WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Loopia nere (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1041662)

Danielos 2010-05-23 19:21

Nu vet jag inte exakt vilka som ligger bakom, men oftast är det ju ungdomar som gör hyss, och inget att bry sig om, och deras hyss ska inte drabba seriösa företag.

kw_wasabi 2010-05-24 18:45

Vad som än ligger bakom så tycker jag att Loopia har ett ansvar att den tjänst de säljer fungerar. Det är möjligt att dessa attacker är väldigt stora och svåra att värja sig mot, men mot kunden har Loopia en skyldighet att leverera det som de tar betalt för. Kan de inte garantera att kunden inte råkar ut för långa driftstopp så får de helt enkelt meddela detta i samband med att kunder köper deras tjänster.

JensS 2010-05-24 22:26

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20356600)
Vad som än ligger bakom så tycker jag att Loopia har ett ansvar att den tjänst de säljer fungerar. Det är möjligt att dessa attacker är väldigt stora och svåra att värja sig mot, men mot kunden har Loopia en skyldighet att leverera det som de tar betalt för. Kan de inte garantera att kunden inte råkar ut för långa driftstopp så får de helt enkelt meddela detta i samband med att kunder köper deras tjänster.

Du är medveten om att du köper en tjänst som kostar som en Calzone i månaden va?
Lite som att kräva att Seven/eleven butiken på hörnet ansvarar för att de aldrig bli rånade och om de blir de så ska de kompensera kunderna med fria french hot dogs till alla.

Tricket är nog att ligga hos ett mindre webbhotell då de stora alltid lyckas dra till sig något rötägg.

Danielos 2010-05-24 22:58

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20356630)
Du är medveten om att du köper en tjänst som kostar som en Calzone i månaden va?

Allt är relativt, i min värld är en calzone svindyr.

tartareandesire 2010-05-24 23:03

Citat:

Ursprungligen postat av danielos (Inlägg 20356632)
Allt är relativt, i min värld är en calzone svindyr.

Det är väl ett tecken om något på att folk måste lära sig betala för sig. Man hör och ser gång på gång folk beklaga sig över att ha blivit "lurade" när de betalat rejäla underpriser för hantverk, bilar, programmering eller vad som. Det är den stora massans jakt efter det billigaste (och snabbaste) alternativet som tvingar fram lågkvalitativa produkter vilket är tragiskt. Lyckligtvis ökar andelen som kan tänka sig betala lite extra åtminstone för miljövänliga produkter.

Danielos 2010-05-24 23:49

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20356633)
Det är väl ett tecken om något på att folk måste lära sig betala för sig.

Jo, visst, detta håller jag helt med om, jag har flera som ringer via telefon varje dag som har gratis konton som blir väldigt upprörda och förstår inte alls varför dom inte kan få support via telefon/ticket/email, att detta kostar extra, så jag är definitivt en som står bakom dig i den tanken att folk måste börja betala för dig. Men nu snackar vi inte om gratis eller ens 9kr/mån, eller inte ens 59kr/mån, nu snackar vi hela 83kr/mån och jag anser att för dess pengar ska det definitivt fungera.

kw_wasabi 2010-05-25 00:18

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20356630)
Du är medveten om att du köper en tjänst som kostar som en Calzone i månaden va?
Lite som att kräva att Seven/eleven butiken på hörnet ansvarar för att de aldrig bli rånade och om de blir de så ska de kompensera kunderna med fria french hot dogs till alla.

Tricket är nog att ligga hos ett mindre webbhotell då de stora alltid lyckas dra till sig något rötägg.

Det spelar väl ingen större roll vad det kostar. Erbjuder de en tjänst som kostar pengar så har de en skyldighet att se till att den funkar.

Motfråga: Är du medveten om att elen du har i din lägenhet (säg en 2:a) bara kostar 300 kr/månad? Är det då helt ok att elbolaget väljer att skita i att laga en avgrävd kabel till ditt hus under två veckors tid och kompenserar dig med 150 kr?

kw_wasabi 2010-05-25 00:28

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20356633)
Det är väl ett tecken om något på att folk måste lära sig betala för sig. Man hör och ser gång på gång folk beklaga sig över att ha blivit "lurade" när de betalat rejäla underpriser för hantverk, bilar, programmering eller vad som. Det är den stora massans jakt efter det billigaste (och snabbaste) alternativet som tvingar fram lågkvalitativa produkter vilket är tragiskt. Lyckligtvis ökar andelen som kan tänka sig betala lite extra åtminstone för miljövänliga produkter.

Problemet ligger väl inte hos konsumenten, utan att vissa aktörer dumpar priserna men behåller i stort sett samma villkor som de dyrare konkurrenterna.

Om man nu säger att man får vad man betalar för så stämmer ju inte det på Loopia. De driver knappast sveriges billigaste webbhotell.

Xamda 2010-05-25 01:23

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20356645)
Det spelar väl ingen större roll vad det kostar. Erbjuder de en tjänst som kostar pengar så har de en skyldighet att se till att den funkar.

Motfråga: Är du medveten om att elen du har i din lägenhet (säg en 2:a) bara kostar 300 kr/månad? Är det då helt ok att elbolaget väljer att skita i att laga en avgrävd kabel till ditt hus under två veckors tid och kompenserar dig med 150 kr?

Nej, det har du så rätt i, men här talar vi nog inte om EN avgrävd kabel utan snarare ett helt regemente med ilskna och medvetna grävmaskinister som attackerar kablarna fram till ditt hus och därför tycker jag faktiskt inte din liknelse håller...

empty 2010-05-25 02:23

Luppia verkar tyvärr aldrig lära sig.

/empty

tartareandesire 2010-05-25 07:03

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20356646)
Problemet ligger väl inte hos konsumenten, utan att vissa aktörer dumpar priserna men behåller i stort sett samma villkor som de dyrare konkurrenterna.

Om man nu säger att man får vad man betalar för så stämmer ju inte det på Loopia. De driver knappast sveriges billigaste webbhotell.

Företagen anpassar sig efter konsumenterna. De vill alltid betala mindre men förväntar sig i allmänhet ändå samma service och samma kvalitet eftersom de fortfarande betalat för "ett webbhotellkonto".

rhdf 2010-05-25 13:34

Citat:

Ursprungligen postat av Tobab (Inlägg 20356384)
I stil med Bahnhofs pionen?

ingen aning om hur anläggningen kommer att se ut, vet bara hur den ser ut idag (gammal civilförsvars-central)

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20356385)
Det är Tieto som bygger. De hyr en 20.000 kvadrat stor berganläggning
av Fortifikationsverket.

Det är gamla berghangaren på Tullinge. den jag tänker på ligger i haningetrakten.

Citat:

Själv ser jag fler nackdelar än fördelar att bygga datacenters i bergrum.
Visst kan det imponera på kunderna, men när man tänker lite längre..

Vad händer när vattenpumparna slutar funka? Hur är radonhalten där nere?

Sen krävs det enorma investeringar för att bygga in ventilation och kyla i
sådana anläggningar att det blir svindyrt för kunden.
De flesta bergrum man bygger om till serverhall är ju inte bara ett hål i berget.
De flesta har fristående "hus" som står en bit över golvet därför kan det säkert stå upp till o,5-1m vatten innan servrarna blir blöta "om fötterna". För att det skall bli så mycket vatten så behöver nog pumparna stå avstängda i flera månader, gissningsvis börjar det rinna ut genom inslaget innan dess. Så man har nog tid att fixa pumparna innan det blir något allvarligt problem.

Själva huset är sen oftast gastätt och EMP-skyddat. Teknisk infrastruktur som el och ventilation finns ju redan innan, så det är egentligen "bara" att ställa ner kylanläggningen och koppla in den. många av dessa anläggningarna innehöll ju utrustning som behövde rejält med ventilation, tex radarutrustning.

När det gäller radon så torde det bara vara ett problem i utrymmet utanför "huset" eftersom all luft kommer utifrån

Att det skulle vara billigare att bygga ovanjord är jag tveksam till. där tillkommer ju faktorn att man måste köpa mark för att ställa sin byggnad på samt att man måste bygga själva huset

KristianE 2010-05-25 15:09

rhdf:
Visst skiljer det mellan anläggning och anläggning. Pionen (vad jag förstår)
var i stort sett bara ett hål i berget då det var en uppställningsplats för
civilförsvarets fordon. Investeringarna i Pionen handlade väl om tiotals miljoner?

Sen om man lyckas komma över en nedlagd gammal radaranläggning eller
liknande så gör man ju världens fynd. Men dessa anläggningar tror jag till
stor del redan tagits över av Televerket och sedemera Telia/Skanova.

Danielos 2010-05-25 15:35

Vad är det för anläggning som PatrikWeb kom över? Vad jag förstår blev det väldigt bra?

rhdf 2010-05-25 17:46

KristianE:
Stämmer bra, enbart flytbetongsprutade väggar, om ens det

Nu börjar det ju bli ont om tomma berg (vad jag vet)
de flesta är ju antingen redan upptagna eller så är de plomberade.

uppenbarligen så anser företagen att bergrum är ekonomiskt försvarbart, gissningsvis är det, som jag nämnde, markpriser + i viss mån skalskyddet som spelar in

Jim_Westergren 2010-05-27 13:57

Har Loopia problem igen? *EGENREKLAM* som jag har hos dem kan inte längre få en anslutning till servern. Mina andra sajter verkar funka ...

Ingen info på deras driftblogg ... hur ser det ut för er?

Jim_Westergren 2010-05-27 14:04

Fick svar på Twitter:

@JimWestergren Vi har inga kända störningar. Kontakta [email protected] så hjälper vi dig. /mvh Loopia

Har mailat dem nu.

Danielos 2010-05-27 15:28

Lägg den där blogglistan på din nya vps sedan ;)

Jim_Westergren 2010-05-27 15:48

Driftansvarig på Loopia ringde mig. De var tvungna att släcka sajten och hade försökt nå mig på mitt gamla nummer. Sajten stod för 30% av alla hits på servern den låg på och det beror myckekt på idioter som kör scripts som laddar bloggknappen och försöker fuska. Jag har nu blockat knappen i .htaccess och ska lösa det snart på ett smidigare sätt. Sajten är uppe igen.

Alltså inga drftstörningar utan det berodde på min sajt. Får väl flytta den till min VPS senare.

Westman 2010-05-27 18:06

Citat:

Ursprungligen postat av Jim_Westergren (Inlägg 20356999)
Alltså inga drftstörningar utan det berodde på min sajt. Får väl flytta den till min VPS senare.

Så du kan bli din egen driftstörning? ;)

bo0ork 2010-06-11 00:24

Okej, nu säger min sida "Got error 28 from storage engine". En snabb googling ger vid handen att MySQL har slut på diskutrymme. Ej quotaproblem, utan faktiskt slut på diskutrymme... Hur usel koll har de egentligen på sina servrar?

Danielos 2010-06-11 00:33

Citat:

Ursprungligen postat av danielos (Inlägg 20354665)
Med lång erfarenhet att driva en stor forumhost med mängder av databasservrar i drift är jag benägen att säga att detta är ren inkompetens från Loopias sida.

Jo, det råder ingen tvekan om saken, så jag citerar mig själv igen.

bo0ork 2010-06-11 07:56

Som ett extra LOL, trots att jag skickade med både mitt kundnummer hos Loopia och min URL, innehöll svaret från deras support:

"Vilken databas är det detta gäller?"

Jag har bara en databas. Hur många alternativ ser de själva?

patrikweb 2010-06-11 08:35

Citat:

Ursprungligen postat av bo0ork (Inlägg 20358999)
Som ett extra LOL, trots att jag skickade med både mitt kundnummer hos Loopia och min URL, innehöll svaret från deras support:

"Vilken databas är det detta gäller?"

Jag har bara en databas. Hur många alternativ ser de själva?

Vad förväntar du dig, inkompetens och lathet från deras sida bara.

Och låter konstigt om du skulle vara den enda med problem med.

Danielos 2010-06-11 09:44

Det kan finnas lite olika troliga anledningar till att det är så pass illa ställt som det är.
1. Ledningen på Loopia har ingen grundläggande kunskap om mysql servrar, och ingen anställd heller.
2. Man hittar ingen kompentent person att anställa för att sköta mysql servrar.
3. Felaktig uppsättning och struktur på mysql servrar, man har en kompentent person, men som försöker få gehör för olika ändringar som ledningen inte tycker låter bra och inte orkar prioritera att göra.

LoopiaAB 2010-06-11 16:01

Citat:

Ursprungligen postat av bo0ork (Inlägg 20358984)
Okej, nu säger min sida "Got error 28 from storage engine". En snabb googling ger vid handen att MySQL har slut på diskutrymme. Ej quotaproblem, utan faktiskt slut på diskutrymme... Hur usel koll har de egentligen på sina servrar?

Beklagar det som inträffade inatt. Det stämmer att det blev slut på disk. De larm vi normalt får kom inte som det skulle vilket gjorde att vi inte uppmärksammades i tid. Jag håller med om att detta inte får ske men vi är mänskliga och i detta fallet var det en brist i våra standardrutiner.

/Jimmie Eriksson

LoopiaAB 2010-06-11 16:19

Citat:

Ursprungligen postat av danielos (Inlägg 20359005)
Det kan finnas lite olika troliga anledningar till att det är så pass illa ställt som det är.
1. Ledningen på Loopia har ingen grundläggande kunskap om mysql servrar, och ingen anställd heller.
2. Man hittar ingen kompentent person att anställa för att sköta mysql servrar.
3. Felaktig uppsättning och struktur på mysql servrar, man har en kompentent person, men som försöker få gehör för olika ändringar som ledningen inte tycker låter bra och inte orkar prioritera att göra.

Loopia har några av landets duktigaste och mest engagerade tekniker och slutsatserna ovan är tagna ur luften och helt utan belägg vilket göra att den därför känns mest oseriös för mig som personalansvarig. Kritik får man gärna framföra men den ska baseras på fakta och inte spekulationer.

/Jimmie Eriksson

rhdf 2010-06-11 16:36

Då kanske "landets duktigaste och mest engagerade tekniker" kan börja sparka lite på de som bestämmer på bygget o se till att saker som är självklara för andra webbhotell uppenbart ses som nånting som kunderna inte behöver, tex stöd för asp.net MVC (bara 3 år gammalt nu eller så). Sen spelar det ju ingen roll om man har världens bästa tekniker om man (som ryktet säger) har en lite "udda" driftsmiljö

BoXon 2010-06-11 16:44

Citat:

Ursprungligen postat av rhdf (Inlägg 20359058)
Då kanske "landets duktigaste och mest engagerade tekniker" kan börja sparka lite på de som bestämmer på bygget o se till att saker som är självklara för andra webbhotell uppenbart ses som nånting som kunderna inte behöver, tex stöd för asp.net MVC (bara 3 år gammalt nu eller så). Sen spelar det ju ingen roll om man har världens bästa tekniker om man (som ryktet säger) har en lite "udda" driftsmiljö

Oj jävlar vad jag skrattade! :D

Danielos 2010-06-11 17:04

Citat:

Ursprungligen postat av LoopiaAB (Inlägg 20359056)
Loopia har några av landets duktigaste och mest engagerade tekniker och slutsatserna ovan är tagna ur luften och helt utan belägg vilket göra att den därför känns mest oseriös för mig som personalansvarig. Kritik får man gärna framföra men den ska baseras på fakta och inte spekulationer.

/Jimmie Eriksson

Det var inga slutsatser jag la fram, utan som jag skrev "troliga orsaker", det måste rimligen vara underförstått att uttalandet inte bygger på fakta, eftersom 3 olika rimliga orsaker radas upp som är mycket skilda från varandra. Man kan sedan använda mina troliga orsaker för vidare diskussion, och att tolka mitt inlägg på annat sätt är att inte till fullo förstå skillnad på kritik/spekulationer och försök till att förstå och diskutera orsak och verkan.

Citat:

Ursprungligen postat av LoopiaAB (Inlägg 20359055)
Beklagar det som inträffade inatt. Det stämmer att det blev slut på disk. De larm vi normalt får kom inte som det skulle vilket gjorde att vi inte uppmärksammades i tid. Jag håller med om att detta inte får ske men vi är mänskliga och i detta fallet var det en brist i våra standardrutiner.

/Jimmie Eriksson

Om nu Loopia har några av landets duktigaste och mest engagerade tekniker, så har dom garanterat installerat monit eller motsvarande som larmar via email eller sms när en partition blir full, hur kommer det då sig att dessa tekniker inte läser sina email?

PS. Saknar ni en grym monit config på mysql servrar med sms trigger kan ni pm:a mig ;)

patrikweb 2010-06-11 18:09

Om det nu är så "Loopia har några av landets duktigaste och mest engagerade tekniker och slutsatserna ovan är tagna ur luften och helt utan belägg"

Med alla problem Loopia har så undrar jag hur landets sämsta tekniker skulle ha varit.

Nu vet jag inte om Loopia kör SAN eller lokala diskar men finns många sätt ha redundanta larm system för kritiska saker. Att använda snmp för hämta diskstatus från 2 olika system samt även ha snmp-trap borde göra det svårt misslyckas att få larmen.

Sedan är det ju inte troligt att utrymmet växer så mycket på en kväll utan låter mer som att ingen haft kontroll på servrarna under långtid.

Lindahl 2010-06-11 23:25

Jag fick detta felmeddelande både inatt (mellan kl 00:10-00:50) och igår natt (mellan kl 00:40-01:20). Så två nätter i rad har det i så fall gått fullt på diskarna. Om man nu lyckats lösa det första natten, hur kan det då inträffa igen natten efter?

JensS 2010-06-12 00:11

Citat:

Ursprungligen postat av Lindahl (Inlägg 20359101)
Jag fick detta felmeddelande både inatt (mellan kl 00:10-00:50) och igår natt (mellan kl 00:40-01:20). Så två nätter i rad har det i så fall gått fullt på diskarna. Om man nu lyckats lösa det första natten, hur kan det då inträffa igen natten efter?

Kan det möjligen ha nåt med backuper att göra?
Eftersom det sker ungefär samma tid båda nätterna.
Låter som en vettig lösning men antagligen inget vi får veta ändå.

Vilken server ligger ni på?
Jag har tillgång till tre olika konton hos dem med olika databasservrar.

Danielos 2010-06-12 00:36

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20359106)
Vilken server ligger ni på?

Som mysql doktor skulle jag rekommendera ett mysql server kluster på 10 eller 20 servrar med 10Gb kort emellan eller Infiniband 40Gb emellan servrar och webbservrar. Då skulle man ha en stabil och skalbar lösning. Snabb anslutning mellan servrarna är A och O när det gäller mysql kluster eftersom all data ligger i minnet. Obs, detta kräver specialkunskap från tekniker, och programmeringskunskaper för att göra anpassningar av kontrollpanelen.

patrikweb 2010-06-12 00:48

Citat:

Ursprungligen postat av danielos (Inlägg 20359112)
Som mysql doktor skulle jag rekommendera ett mysql server kluster på 10 eller 20 servrar med 10Gb kort emellan eller Infiniband 40Gb emellan servrar och webbservrar. Då skulle man ha en stabil och skalbar lösning. Obs, detta kräver specialkunskap från tekniker.

Fast ett företag som inte ens har reservkraft med generator så ligger den lösningen säkert 100 år framåt i tiden för deras del.

Men du överdriver lite med, kan hålla med om Infiniband inte kan mätas i snabbhet mot Ethernet. Men 40G är extremt mycket, normal storage drar inte i regel någon större trafikmängd.

Bara att fylla 1GE krävs jävla mycket data.

Sedan 10-20 st DB servrar med 40G Infiniband så vetefan om man skulle kört mysql som db server.

Normalt använder man Infiniband just för extremt stora kluster som behöver bearbeta extremt mycket data. Flertal 100GB i snabb fart men då är det ju inte DB saker.

Och är mycket tveksamt om Infiniband ens skulle ge någon fördel för DB som ens går mäta på ett vettigt sätt. För webbservrarna med php mysqllibesen skulle ändå vara så pass långsamma så Infiniband inte skulle ha någon fördel ändå.

tartareandesire 2010-06-12 00:51

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20359106)
Kan det möjligen ha nåt med backuper att göra?
Eftersom det sker ungefär samma tid båda nätterna.
Låter som en vettig lösning men antagligen inget vi får veta ändå.

Vilken server ligger ni på?
Jag har tillgång till tre olika konton hos dem med olika databasservrar.

Det är också denna tid samtliga cron jobs körs på Loopia såvida ingenting ändrats de senaste månaderna.

Danielos 2010-06-12 00:58

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20359113)
Men du överdriver lite med

Jo, kanske, men säg väl optimerat gigabit nätverk mellan mysql servrarna i klustret då.

patrikweb 2010-06-12 01:08

Citat:

Ursprungligen postat av danielos (Inlägg 20359117)
Jo, kanske, men säg väl optimerat gigabit nätverk mellan mysql servrarna i klustret då.

Får man väl vara rätt korkad om man misslyckas med det, åt andra sidan lyckas man inte ha koll på att disken tar slut så :P


En intressant sak när man kollad på test resultat på olika typer av storage mot vmware var att jumboframes inte gav något bättre märkbar prestanda än utan.

Nu lär det ju skilja säkerligen beroende på vad för NIC och SAN (ISCSI/NFS) man kör möjligen men.

Men innan man börjar kolla på skalbara lösningar så kan ju ett bra första steg se till att ha koll på att inte få slut på disk. Klarar man inte det så kommer allt skita sig totalt i större klustrad miljö.

kw_wasabi 2010-06-12 01:50

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20359113)
Fast ett företag som inte ens har reservkraft med generator så ligger den lösningen säkert 100 år framåt i tiden för deras del.

Jag har tappat räkningen på hur många gånger du har nämnt detta med reservkraft, väldigt många gånger är det i alla fall. Jag tror alla vet om det nu...

Jag håller dock med dig och de många andra om att loopia sköter sig dåligt. Det är alltid något som strular var och varannan dag.

Lindahl 2010-06-12 16:56

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20359106)
Vilken server ligger ni på?

Har MySQL på s183 och IIS på s196.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:01.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson