Det där var inget svar.

Men jag kan hjälpa dig att svara.

Jag känner folk som bor på en ö utanför Göteborg. De brukar inte låsa om dörren eftersom alla känner alla (nästan iaf) och det är ytterst ovanligt att det sker några inbrott. Jag känner även en i Biskopsgården som aldrig skulle få för sig att lämna dörren olåst, med tanke på att det är mycket större risk att ett inbrott begås i Biskopsgården än på t.ex. Hörnö, Björkö, Öckerö.

Man måste se till omständigheterna. Man bör inte, som ensam 17-årig tjej (eller vad nu BB är), gå runt lättklädd i ett främmande land bland testeronstinna killar med alkohol i blodet. Bara för att det möjligtvis fungerar i Sverige betyder inte att det fungerar i en främmande kultur.

Ding! Teknisk knockout. Diskussionen är över och postarna ringhörnan med moralisk kompass har återigen försvarat titeln!

Spindel: Jag går ner på din nivå när du ber om det.

Du vet inget om hennes kläder, du vet bara att hon tagit illa upp pga något som hänt. Varför börjar du tjafsa om att hon får skylla sig själv då?

Såklart jag vet. Jag läser ju hennes blogg dagligen :lol:

Nej, men. Ingen vet. Det enda vi vet att Blondinbella vill berätta om ett överfall men hon vill inte berätta om ett överfall.

Vi vet inte ens om det har hänt!

Varför ens spekulera i om det hänt eller inte?

Debatten är väl dessutom mer generell än bara BB?

Jag tycker inte det finns några ursäkter för våldtäkt/liknande.

Kan inte annat än hålla med Superstoffe på sidan 7 sådär. Det blir aldrig okej. Man har inte rätt att begå ett övergrepp på en annan människa oavsett om denna har hål i strumpan, fel kön, kort kjol, pushup, är på fel plats eller springer omkring naken.

För övrigt trodde jag att ha empati var att känna med någon, att förstå smärtan och känna medlidande. Vad det har att göra med logiska riskbedömningar av eventuella beteendemönster innan incidenten har jag svårt att förstå.

Måste säga att det är riktigt bra att hon skriver något om det från hennes eget perspektiv också. De som läst det och råkar ut eller har råkat ut för något liknande kan iallafall känna att de inte är ensamma, och kanske känna igen sig och få bekräftelse.

Dan och Gustav. Tack för att åtminstonde några förstår kvinnor och deras situation.

Till er andra väx upp!
Det kanske finns fler här inne som egentligen är barn och det verkar inte bara vara BB som inte är riktigt vuxen. Det känns som om många här är barn när man ser vissa åsikter.

Att läsa så okänsliga reaktioner som vissa visat i denna tråden får mig att skämmas över Sveriges webmastrar. Så illa trodde jag inte det var ställt med yrkeskåren.
Jag trodde i min enfald att det var smarta, trevliga, empatifulla människor som blev webbentreprenörer för så har jag uppfattat er tidigare, men denna tråden får mig att fundera.

Är det så att avsaknaden av kvinnor i vårt yrke gör att många här helt verkar ha tappat all empati för det motsatta könet?

Eller är det för att man själv känner sig misslyckad för att man själv inte lyckats uppnå det BB har gjort, och därför är det ok att ondgöra sig över henne och helst tycka att hon ska tvålas till för att hon lyckats där man själv misslyckats?

Att tro att allt hon gör har publicitetssyfte? kan det vara så att det är för att man själv bara tänker pengar och PR och att man själv vänder allt till PR?

Nej, väx upp och se att allt i världen är inte PR, besökssiffror och pengar. Det finns mer än så här i livet. Om ni missat det har ni suttit för länge framför datorn och då är det dags att gå ut i solen och börja leva i stället.

Hade min syrra gjort samma sak när hon var i Italien och var 17 så hade hon fått en rejäl utskällning också eftersom jag inte lider av tunnelseende och svår dubbelmoral. Nu är min syster inte lika korkad som vissa andra så hon gick alltid med en grupp av andra ungdomar där man höll koll på varandra. Det fungerade varje år vi var där. Det fanns ibland de som "klarade sig själva" och några av dem kom hem grinande. Med tanke på vad alla varnat för så fick de skylla sig själva. De lärde sig av sina misstag får man hoppas.

Ja att någon känner sig kränkt är det väl ingen som tvivlat på men bara för att man känner sig kränkt betyder det inte att man slipper ifrån allt ansvar för sina handlingar och att alla måste tycka synd om en. Punkt.

Jag antar att du även inkluderar mig till de du kallar "andra". För min del har det INGET med kön att göra, jag förstår inte varför allt måste ha med kön att göra. Alla får ta ansvar för sina handlingar men du kanske menar att kvinnor inte ska behöva göra det? Nej, det menar du naturligtvis inte men det kan tolkas så.

Bevisligen är det så att kvinnor behöver beskyddas mer än männen enligt lagstiftarna, beror det på att kvinnor inte är kapabla att ta hand om sig själva eller beror det på en snedvriden lagstiftning? Fundera på det, jag har min åsikt klar.

För den delen så är uttrycket "väx upp" lite roligt i sammanhanget. Att tro att alla ska tycka likadant om allting och vara politiskt korrekta är naivt, väldigt naivt. Att påstå att en del inte är vuxna bara för att de inte är politiskt korrekta är, ja, barnsligt dumt. Jag är inte säker på att det är vad du försöker göra men det är så jag tolkar det i alla fall.

Jag undrar vem det är som är på riktigt. Jag har ALDRIG påstått att det finns förmildrande omständigheter, vare sig vid våldtäkt eller det som eventuellt har hänt BB. Jag påstår däremot att det finns en fördelning av skuld och ansvar vid den typen av händelse som denna tråd avser och även vid andra händelser.

Dessutom är alltid omständigheterna relevanta, omständigheter är inte alltid förmildrande som du verkar påskina.

Offtopic:
Jag tycker jag hör ungefär samma resonemang kring folk i 20-25års åldern och deras oförmåga att ta ett vettigt beslut angående sms-lån. När blir man vuxen? När man får barn? Värnplikt för alla vore kanske inte så dumt trots allt.

Ontopic:

Jag anser inte att någon sorts klädsel, hur vågad den må vara, ger någon "mer rätt" att begå sexualbrott. Dock får man inte glömma att folk som överhuvudtaget begår våldtäkt etc. i de flesta fall har någon sorts psykisk störning. dvs. för att spekulera lite så kan jag tänka mig att ett offers ögon kan spela lika stor roll som offrets klädsel.

Men för ringare sexualbrott tror jag absolut att klädsel och alkohol spelar in då förmodligen gärningsmannen inte i samma utsträckning har någon bakomliggande psykiskt störning som i de grövre fallen. Jag tror dock att tex. tafsande på krogen är jämnare mellan könen. Jag har svårt att tro att en vältränad man som, apropå vågad klädsel, skippar att ha något på överkroppen, undkommer tafsande.

Till min besvikelse har jag lite svårt att känna den normala empatin som jag har för offer rörade sexualbrott i just detta fall. Detta känns bara väldigt "lägligt". Ser bara inte hur man kan gå ut offentligt med något så kränkande. Speciellt inte så snabbt efter.

I'll grab my coat.

Men ni pratar ju om 2 olika saker, och ingen av er lyssnar, och egentligen vill ni bara ha "rätt", vilket är ett högst relativt begrepp..

Självklart finns det inga förmildrande för någon typ av övergrepp, så är det, punkt slut.
Å andra sidan så gör vi alla, dagligen, val i livet som handlar om just om att inte hamna i situationer som kan vara farliga, ingen av er går väl ut i gatan bara för att det är grönt om det trots det kommer en bil, eller för er som har körkort, jag gissar att ni är extra vaksamma vid ett övergångsställe, även om det är grönt...varför då...lika lite som det hjälper den som kör på någon, eller blir påkörd, att man hade "rätt" hjälper det ju BB i det här fallet...rätt eller fel...det personliga ansvaret kommer ju alltid in någonstans (jag har själv varit "där", för 100 år sedan, det var ju på inget sätt mitt fel, samtidigt så hade vartenda val jag gjort under den kvällen tagit mig mot att jag hamnade där, försvarslös...självklart, i en perfekt värld så ska ju ingen typ av övergrepp ske, men tills vi lever i den perfekta världen, så det enda jag kan ändra är ju mig själv, hade JAG kunnat förhindra att det hände ? Ja !..var det NÅGON som tyckte det var synd om mig för att jag åkt på spö för att jag var full och försvarslös ? Knappast...)

I just det här fallet så är det väl extra anmärkningsvärt då att BB inte verkar ha fått den vägledningen hemifrån som hon kanske hade behövt, för ja, hon är bara ett barn, även om varken hon själv eller hennes föräldrar verkar inse det..
Sen är det väl en naturlig reflex i den situationen att man vill hitta någon att skylla på, och jag förstår kanske inte varför det skulle vara "allas" fel utom dom 2 som var inblandade, om BB ville hänga ut någon, häng ut den skyldiga då,...men att svära sig fri från personligt ansvar, det tycker jag ALDRIG man kan göra..

Detta var ungefär min poäng, att om man uttalar sig på ett sätt som inte är fördelaktigt för offret (för BB i detta fall) så är man per automatik förespråkare för förövaren. Jag har inte läst hela tråden men jag utgår från att antalet våldtäksmän här på WN, troligtvis och förhoppningsvis, är ganska lågt. Med en sådan utgångspunkt anser jag att man bör kunna diskutera ämnet, eller vilket ämne som helst, utan att behöva framlägga självklara saker i varje 'post' för att rentvå sig själv, som att man inte är våldtäktsman.

Sedan är det upp till var läsare att hålla isär begreppen. Det är ett faktum att det kan finnas bidragande orsaker som inte nödvändigtvis är rättfärdigande, även om liknelserna som sagt är lite klumpiga. Det kan finnas ett helt packe orsaker, som ändå inte har något med rätt/fel att göra. Vid närmare eftertanke finns det nog alltid betydligt fler orsaker, avsiktliga eller oavsiktliga, än vad det finns rätt och fel. Dessutom är en jämförelse på långa vägar inte samma sak som att likställa. Du kan jämföra Hitler och ett äpple om du så vill, det behöver inte betyda någonting, förutom att det syftar till att tydliggöra ett tankemöster (eller sätt att se på saken).

Viktigt att komma ihåg är att detta inte är en domstol, vi har inte som enda mål här att uppnå ett objektivt domslut. Detta är en diskussion. Vi vädrar åsikter. Det enda jag vill rättfärdiga är att man ska kunna ha sin åsikt och föra den fritt även om den åsikten inte är "bekväm".

Hon tycks ha sålt storyn. Succébloggaren ”Blondinbella” berättar hela sanningen om sexöverfallet

Ja, det tog inte så lång tid. :lol:

Jag håller med dig att man ska ta ansvar för sina handlingar vare sig man är man eller kvinna och akta sig för situationer som kan leda till sådant, men ibland händer det även om man aktar sig eller hur?

Det jag menar med mitt inlägg är snarast att det finns en ruskig avsaknad av empati här hos många och dessa behöver växa upp eller i alla fall tänka till över varför man verkar sakna empati. Sedan kanske man har empati och då ska man kanske fundera över om man vill bli betraktad som empatilös, för det är så många av dessa åsikter får er att verka, och jag kan inte tro att det är så ni vill bli uppfattade.

Sedan spekulerar jag i varför man är så empatilös mot en "känd bloggperson" när man troligen inte vore det mot sin egen mamma eller flickvän. Tycker vi att det är Ok med övergrepp när det är en person vi inte gillar av ngn anledning?

Mitt inlägg var till för att väcka en tanke hos er att även BB är en riktig person som faktiskt kan råka ut för saker och har känslor och att man kanske ska sätta sig ner och fundera över sina egna tankar om varför man tycker så om man
1) tycker att hon får skylla sig själv för att det är just BB
2) tycker att det är rätt åt henne just för att det är BB
3) tycker att det finns förmildrande omständigheter som gör att övergrepp är ok.
4) Anser att allt bara är påhitt eftersom man tror att allt i världen kretsar runt besökssiffror och pr.

Många har vädrat denna typ av åsikter och ni får ha dem, men ni bör kunna motivera för er själva varför.
En stor del av dessa med de åsikterna är från förhållandevis unga män, och frågan är då om inte ålder och vad man själv upplevt i sina dagar spelar in i varför man har de åsikter man har, och då kan väx upp vara ett bra ordval. Samhället blir hårdare och hårdare, det ser vi överallt. Frågan är om vi vill att det ska hårdna än mer?

Alla behöver inte tycka likadant i diskussioner, det är en del av diskussionen, MEN att ha lite förståelse och empati det brukar man kunna visa i alla fall och det har jag sett väldigt lite av i denna diskussion. Det var bara det jag ville få fram. Men som kvinna kanske jag ser det på ett litet annat sätt än ni gör.

...för endast 19kr/mån...

Smaklöst gjort.

jag tycker inte det räcker som beskrivning, för att klargöra för alla som inte förstått det än, övergrepp är iaf inte okej...men allt det här om att hon bara är en stackars oskyldig tjej, och att bloggen är hennes dagbok, och hon är en sån förebild, får inte det en fadd eftersmak nu när hon hypear en händelse på bloggen och sen för att läsa om vad som verkligen hänt så måste man betala för det...

Ingen som har aftonbladet plus då så man kan få reda på vad som hände:P

Man kan masa sig till kiosken och köpa tidningan annars så får man läsa "Sanningen om sexöverfallet".
Har läst det och enligt hennes berättelse så har hon deffinitivt blivit utsatt för ett ganska grovt övergrepp, jag skulle nog själv nästan vilja kalla det våldtäkt.

Man får väl hoppas att all denna publicitet kan föra något gått med sig, att kanske föräldrar och framför allt unga flickor tänker lite.
När jag läste artikeln så han jag hissa alla varningsflaggor jag har i kroppen, det blinkade stora röda lampor, tjutande sirener och en myndig röst som sa åt mig att jag var på helt fel ställe och skulle ta mig därifrån så fort som möjligt långt innan händelsen.

Med det menar jag inte att hon får skylla sig själv vilket säkert nån kan tolka det som, ett övergrepp är alltid fel.

Men hon har utsatt sig själv för en väldigt stor risk genom sitt agerande. Om man som ett gäng tonårstjejer kommer in på en bar det det bara finns män mellan 30-40 och alla tittar på en och slickar sig om munnen så skulle jag nog vända redan i dörren, när sedan nån frågar hur mycket det kostar så skulle jag springa därifrån, jag skulle absolut inte lämna mitt sällskap och vandra runt ensam mitt i smeten av dreglande män.

Tydligen så gör det det för henne.

Måste nog säga att de flesta offer för grova övergrepp samt våldtäkt springer sällen inom några veckor till tidningar för att sälja sin historia. Även om hon har utsatts för något så medför hennes agerande i detta fall, med publicering av allt, att jag känner inte ett dugg för henne.

Artikel finns här: http://pici.se/p/aXRnVPwct/

För övrigt är det se så jävla svinigt att folk beter sig såhär. Spelar ingen roll om hon var på "fel ställe" eller inte, folk (kvinnor och män) skall kunna röra sig vart dom vill, när dom vill utan att känna rädsla.

/H

Jag tror att du själv bör fundera på varför inte alla är lika "empatirika". Den typen av "empatirikedom" brukar man också hitta hos föräldrar vars ungar aldrig gör något fel och det är alltid andras fel om deras unge råkar bli inblandad i något. Empati är bra men den ska inte förväxlas med politisk korrekthet.

Jag har väldigt lite till övers för folk som hela tiden tar parti för en part utan att ens förstå att de inte är objektiva men gärna tror att de är en måttstock för vad som är rätt, riktigt och politiskt korrekt. Jag påstår inte att du ingår i den kategorin utan vill belysa det faktum att det finns människor med andra erfarenheter av hur människor beter sig än vad som visas upp utåt i media. Dessutom vore det bra om alla med moralpanik tog en paus och funderade över vad personen försöker förmedla med ett inlägg istället för att tajta till skygglapparna och bränna på med svavel.

Följande punkter har jag aldrig påstått: 1,2,3,4
Att man hela tiden ska behöva försvara sig och påpeka att man inte sagt punkterna 1-4 säger faktiskt en hel del om de som om och om igen påstår att man säger detsamma. Jag undrar vilka det är som behöver en tankeväckare.

Våga skriv namn/nick på den du opponerar dig emot, det är så lätt att fega ur och smita undan genom att blanda in luddiga begrepp som "er" är i det här fallet. En diskussion fungerar bättre när man vet vilka parter som avses. Det gäller iofs alla och inte dig specifikt.

Jag hoppas att BB kommer synliggöra detta både genom artikeln och sin blogg för flera av hennes fans, som är till största del kvinnor i hennes ålder eller ännu yngre, och därmed potentiella framtida offer. Förhoppningsvis kan de se sambandet mellan hennes lidande och hennes oaktsamhet, och kanske tar till sig av detta och därigenom själv kan undvika att hamna i samma fälla.

"Vi hade tydliga märkseväskor"........?......!........?!........

Efter att ha läst http://pici.se/p/aXRnVPwct/ så anser jag att jag har fått vatten på min kvarn och vidare diskussion är överflödig.

Såg de inte de röda lamporna utanför stället?

Dr. Phil's tips #57
Gå som tjej aldrig in i ett horhus om du inte tänker hora.

Har läst artikeln för sambon och en manlig och en kvinnlig bekant, var bara tvungen att se deras reaktioner när man har läst alla inlägg här bara för att se deras reaktioner.
"Blondinbella vad är det? Går det att äta?" är ungefär den vetskap dom hade om henne innan.

Alla reagerade på samma sätt "Är den här bruden verkligen sann?".
Ingen av dom skulle ha stannat längre än till frågan vad det kostade, sambon och den manliga bekanta skulle ha vänt redan när dom såg klientelet på stället.

Nu så kom det givetvis igång en diskussion om det här hemma med och då så kom det upp en fråga som jag inte har tänkt på innan.
"Vad fasen är det för ställe dom är på eg?"
Det verkar ju inte som om det är något av dom vanliga turiststråken dom har följt utan dom har dragit iväg på ordentliga äventyr. Inte bara om man tänker på nattklubben utan även det att inga taxibilar/bussar stannar och att folk försöker sno deras väskor.

Blondinbella är ett samhällsproblem bland ungdomar, faktum är att hon bidrar i stora mängder till att öka det såkallade "internet mobbningen och hatet"
Skrota hennes blogg och ge någon annan bloggare publiciteten och pengarna, finns ett flertal i hennes ålder som ligger lågt fast de har mycket mer pengar och kontakter än BB.

Efter att ha läst Aftonbladet-artikeln kan man ju konstatera att hon är helt korkad eller ville bli våldtagen för att kunna sälja sin story.

Vilken afrikan skulle stannat i en krog fylld av KKK-anhängare?
Vilken jude skulle stannat i en krog fylld av Hitler-anhängare?

Hur jävla dum får man vara att man stannar kvar flera timmar på en krog när de under vistelsen får se män som slickar sig runt munnen, gnider handen mot ballen och frågar vad man kostar?

Som någon nämde ovanstående får man ju intrycket att de gick till en krog där det förekommer prositution. Att då gå runt lättklädd, dricka alkhol och låtsas som ingenting är jävligt korkat.

Som sagt... ingen god idé att släppa iväg sin 17 åriga dotter och hennes polare till ett främmande land. Man är inte vuxen i den åldern! Dock så borde man ha utvecklat ett internt alarmsystem som varnar en själv när man befinner sig i sådana situationer.

Det hon har blivit utsatt för är hemskt och ska inte få förekomma... men man får tänka lite innan så att man inte sätter sig i den situationen.

Inte Bellas fel... inte resebolagets fel. Men TÄNK LITE.

Efter att jag läst artikeln kan jag bara tänka... "insnöad, naiv stockholmska som behöver lära sig ett och annat. Föräldrar, gör ert jobb.".

Innan några av WN medlemmarna börjar hacka på det jag skrivit... jag försvarar inte männens agerande på något sätt.. förjäkligt att det hänt helt enkelt.

Hade det varit min syster (har en syrra också) hade jag tröstat och försökt hjälpa henne så gott jag kunnat, men jag hade också satt henne ner och gett hon en läxa och informerat henne om vissa saker som förekommer i världen.

edit: fick ta bort :unsure: - lite 2 much.

Lite too much är väl snart det minsta man kan säga. Tråden har hög förmultningsgrad!

Man kan inte skylla på föräldrarna.
- Så om hon var 18 eller om man var myndig när man var 17 i Sverige så skulle det inte vara föräldrarnas fel? Ifrågasätter dig inte, men vill gärna veta hur du tänker.

Varför i hela friden byter man inte club då?

BB är inget samhällsproblem, hon är bara något unikt för 2008. Hon har snart förtjänat sina 15 min i solen, snart är hon förbrukad.

Det intressanta är dock hur många som hyser förakt emot den här unga tjejen, är den jantelagen som spökar? "Tro inte att du är något", är man ung och blond , tjej, så skall man stämplas som korkad och dum... Hon gjorde antaligen en dålig bedömning av sitationen , därav blev det nog som det blev.

Att hon sedan gick ut i media och snyftade, är väl inte värre än när Robinson mupp nr 333333 låtsa rädda tjej utan våldtäkt i Stockholms södra förorter, när C kändisskapet ebbar ur, måste man ta sig fram i rampljuset , och en del göra detta på ett mindre genomtänkt sätt.

Så länge hon är under 18 år har föräldrarna ansvaret. Om hon vore 18 och åkt utan föräldrarnas tillåtelse hade jag inte sagt något. Men å andra sidan vet jag inte vad föräldrarna har för åsikt.. det kanske inte ville att hon skulle åka.

Det handlar egentligen inte om ålder... utan hur mogen man är.... och jag tror nog inte att Bella är speciellt mogen (baserat på hennes blogg), trots att hon tjänar så bra, trots att hon är så framgångsrik och trots att hon är en sådan idol för små-kids. Hon har blivit vaggad i den Svenska tryggheten med mer framgång än vad en 17åring bör ha, resultatet är en naiv tös som kanske inte ha utvecklats som andra töser har i den åldern har...

Hon har ett enormt ansvar att förmedla ett bra budskap bland sina yngre läsare, men hon gör tyvärr inte detta. Så mycket makt, bortkastat.

Och våga inte säga att jag är avundsjuk!
Jag tycker inte heller att det som hänt är bra på något sätt... förjäkligt.

Fattar inte att ni matar vidare i denna tråden.
11 sidor nu, my good.

Håller med, mest tjaffs i den här tråden, vart är moddarna när de behövs? Lås skiten.

Sammanfattning: Bella med vänner visade dåligt omdömme och satte sig i en riskabel situation, men ansvaret ligger på den/de som tafsade. Ska det verkligen behöva ta 11 sidors diskution för att komma fram till det?

Lås tråden.. håller med.