WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Hur kommer du att rösta i riksdagsvalet? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1043676)

patrikweb 2010-09-17 23:34

Och av någon jävla anledning ska man alltid lösa andras jävla problem och betala för deras agerande.

Alltid någon annan som ska betala, inte ta något ansvar själv någon gång.

Och ser man till invandringen så anser jag att man ställer krav kan man inte svenska inom en viss rimligt tid så ska man bli av med bidragen. Just nu så får dom ändå bidrag även om dom inte gör något resten av livet.

kw_wasabi 2010-09-17 23:44

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20369956)
Du får inget för skatten, du får ingen fördel att betala högre skatt. Eller mer skatt än andra.

Jag har ändå massa försäkringar, man måste ju ha en privat sjukvårdsförsäkring för ens få den vård man är värd. Aldrig man ens accepterar förlora en halvtimme i kö för vård.

Nu är det ingen hemlighet längre att jag hejar på den borgerliga sidan. Jag kan däremot se många fördelar man får som skattebetalare även om jag tycker att vissa skatter kan sänkas, vissa skattefinansierade saker kan dras in, samt att det säkert finns ett enormt slöseri inom den svenska byråkratin där skattepengar mystiskt försvinner.

Det är sant att man inte får fördel att betala högre skatt. Den högre skatten (marginalskatt) betalar man om man tjänar mer. Sedan kan man se det som att de som konsumerar mycket betalar mer i skatt (moms). Säg att den ena av två personer som båda får 20 000 kr efter skatt spenderar alla sina pengar varje månad, medan den andra sparar dem på banken eller i aktier. Den förstnämnda spenderaren har därmed betalat mer i skatt än den sparsamme. Trots detta har båda rätt till likvärdig sjukvård. Spenderaren hamnar inte före i operationskön för att han har genererat mer momsintäkter.

Hela tanken med det svenska systemet är ju att alla solidariskt ska täcka upp för varandra. Jag kan hålla med dig om att det kan vara orättvist i många fall. De som tjänar mycket betalar ju redan en högre summa i kronor och ören än en som tjänar lite. Redan där har höginkomsttagaren dragit sitt strå till stacken kan jag tycka. Jag är för den förenklade skatten som en professor talade om häromdagen i SVT Forum (glömt namnet, men han var fårn Göreborgs universitet). Den går ut på att i stort sett alla skatter ska ligga på 25 %. Inkomstskatt, reavinstskatt m.m.

Kort och gott så ska man inte förvänta sig att man får mer för sina skattepengar om man betalar mer än genomsnittet i skatt. Man får vara glad att man ändå har mer kvar efter skatt än genomsnittet.

Clarence 2010-09-17 23:58

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20369953)
Jag anser att folk får hjälpa hur mycket dom vill, men det är inte korrekt att använda våld och tvång och sådant stöld av folks pengar (skatt) mot folks vilja.

Folk ska inte bli tvingade betala för andras bidrag, alla fall om det rör kostnader för invandring eller bidrag till andra länder. Eller ens att vi ska ta kostnad för skicka militärer till andra länder.

En sänkt skatt skulle även räcka till att folk har råd med egna försäkringar, även spara undan pengar för klara försörja sig även om man blir arbetslös. Och ändå få mer pengar kvar i fickan med bättre egen förvaltning.

Jag ser inga problem att vissa tycker det är rätt att betala för det, men ta kostnaden själv då.

Som företag så vet man att det inte funkar driva verksamhet som inte betalar sig, dock har man inte den rättighet som staten har att tvinga sina kunder på valfri belopp av pengar.

Verkar som om det är den demokratiska majoritetsprincipen som är problemet snarare än skatten för din del?

patrikweb 2010-09-18 00:02

Om jag fick 25% skatt endast som företagare och hade rätt att ta det som var över i egen ficka utan mer skatt så hade jag inte klagat mer.

Enda jag då skulle kunnat ha en åsikt om är arbetsgivaravgifter om man har anställda.

Som det är nu betalar man 50-60% skatt beroende hur man tar ut pengarna, fast denna summan i skatt stämmer ju bara om man spenderar pengarna utanför Sverige.

Skulle man handlat bensin för pengarna så hade man säkert betalat runt 90% skatt på sina pengar.

patrikweb 2010-09-18 00:08

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20369963)
Verkar som om det är den demokratiska majoritetsprincipen som är problemet snarare än skatten för din del?

Beror hur man ser det, problemet för mig beror ändå på skatten då det handlar om pengarna.

För då behöver jag inte acceptera den statliga/kommunala misslyckanden. Då kan jag betala för mig själv och efter mitt behov.

Då skiter jag att staten inte kan bedriva sjukvård, då betalar jag ändå på egna försäkringar och kan gå till privata kliniker.

Jag tror inte stat/kommun ens klarar lösa fungerade järnväg/kollektivtrafik, SJ alla förseningar under en 10 års period motsvarar runt 1 miljon dom skulle betalat i förlorad tid om dom skulle ha gjort rätt mot mig.

Reser man mycket som jag gör får man budgetera ca 10-50k om året i extra kostnader i taxi och tidförlust om man ska åka tåg eller kolllektivt.

WebboT 2010-09-18 01:03

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor.Data (Inlägg 20369958)
I Sverige far ni ju tillbaka om ni har betalat for mycket i skatt - det ar en fordel.

Bor du verkligen i USA? Vi får ju också tillbaka på skatten precis som i Sverige, med den lilla skillnaden att vi får tillbaka pengarna på 3-5 dager efter att man deklarerat. Betalar man in en tjuga($20) så får man ju t.o.m. tillbaka skatteåtebäringen inom 24 timmar efter man lämnat i deklarationen. Liiite snabbare än i Sverige. :)

objx 2010-09-18 01:29

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20369965)
Beror hur man ser det, problemet för mig beror ändå på skatten då det handlar om pengarna.

För då behöver jag inte acceptera den statliga/kommunala misslyckanden. Då kan jag betala för mig själv och efter mitt behov.

Då skiter jag att staten inte kan bedriva sjukvård, då betalar jag ändå på egna försäkringar och kan gå till privata kliniker.

Jag tror inte stat/kommun ens klarar lösa fungerade järnväg/kollektivtrafik, SJ alla förseningar under en 10 års period motsvarar runt 1 miljon dom skulle betalat i förlorad tid om dom skulle ha gjort rätt mot mig.

Reser man mycket som jag gör får man budgetera ca 10-50k om året i extra kostnader i taxi och tidförlust om man ska åka tåg eller kolllektivt.

Ett av de mest klassiska, och samtidigt trångsynta, resonemangen från högerorienterade:
"Alla är lika mycket värda. Alla har lika stor chans i samhället. Staten ska inte äga"

Att du inte bara kan kliva ur din feta bubbla som du uppenbarligen befinner dig i och inse att alla är inte lika, och alla har inte samma förutsättningar.

Vad är det som är så tillfredställande med att vara egoistisk? Händer det aldrig att du hjälper en vilt främmande människa som du inte sett tidigare? Alla dina inlägg handlar om hur DU ska få det bättre, hur t.ex. SJ och Staten ska kompensera DINA lidanden och DINA förluster. Hur det är DINA skattepengar som finansierar de felsteg som begås i kommuner/landsting m.m.

Du verkar helt avsakna förståelse för att du faktiskt lever i en grupp, ett samhälle, ett land, som är rätt beroende av att vi alla hjälper varandra.

Även om du, i din nuvarande livsfas, har förutsättningar att betala mindre skatt, men att då själv betala dessa tidigare skattefinansierade utgifter ur egen ficka, så innebär det inte att alla har det, eller att du alltid kommer ha det.

Det är väl jättebra om du kan vara med och bidra just nu då du faktiskt har möjlighet till det.

Vad jag inte förstår med din ideologi är hur du vill hantera de personer som inte skulle ha råd. De som inte lyckats lika "bra" i livet.

Barn som föds i missbrukarhem, förståndshandikappade.
Barn som inte har föräldrar eller andra vuxna som kan hjälpa dem under skolåren,
som inte blir uppmuntrade till att lära sig nya saker, att ta för sig, att våga.
De som blir mobbade, invandrare med traumatiska minnen från hemlandet.

Du behöver inte ens gräva så djupt för att hitta problemfall.
Det räcker ju med att en normalbegåvad elev hamnar på en låg/mellan/högstadieskola där lärarkompetensen och pedagogiken är under genomsnittet för att det ska finnas risk att denne presterar sämre än andra, och därför får problem i sitt fortsatta liv.


Jag har pratat med moderater som på fullaste allvar tror att:
En flicka som fötts in i en utsatt situation (liknande det jag beskrivit ovan) har lika stor chans att bli statsminister en vacker dag som:
En kille som fötts i en höginkomsttagande akademikerfamilj i någon av de rikare kranskommunerna till Stockholm, som inte upplever några som helst problem under sin uppväxt, och vars föräldrar har flera högt uppsatta kontakter som gärna hjälper deras son att uppnå sina karriärsmål.


Sen tror jag inte på dina dogmer om att invandrare VILL vara en belastning, att de VILL lata sig och inte arbeta. Du förlöjligar ju bara dig själv när du försöker svartmåla en hel grupp enbart på grund av deras etnicitet.

simals 2010-09-18 01:55

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20369915)
Om du nu ska komma med det ena förvirrade "argumentet" efter det andra så kanske du borde fundera lite över alla de problem som västvärlden har ställt till med i andra delar av världen. Det där med utbildning kanske vore något? Talibanerna i Afghanistan fick militär utbildning och finansiering av framför allt USA för att slå tillbaka Sovjetunionen, oroligheterna i Mellanöstern har som bekant en hel del med västvärldens oljekonsumtion och andra världskrigets problembarn Israel att göra, den europeiska kolonialismens effekter har fortsatt att skapa problem och skörda dödsoffer i Afrika långt in i vår tid, västvärldens gruvbolag och skogsbolag har skapat förödelse och lidande på många håll i världen etc. etc. De rikedomar som europeiska erövrare roffade åt sig från 1500-talet fram till andra världskriget har genererat enorma summor idag som knappast kan anses vara rättmätigt tillkomna. Vi har haft två världskrig de senaste 100 åren och bägge var europeiska skapelser. Att strunta i andra delar av världen är ett bra sätt att skapa ett tredje. Världen består inte enbart av dig även om du kanske tror det utan vi måste alla hjälpas åt för att få en bättre värld för alla.

Vi har också pumpat in över 8000 miljarder i de afrikanska länderna bara under de senaste decennierna, lägg därtill all humanitär hjälp i form av mat, mediciner, läkare, lärare, fredbevarande trupper mm. som vi har bidragit med. Kolonialismen avvecklades för över 50 år sedan så det är inte längre försvarsbart att skylla på den.

Afrika är inte ett gruppboende för handikappade utan en kontinent som till stor del är befolkad av fullt friska vuxna individer. De ska kunna ta tillvara på sig själva och sina familjer.



För övrigt:
- Sverigedemokraterna verkar gå framåt i årets skolval. Resultatet i sin helhet redovisas under valnatten men flera skolor har redan valt att gå ut med resultaten och på de flesta av dessa skolor så verkar (SD) ha fått 20-30% av rösterna, det innebär att partiet med stor sannorlikhet kan komma att bli Sveriges största parti bland ungdomarna. Bådar gott inför framtiden!
- I en undersökning gjord av danska Jyllands-Posten så svarar 66% av ca. 3500 tillfrågade danskar att de hade röstat på Sverigedemokraterna om de hade varit berättigade att rösta i det svenska riksdagsvalet.

Och ja, jag är väl medveten om att dessa siffror har noll inverkan på det slutgiltiga valresultatet då varken ungdomar under 18 och icke-svenska medborgare får rösta men jag tycker ändå att siffrorna är fruktansvärt intressanta. :)

Dennis Holm 2010-09-18 02:28

problemet med unga som röstar är att de är lättlurade och går lättare på propagandan som du så innerligt tror på.
om någon säger något så bortförklaras det senare..

ungdomar har en tendens att MOGNA och sedan röstar de på ett parti som har lite mer humanitära åsikter ;).

tartareandesire 2010-09-18 03:05

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369973)
Vi har också pumpat in över 8000 miljarder i de afrikanska länderna bara under de senaste decennierna, lägg därtill all humanitär hjälp i form av mat, mediciner, läkare, lärare, fredbevarande trupper mm. som vi har bidragit med. Kolonialismen avvecklades för över 50 år sedan så det är inte längre försvarsbart att skylla på den.

Du behöver nog gå tillbaka till skolan igen. Tror du allvarligt talat att problemen upphörde dagen efter kolonialismen upphörde? Majoriteten av de etniska konflikter som lett till krigshandlingar i Afrika därefter är ett direkt eller indirekt resultat av kolonisatörernas "härska genom att söndra"-strategi. Du är en känslokall och cynisk människa om du anser att människoliv kan mätas i kronor och ören.

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20369973)
- Sverigedemokraterna verkar gå framåt i årets skolval. Resultatet i sin helhet redovisas under valnatten men flera skolor har redan valt att gå ut med resultaten och på de flesta av dessa skolor så verkar (SD) ha fått 20-30% av rösterna, det innebär att partiet med stor sannorlikhet kan komma att bli Sveriges största parti bland ungdomarna. Bådar gott inför framtiden!

För Sveriges skull får vi hoppas du har fel. Skolvalen säger ungefär lika mycket om framtiden som ungdomspartierna säger om moderpartiernas politik. Det finns alltid en radikalism där och de flesta blir vuxna någon gång.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:41.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson