätt, som sagt, ibland räcker det inte att blogga om saker. Jag har också förståelse för att det ju självklart ligger en egoistisk ådra bakom dom val vi gör, för vissa kommer det aldrig bli intressant vilken nivå A kassan ligger på, eller hur mycket man får i bostadsbidrag. Människor och deras livsvillkor är olika, och hur man ser på och tar hänsyn till sin omgivning och omvärld skiljer sig självklart åt, delvis kanske baserat på dessa villkor

Mer rätt för oss när det gäller piratkopierade program ? Hur menar du då ? Har du några siffror på det ?

Det jag menar är att även om man kan(kunde) få tag i piratkopior av de flesta datorprogram och operativsystem genom bla fildelning så valde flera svenskarna att köpa lagliga licenser jämfört med resten av världen. Vi ligger väldigt bra till på denna lista.

http://global.bsa.org/globalpiracy2008/stu...lpiracy2008.pdf
Se sidan 6 (8)

Angående domäner så skulle jag snarare likna det vid ett varumärke än en upphovsrättsskyddat produkt. Det skulle bli ganska konstigt om Google eller Facebook skulle tvingas släppa sina domäner efter ett par år eller hur?

Den stora fördelen om Piratpartiet kommer in i EU och sådär är främst som du säger att traditionella partier måste börja ta det hela på allvar.

Att halva väljarkåren tycker att det är någon slags rättighet att fildela får man väl beklaga men som det är nu verkar man införa alla möjliga lagar där man begränsar internet helt utan att bry sig om vad folk tycker. Om ett missnöjesparti får platser i EU eller riksdag är det en väldigt stark markering på att det är dags att ta det på allvar.

Egentligen är det så att det är EU och regeringen som faktiskt givit piratpartiet ett existensberättigande på riktigt. Man skulle säkert tjäna på att gradvis mer gå över till att värna om ett fritt internet och individens rättigheter på nätet för att blir mer seriösa.

Nej...eller jo,men i mina ögon vore det inte ett dugg konstigare än att tvinga en låtskrivare att släppa alla rättigheter till en låt, eller en uppfinnare att släppa alla rättigheter till sin uppfinning...snarare tvärtom menar jag, eftersom jag anser att den prestation som föregår innan dom immateriella rättigheterna kommer in, är mångt mycket större både när det gäller låtar och uppfinningar jmf. med en införskaffandet av en domän (även om det såklart finns undantag). Jag ser inte dom klara skillnaderna mellan dessa som ztream verkar se, jag tycker att ett patent och/eller en låt är unik på precis "samma" sätt som en domän är det.

Okej, då är jag med, det lät så motsägelsefullt det första du sa...

Jag vet inte, jag tycker nog inte att det är så enkelt (suplisesuplise... :) ...
Problemet är just den hälft av befolkningen som tycker det är okej att fildela. Det är ju inte så att rösträtten som sådan ger folk legitimitet...så det faktum att man röstar in PP i EU parlamentet behöver inte alls betyda att man (övriga partier) tar dom på allvar. Det är det jag menar med att man tar sig själva på lite för stort allvar.

Politik ÄR ju inte missnöjesyttringar, och att bara säga nej till saker, så innan man presenterar fungerande lösningar och alternativ kommer dom aldrig att bli tagna på allvar, så för att komma dit måste man (tyvärr, om man vill säga det...) anpassa sig till systemet och faktiskt acceptera dom "ramar" som är politiken. Tråkigt nog kommer dom säkerligen spela vidare på det här när/om dom kommer in i EU parlamentet och spela martyrer och hävda att man inte blir insläppta. Jag vet att en del här tycker att det är jättejobbigt, men jag tycker inte att det är helt orimligt att genom teoretiska och konkreta exempel visa att det man föreslår faktiskt fungerar, vilket man inte gjort.

Grunden i allt det här är ju till stor del faktiskt det kapitalistiska system som i princip hela världen har valt att använda. Det kan mycket väl vara så att PP har idéer, teorier och ideologier som faktiskt fungerar, men då måste man kunna vissa detta, det är väl inte orimligt, om jag gick till ztream och sa "du, jag har ett nytt system här som jag tycker du ska använda som mall fortsättningsvis när du gör dina affärer"...så köper han ju inte det, utifrån det faktum att JAG säger det, så enkelt är det ju, och jag tror inte att det är någon här som förundras över det.
Dom håller helt enkelt inte att man synar dom i sömmarna, vilket gör att dom "aldrig" kommer att tas på allvar, och följaktligen är hela deras existens snarare kontraproduktiv, inte minst med hänsyn tagen till att dom i vissa frågor har rätt, och ett riktigt engagemang för dessa frågor, låt vara om det är i andra politiska partier eller intresseorganisationer, FAKTISKT hade kunna leda till något konkret, vi kommer säkert dit ändå, men jag tror att det tar längre tid.

Det var som bekant därför jag skrev att man nu har en vettig fråga att jobba med. Miljöpartiet har exempelvis miljö som hjärtefråga och varför skulle man då inte kunna ha ett parti som på samma sätt främst ägnar sig åt integritet och rättigheter på internet.

Fildelning blir väldigt suddigt att argumentera för. Det är lite som att gå mot röd gubbe, planka eller köra för fort, alla gör det emellanåt (undertecknad inkluderad) men inte fan kan du argumentera för att det är någon rättighet. Det innebär ju inte heller att man behöver ställa poliser vid varje övergångsställe för att kontrollera trafikanterna.

gummianka, du kan inte jämföra ett domännamn med ett patent eller upphovsrätt. Domännamnet är unikt - måste vara unikt för att kunna peka ut sitt entydiga mål - och finns därför bara i ett exemplar. Detta är alltså en produkt, det finns en begränsad tillgång. Likaså bör varumärken vara unika för att man säkert ska veta att man pratar om samma sak. Därför är en likensel med varumärken mer rättvis.

Patent och upphovsrätt verkar på områden där tillgången är obegränsad och där det finns en tydlig nytta i att begränsa livslängden. Säg att vi avskafar patent helt - det skulle resultera i att företag höll sina "uppfinningar" hemliga (patenten tvingar dem att bli offentligt kända). Samtidigt skulle avskaffandet medföra att andra kan komma på samma idé, kanske utan inflytande från den som kom på idén först.
Detta skulle resultera i konkurrens, något som brukar förespråkas på en fri marknad.

Men patent och upphovsrätt är inte fria marknader. De är monopol som tilldelas en viss tid för att ge en morot till utvecklarna. De ger ett försprång som bör räcka för att tjäna in sin investering, men efter det finns det ju egentligen ingen klart definierad nytta med att fortsätta monopolet.

Jag kan gå med på skyddstider som ger möjlighet till att tjäna hem sin invstering och även gå med vinst på kuppen innan marknaden öppnas upp för konkurrenterna. Men att ha moonopol som i praktiken blir oändliga stimulerar knappast marknaden, och framförallt sätter det käppar i hjulen för småföretag som överhuvudtaget kan få svårt att utveckla något utan att trampa på andras patent. (Jag menar att även det sista problemet dämpas av kortare skyddstider då totala antalet patent minskar).

Men detta berör alltså i min mening inte varumärken, där det kan finnas en nytta med att veta vilken produkt man köper, vilken kvalitet man kan förvänta sig etc.

Okej, ni behöver inte fortsätta, jag förstår att ni inte håller med, vilket jag heller inte väntade mig. Men jag är helt övertygad om att en uppfinnare/låtskrivare skulle argumentera sina rättigheter med mer eller mindre exakt samma ord. (unikt, ett exemplar)

Fri ? Menar du att DU känner dig FRI om staten kommer hem till dig, eller för den delen till L. (som jag frågade om förut) och tvingade dig/er att släppa alla uppgifter som är äldre än 5 år gamla ? Är det en fri marknad där staten går in och bestämmer att man har 5 år på sig att räkna hem dom investeringar som gjorts, helt oavsett hur stora dessa är. Tror du att en uppfinnare betecknar det som frihet att ha 5 år på sig ?

Men hur skulle du beskriva utvecklingen i världen dom senaste 100 åren ? Under dessa 100 år har det ju spelats enligt dom regler du vill ha bort (även om även reglerna självklart också utvecklats)
Menar du att utvecklingen stagnerat om vi jmf. dessa 100 år med, säg, dom 1900 år som föregick med den tideräkning vi har idag ?

Det är ju en slags socialistisk tanke som ju absolut kan anses sympatisk, men igen, tycker man att alla andra ska dela med sig av det dom gör, gratis, föregå med gott exempel. Jag har egentligen inga problem att man inför dessa regler idag, även om det skär sig lite när ni ju inte själva vill leva efter dessa regler. Däremot är det ju helt orimligt att kräva att detta ska gälla "retroaktivt", och det handlar ju enbart om den här generationens önskan om att få 100% av kakan för en 20% insats.

edit: men igen, för att anknyta till domäner igen, man vill alltså ha bort patent för att man anser att det ger företag ett "orättvist" försprång,ett monopol, och sätter käppar i hjulet för konkurrenter, men detta gäller inte domäner ?.....i såna här lägen blir jag allvarligt orolig för mitt eget förstånd...

Om man tar artister/låtskrivare som exempel, så vill man/ni ju i princip gå in och göra en hel "bransch" livegen. Det som är roligt med det att det är NI som har gjort den branschen till vad den är, det är samma generation som tillåter någon att bli stjärna, många blir det helt utan motprestation. Men nu vill ni s.a.s. plocka ner dom här stjärnorna, men ni vill inte göra det på samma sätt som ni skapade dom, istället vill ni att staten, samma stat, samma politik och politiker som ni hyser sådant förakt för, ska gå och göra detta åt er...och dessutom har ni mage att gnälla när ni inte tycker att ni får den respons ni vill ha...hm...

Jag förstår inte hur du tänker när du likställer en domän med ett patent/varumärke. Du menar att det är stört omöjligt att driva igenom projektet utan just den där domänen? Jag tycker du överdriver domänens betydelse i det fallet. Ett patent förbjuder ju någon annan att genomföra samma idé, det gör aldrig en domän. Jämförelsen tycker jag är helt felaktig.

Hur vet DU att vi inte skulle varit ännu längre fram i utvecklingen om spelreglerna var annorlunda? Vad som hänt de tidigare 1900 åren är totalt irrelevant.

Domännamn kommer ju mer eller mindre att förlora allt "egenvärde" samma sekund som ICANN släpper fritt för egna TLD:er. Då kan vem som helst (med tillräckligt med pengar) sätta upp newyork.swe eller newyork.gummianka.

Eller kanske bara www.newyork, som visserligen blir det mest unika som kommer att finnas :P

Eftersom Dan dessutom har släppt stora delar av sin sajt under CC, så är det ju bara att köra!

Jag tror inte det blir på det viset. Det krävs som sagt var en hel del för att starta en egen TLD och vilket intresse kommer finnas för t.ex. .lol?

Jag tycker nog de senaste 1900 åren är minst lika relevanta som de senaste 100...

Patentmöjligheten är faktiskt en viktig demokratisk fråga som handlar mycket om rättvisa förhållanden. Om en upphovsman inte kan skydda sina skapelser så har vem som helst möjlighet att kopiera verket och med bättre resurser så kan denne ta över helt. Det gör i slutändan att skapelseförmåga och hårt arbete inte belönas.

Vilket utfall! Haha, roligt att webmasters har så sund inställning till EU-valet... Till den som sa att en röst på PP är bortkastad så kan man bara konstatera att ALLA röster till EU-parlamentet är i princip bortkastade, så då kan man lika gärna göra en ordentlig opinionsyttring av det och säga ifrån. Även om det inte kommer ha någon reell effekt.

Kolla på den här videon! Är du förd bakom ljuset? rösta på PP.....

Discoteken Dödar Dansbanden - ala 1979

:D :D :D :D

Sant, det är ju faktiskt något som vi (samhället) skapat just för att visa att vi tycker det är något som är viktigt (både rättvisan för dom som skapar, men även just den utveckling dessa bidrar till)...det som har ändrats nu är ju inte att vi anser detta vara mindre viktigt, utan att många tycker det är orättvist att företag agerat inom dessa ramar och lyckats. Små eller stora företag, 1 eller 1 tusen personer, 100 kr eller 100 miljoner spelar ingen roll , det är bara ett resultat av dom kapitalistiska och organisatoriska system vi valt, det är ingen skillnad på ett företag med 1 anställd och ett företag med 10.000, dom grundläggande ekonomiska förutsättningarna är dom samma, det handlar om att få in pengar till "mat" och "hyra", i det kretslopp vi lever i, är det någon som förundras över att det kommer IN mindre pengar om man betalar mindre pengar?

Det är helt ointressant för den grundläggande diskussionen om vi pratar om domäner, musik, patent, fillm, bilder...allt jag har är jag, allt du har är du, tycker du att jag ska dela med mig av det jag gör, så är det väl inte på något sätt orimligt att du gör samma sak, och som Dr. Phil säger, VAR den förändring du önskar. Missunnsamhet är i alla fall väldigt oklädsamt.

Inom dessa ramar så jag absolut för fri fildelning, om än aldrig PP.

[QUOTE=tartareandesire,May 14 2009, 21:20] WORD!

Du tror inte det kommer att bli på det viset, men uppenbarligen finns det redan ett flertal intressenter. Nya TLD "dyker" upp lite då och då iom att länder lättar upp regler och nya länder får tillgång till TLD:er.

Det finns ingen teoretisk gräns för hur många newyork.TLD det kan finnas, bara en ekonomisk.

Ett domänamn är inte jämförbart med ett patent.

Värt att nämna är i så fall vad de är värda? En stor del av poängen med Newyork.se är ju att den rankar bra och är väldigt relevant. Kommer google ge samma vikt åt newyork.swe? Är den lika bra att branda? Det säger ju något om siten om man har en kvalitetsdomän eller något som gått i hyperinflation.

I vilket avseende då? Jag syftade på liknelsen med utvecklingen de 1900 åren jämfört med de senaste 100 åren. Utvecklingen är väll inte linjär? (Moores lag?)
Ska det ses som ett slags bevis på att utvecklingen skulle stannat kvar på 1900 talet om det inte vore för upphovsrätten?

Jag säger inte att patent och upphovsrätt nödvändigtvis är dåligt i den marknadsekonomi vi lever i, men man brukar ju säga "må bäste man vinna", eller "survival of the fittest".

För att svara på din förra fråga först, du har helt rätt i att det ju inte går att säga vad som hänt med utvecklingen med andra spelregler...vilket genast blir en enorm fråga att spekulera i...

Moores lag ? Moores lag beskriver så vitt jag vet utvecklingstakten gällande datorers/transistorers prestanda, vilket känns väldigt snävt i sammanhanget, det är väl inte explicit den typen av utveckling vi pratar om.

Men igen, inför gärna nya regler, däremot kan jag personligen aldrig "skriva under" på att NÅGON försöker TA rättigheter från någon till EGEN gagn, ens om man vill hävda att det är för "mänsklighetens bästa", detta har ju försökts tidigare (i historien) av såväl kyrkan som totalitära stater, och i efterhand (med facit i hand) har detta alltid (?) fördömts...

Jo, jag tror helt klart att det kommer att dyka upp ett antal nya TLD men huruvida de kommer bli särskilt populära eller hur det kommer att påverka värdet av nu existerande domäner dramatiskt är en helt annan femma. De flesta kommer att misslyckas helt skulle jag tippa på men det kommer säkerligen finnas ett fåtal som lyckas. Det kommer nog ändå dröja många år innan de får riktig genomslagskraft.

Nya TLD:er är bra för alla som sitter på bra RIKTIGA TLD:er eftersom värdet på dessa kommer öka när var och varannan tattare lanserar sin egna dåliga TLD. Det är ungefär som att lansera 100 dåliga polska bilmärken i Sverige till överpris. Aldrig skulle så många köpa Saab eller Volvo som då :)

Jag har inte läst hela tråden så om det redan sagts så ber jag om ursäkt. Men det finns ju faktiskt representanter i många av de andra partierna som motsätter sig Ipred och allt vad det nu heter. Är det då personval så kan man ju faktiskt hitta en representant från ett icke-enfrågeparti som representerar ens ståndpunkt i just piratfrågan.

Jag kommer gå och rösta och jag är tydligen en av få som inte ser piratpartiets fråga som den mest avgörande.

Det var nog något av det flummigaste jag läst denna helg... Självklart är det så att ett större företag har MYCKET STÖRRE möjligheter än ett litet i i princip alla avseenden. Därmed inte sagt att ett litet företag saknar möjligheter, men de är ju självklart inte desamma.

Immaterialrätt skyddar den som skapat något från att någon annan snyltar på dennes idé innan han kunnat tjäna pengar på den. Patent är ganska kortvariga. Upphovsrätten är längre, men där talar vi ofta om betydligt längre intjänandetider.

Du tycker det vore rätt om jag plagierade alla dina hemsidor och publicerade dessa under så snarlika namn som jag kan köpa och börjar ta dina affärer...?

"längre intjänandetider"

Tror det är 50år efter din död i Sverige, och EU vill höja till 70år. Tyvärr så har jag inga källor, så jag kan minnas fel..

Flummigt eller inte låter jag vara osagt, men jag tror att du måste ha missförstått mig. Nej jag tycker tycker aldrig det är okej om du plagierar mina hemsidor om inte dessa är publicerade under en licens som tillåter det, den möjligheten finns ju för alla och en var att nyttja idag, och används lämpligt av alla som tycker att upphovsrätten ska luckras upp .

Självklart har stora företag fördelar, men det är ju inga fördelar som GIVITS dom, det är fördelar som skapats under resans gång, dom har i princip alla startat som små "enskilda" firmor, och den storleken vi pratar om är ju egentligen bara att det är 1000 "du" som ska ha betalt (vilket är "nackdelen") och 1000 "du" som har inflytande, kan påverka, såväl inåt som utåt (vilket är "fördelen"), jmf. med 1 "du" som det var från början, därför menar jag att storleken är "ointressant" (jag har frågat förut, men aldrig fått något svar, när, på vilken nivå dessa företag blir dessa stora onda väsen som det är okej att vända sig mot, är det vid en viss omsättning, vid ett visst antal anställda...

Mja, kanske inte allra bästa exemplet i sammanhanget, men datorerna är väl ändå om något en väldigt stor del av senaste tidens utveckling.

gummiankan: Vad tycket du om alla svenska bibliotek där man kan gå in och låna en bok gratis?

Förstår inte riktigt relevansen i den jämförelsen? Vad försöker du egentligen säga? Du kan dessutom även låna filmer och musik på biblioteken vilka faktiskt betalar avgifter till upphovsrättsinnehavare även de.

Det är ju en ganska stor skillnad mellan att låna en produkt och att köpa den..., åtminstone för mig. Jag köper gärna böcker som jag använder regelbundet medan jag lånar sådant jag bara läser en gång.

Håller med dig helt och hållet. Tycker man nu att Piratpartiets frågor är viktigare än alla andra så är det bättre att rösta på en representant för ett "riktigt parti" som ser en värld utanför datorskärmen. Det finns en hel del även bland dessa som är emot ipred-lagen men antar att unga människor inte är tillräckligt friska och starka för att orka ta reda på vilka de är.

Författare får ju i alla fall lite ersättning för lånade böcker:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Biblioteksersättning

Nu har du ju världens chans att upplysa oss "unga" och lata. Kom igen, gör samhället en tjänst!

Är nog i din ålder typ själv. Jag vill ju helst att alla dessa ska vara så lata att de inte orkar rösta =) Jag vet faktiskt inte namnen på samtliga kandidater som är emot ipred-lagen men vänsterpartiet är ju ett hett tips.

Det finns en hel del information om parlamentsvalet och kandidaterna på samtliga partiers hemsidor. Jag rekommenderar samtliga, oavsett åsikt, som inte känner sig särskilt insatta i valet att ta sig en titt där för att se vilka frågor partierna vill fokusera på i parlamentet.

Svenska författare får ersättning, inte andra. Och eftersom detta är en EU-tråd kan man ju nämna ett EU haft synpunkter på just bibioteksersättningen, eftersom detta snedvrider konkurranssituationen bland kulturarbetare.

Jo, jag tror nog det finns alternativ, men jag bryr mig inte om annat just i detta valet. Jag vill räcka ett stort finger till alla "traditionella" partier. Kanske finns det någon nisse i VP som tycker som PP, men tyvärr har han antagligen en massa andra pissiga åsikter också som han ska driva i Bryssel som han tycker är viktigare.

Jag bryr mig inte om kommunism, miljön, Euron, feminism eller pensionärer. Det enda jag bryr mig om just nu är mitt Internet, min kultur, mitt levebröd, min yttrandefrihet och min skaparglädje! Därför röstar jag som jag gör.

Får hoppas att ingen bryr sig om dig heller när du blir pensionär då så inte någon sabbar dina ideal.

Fast vi har ju diskuterat det här förut. Man kan inte rösta för resten av världen, det blir rätt meningslöst med demokrati då. Mina morföräldrar röstar för sig, jag för mig. Gillar man inte demokrati kan man flytta till Kina eller liknande land där alla röstar på samma parti.

Jag hoppas verkligen inte att någon ung entreprenör slänger bort sin röst om 50 år för att göra mitt liv bättre som pensionär istället för att försöka bygga ett bättre samhälle för sin egen generation. Det vore sorgligt och trist.