Jag har rippat min cd-samling på ca 300 skivor i vettig kvalite in i iTunes, det landade på ca 60-70 Gb det hela. Då skall man ha i åtanke att 300 skivor är inte mycket skivor. Storkonsumenter av musik skrattar åt den mängden så ja, att påstå att 60 Gb är orimligt mycket musik för att någon skulle legalt införskaffa det är struntprat.

Sant, och DVD samlingar i dom talen är ju inte heller helt ovanligt....

men framförallt, det är irrelevant, vi tänker inte så när det gäller andra brott, eller andra saker vi som samhälle försöker bekämpa....det finns ju företag som tjänar miljoner på allt från rökning, narkotikamissbruk, inbrott, klotter, olyckor....ja listan blir lång...det hindrar inte att vi försöker att bekämpa det som är det grundläggande problemet...

Ville bara säga att du verkar ha glömt att visa fakturorna på driften, alltså deras utgifter. Deras inkomster blir väl inte intressant förrän man vet skillnaden. Jag har inte räknat och det är möjligt att dessa mailen visar att de tjänat mångmiljönbelopp mer än vad deras utgifter säger.

Ja, den skillnaden är ju bara intressant för skattemyndigheten.
Även om de skulle gå plus minus noll, så har de fortfarande tjänat in pengarna (som de betalar sin verksamhet med) på illegala nedladdningar.
Om det endast gått att ladda ner lagligt material med hjälp av TPB, så förstår ju vem som helst att sajten bara varit en liten skitsajt i mängden.
Alltså är det det illegala materialt de gör pengarna på.

Håller inte med om det, Port80/Rix tjänade pengar på att hosta servrarna. Och dom kan ju inte säga att dom inte visste att TPB stog hos dom. Det är ju rätt allmänkunskap nästan :P

Ska då dom även dömas för medhjälp då? Även ISP vet att det går 80-95% fildelning normalt i deras nät ska dom också åka dit för medhjälp? Sedan ska elbolaget med åkda dit för medhjälp för dom levererar el till olika ISP?

Ingen av dom kan ju inte säga att dom inte visste att största andelen är just fildelning som sker.

Så det de har tjänat pengarna på är illegala nedladdningar?
Kan du inte berätta mer hur det fungerar?
Får de betalt för varje skiva som laddas ner illegalt? Är det bättre betalt om det är en nyare DVD som laddas ner illegalt?

Förklara gärna, för ett tag trodde jag nästan att det var reklamintäkterna som de tjänade/ar på.

Jag räknade inte på det så det är mycket möjligt att det stämmer. Och det är ju bara bra för min sida i debatten och ett nedslag för CTSMEDIA som påstod att man inte kunde fylla en iPod med så mycket material som man införskaffat legalt. Vilket innebär att musikspelarbranschen inte alls hade behövt vara lidande.

Så tack för argumentboosten!

Jag tror inte film och musikbranschen är så lidande.

Overall, Time Warner reported net income of $1.07 billion, or 30 cents a share, roughly in line with the $1.09 billion, or 29 cents per share, it earned in the year-ago period

Nu får det lite efterspel också:
Brittisk byrå vill stämma Pirate Bay-annonsörer

Hur mycket tror ni Thepiratebay.org tjänat på deras projekt "hittils"?

Bör frågan verkligen vara hur mycket dem tjänar på deras projekt? Jag tycker det är nästintill oväsentligt i debatten.

Hur mycket tjänar tex. Google på vad de sysslar med? Google gör i princip samma sak som Piratebay, och de lever kvar. Saken är den att Pirate Bay inte lagrar olagligt material på sina servrar... Men det gör dock Google i vissa fall. Tänk på all barnporr, terrorist-material och torrents som Google serverar varje dag?

Piratebay sammankopplar bara folk med samma intresse - fildelning (laglig eller olaglig). Det kan ses som vilket forum som helst, där sidan sammankopplar människor via nätet.

Har Google verkligen något material de länkar till på sina egna servers?

Det du skriver låter precis som jag förstått att det är, fast tvärtom. Att Pirate Bay har torrents på sina servers, och att Google bara "länkar samman".

Jo, de har material på sina egna servrar: om du söker efter bilder ligger alla tumnaglar på Googles servrar. Och de lagrar utdrag av texter på sina servrar, som du kan läsa när du letar bland resultaten. Att de presenterar textsnuttar tror jag helt klart faller in under citaträtten, men jag är lite undrande över tumnaglar på bilder: vad jag vet får man, enligt svensk lag, inte citera bilder. Antingen återger du hela bilden eller inget av den. I USA kan Google säkert klara sig undan stämningar med det som kallas "fair use", men det undantaget finns inte i Sverige så vitt jag vet.

Det upphovsrättsskyddade materialet ligger i Torrent-filen lika mycket som det ligger i en HTML-länk - inte alls. Google som länkar till en sida som i sin tur har torrentfilen ligger bara ett steg längre bort i kedjan till medhjälp till det tillgängliggörande som sker av de som kopplar upp sig mot en tracker som finns i torrentfilen. Google har dock en policy att upphovsrättsinnehavare kan faxa eller posta in detaljer om upphovsrättsintrånget på en sida i deras index och därmed (förmodligen) få den borttagen.

Kolla tex. på deras "Cache"-funktion, som sparar ner en hel webbsida med bilder och annat material på deras servrar. Detta material finns sedan tillgängligt för vem som helst att hitta.

Piratebay har torrents på sina servrar, men vad är en torrent? En torrent-fil innehåller den information (tex. IP adresser) som behövs för att flera "peers" ska kunna tanka från varandra. Alltså, Piratebay tillhandahåller information för hur andra ska kunna fildela med varandra. Piratebay trackern håller reda på all denna information (alltså ingen olaglig information) och gör den sökbar på nätet. Själva materialet som tankas ligger alltså in hos Piratebay, utan hos de specifika klienterna som nyttjar Piratebay för att hitta andra fildelare.

Frågan är då om Piratebay har ansvar för den information sidan gör sökbar? Ifall man tycker att de har det, vad händer då med Google och andra sökmotorer som revolutionerat nätet rejält?

Nej, alltså det skulle bara vara kul att höra hur mycket dem tjänarpå ett ungefär, ifall någon nu vet.

mvh

Vi pratar om brottslingar. Skattebrottslingar, snyltare, parasiter, läs korrespondensen och sök lite på nätet så skall du se att vad pratar om är regelrätta brottslingar som tjänat feta pengar på att tillhandahålla tjänsten TPB.

Jag är förvånad över att man inte åtalat dem för skattebrott också. Mycket förvånad. Problemet är nog att styrka exakt hur mycket pengar vi talar om.

Det spelar ju ingen roll vilka kostnader de haft, de har ju inte betalat skatt för sina intäkter. Organiserad brottslighet är vad det rört sig om...

Så lite så. Kändes naturligt att citera ditt inlägg och förtydliga att det inte alls är orimligt att hamna på musikspelare med 60 gb:s utrymme i dagsläget då man med lätthet fyller en sådan med lagligt material. Noteras bör att min iPhone fylls på med mycket mer än bara musik, alla dessa videopodcaster tar ju upp en massa utrymme. Mp3-spelarna har blivit så mycket mer än bara redan musikmaskiner i dagsläget så att lagringsutrymmet har tagit en sväng uppåt beror knappast bara på piratkopiering.

Det är en följd av att man vill ha bättre och bättre kvalitet på grejerna. Ta bara dagens datorspel, hur många disketter hade man behövt för att lagra ett spel på? Kommer ihåg den tiden då jag installerade Syndicate från 13(?) disketter på min LCII med 40 Mb:s hårddisk, heh, vad får man plats på 40 mb i dagsläget? Det är inte mycket vettigt iaf.

Så du menar att det är rätt att göra detta "för de tjänar ju så mycket ändå"....? Eller vad menar du?

Nånstans åt det hållet.. Inte för det är rätt kanske och jag tänker inte argumentera för mycket i den saken. Men film, spel och musik är för dyrt i min smak. Dom kanske kan ta lite från den där billionen och dra ner priserna lite.

Jo, priserna på spel, filmer och musik kanske är högt, det tycker jag också ibland. Det betyder ju inte, tycker jag, att man kan säga att det bara därför blir rätt att olagligt tillgodogöra sig materialet.

Sedan är ju en "billion" inte så mycket pengar som man kanske kan tro, det är en miljard. Antar det är en miljard dollar, dvs cirka 8 miljarder kronor.

Det var intäkterna, inte vinsten, så jag antar att de säkert har en hyfsad massa kostnader också... Dessutom, även om det skulle vara vinsten, så kanske man skall stälal det i förhållande till hur stort bolaget faktiskt är och hur mycket de faktiskt producerar varje år.

Nu tycker jag iofs att detta egentligen inte alls har att göra med TPB och deras representanters förfarande...

Netto är en ekonomisk term som beskriver en summa, efter det att avdrag gjorts. I vardagliga ekonomiska ordalag likställs ofta netto med summan efter skatt.

Man pratar sällan om omsättning vid utdelning per aktie, utan netto vinst efter skatt!

Xamda - i sakfrågan så får de vara "rånare", "mördare" eller "ultramilitanta veganer" vad mig anbelangar, men det viktiga att reda ut - faktiskt MYCKET viktigt och grundläggande är ansvarsfrågan i handlingen;

1. Gör sig de 3 bakom TPB skyldig till någonting överhuvudtaget genom att vägleda en sökande person till en produkt (upplåten av en helt annan).
2. Gör sig Carl L. sig skyldig till någonting överhuvudtaget, genom att han driftmässigt möjliggjort punkt 1.

Jag anser att dessa grundläggande frågor är HELT avgörande.
För om nästa juridiska instanser kommer fram till att dessa brott inte begåtts, så faller väl hela åtalet..

Punkt 1 kan komma att få enorma konsekvenser för hela internets uppbyggnad (inte bara större sökmotorer).
Dessutom riskerar punkt 2 att få stora konsekvenser - inte minst för webbhotell
- vilket ansvar har de för sina kunders mappinnehåll?

Det som faktiskt förvånar mig mycket är att inte det Svenska annonsförsäljningsbolaget sågs vara vållande, utan Carl L. - Det känns som att man silar mygg men släpper igenom kameler..eller vad det heter. (Lite som att man skulle åtala Banverket, men struntar i konduktören som tagit betalt för resan)

Betr. skattepengar:
Av det jag läst mig till så är väl reklamintäkterna isf något för Israel att beskatta (har för mig att det är ett Isrealiskt bolag som stått som mottagare) och pengar som överförts till Sverige har gått direkt till drift och utveckling. Jag ser det iaf inte lika solklart skattetekniskt som Xamda.

"Internets fader" Vint Cerf sa vid Internetdagarna november 2008 att:
Internet i sin grund bygger på att kopiera andras verk - varje gång du besöker en hemsida, så skickas en kopia av en fil från webbservern till användarens browser.

..något att tänka på..

Så långt jag kan se i åtalet/domen har det aldrig handlat om punkt 2, isåfall måste ju bilföretag som ett exempel, åtalas när någon medvetet kör över någon för att ha försett någon med bil, vilket ger att det är bilföretagens yttersta skyldighet vad som görs med bilen.

Det som skiljer Google och andra företag inkl. webbhotell från TPB är att grabbarna har varit ytterst ansvariga och inte haft en TOS där dom påvisar att det yttersta ansvaret har den som i detta fallet använder tjänsten, och i webbhotellets exempel tecknar kontot, dvs webbhotellet har inte ansvaret utan den som har tecknat/öppnat kontot har fulla ansvaret.

Hade TPB haft en TOS där dom förbjuder upphovsrättskyddat material och där dom svär sig fria och inte kan ställas som ansvariga då någon delar med sig av en sådan fil hade läget varit helt annorlunda.

Den fällande domen som jag ser det är bygger nästan uteslutande på att dom AKTIVT har verkat för att underlätta fildelning, och det finns inga tecken att dom ens har försökt att motverka/förbjuda olaglig fildelning.

Men nu handlade väl inte rättegången om Pirate Bay's verksamhet och teknik som sådan?

Det de blev dömda för var väl medhjälp till att sprida 20 st specifika upphovsrättskyddade verk? Rätta mig gärna om jag har fel.

Problemet för de som står bakom TPB är att de UPPMUNTRAR till brott (är väl ett brott i sig?).

Gottfrid's egna advokat Per E Salomonsson:
källa

Jo men det handlar ju om att kopiera verk som skaparen eller upphovsrättsinnehavaren har valt att lägga ut/fritt dela med sig av...så är ju inte fallet med illegal fildelning.

Många uttrycker oro över Google och andra liknande sökmotorer, är det en oro som delas av dom själva eller är det bara ni som är hänsynsfulla och vill mota olle i grind...

Jag tycker det är ganska självklart att ISP och andra tjänsteleverantörer inte i alla lägen kan skriva sig fria från allt ansvar, ett sådant ansvar har vi väl alla, alltid...även om vi i Sverige rent juridiskt inte har anmälningsplikt...jag vågar också påstå att det är ett ansvar som i princip alla tjänsteleverantörer är villiga att ta, när det gäller t.ex. barnporr, så vad det handlar om är väl att man väljer att se mellan fingrarna med illegal fildelning, som ju ÄR ett brott...

när det gäller carl lundström kan jag vara benägen att hålla med, men jag tror också att vi kan vara överens om vilken betydelse en "mentor" kan ha i en ny rörelse, och speciellt en pengastark sådan...därmed inte sagt att han HAR haft den rollen, men...

sen, för mig personligen, så har jag ju svårt för att man glorifierar, och till och med demonstrerar för TPB skaparna, samtidigt som försöker distansera dom "stora", "onda" ,"amerikanska" skivbolagen för att kunna rättfärdiga sitt handlande.

Man reagerar på att ett bolag som producerar xxxxx antal storsäljande skivor, filmer, tv-serier spel och vad det nu kan vara, och på det tjänar miljarder, samtidigt som 3 osnutna killar som i princip inte skapat ett skit, tjänar ett antal miljoner, och dessutom inte ens kan stå rakryggade och erkänna vad man faktiskt gjort...hyllas...

jag tycker ni har ett konstigt förhållningssätt till det som det ju i grunden handlar om, nämligen tillgången på det som dessa "onda" bolag skapar....inte helt olikt en missbrukares syn på vad det nu är han missbrukar....snacka om opium för folket...

...och ja, den som säljer en bil KAN anses skyldig till medhjälp...om den som säljer bilen kan misstänka att den ska användas för/i/till brottslig verksamhet kan han dömas för det...här i veckan hade vi en diskussion i tv om att den som skriver ut p-piller till tjejer under 15 ska kunna åtalas för det om dessa kunde misstänkas användas vid/för ett sexuellt övergrepp...

gummianka> Kunde inte utryckt det bättre själv.

Sen är det ju faktiskt inte bara de stora hemska bolagen som lever på musik/film/spel.

Det kan ju faktiskt finnas ett antal "kollegor" här på forumet som försöker tjäna sitt levebröd på digitala produkter. Fuck them too???

Jag håller helt med dig där gummianka, om det har kommit till webbhotellets kännedom om ex. barnporr finns och att dom inte vidtar åtgärder, måste ju webbhotellet rimligen kunna ställas som ansvarig, hade TBP haft runt 5-15% olagliga länkar till filer hade läget varit helt annorlunda, verksamheten bygger ju nästan uteslutande på olagliga filer, vilket jag själv innerligen hoppas inte är fallet med tex. ett webbhotell, där kanske bara någon procent kanske gör något olagligt, det är nog här en av skillnaderna finns.

Tror att du måste gå tillbaka och läsa på lite. Om du tjänar pengar på ett brott så ska du straffas för själva brottet inte för odeklarerad inkomst. Om förtjänsten kommer från ett brott så kräver inte staten skatt på inkomsten. Om det däremot inte är ett brott så ska staten ha sin skatt.

Ja, det tycker jag. Det har en tjänst som erbjuder möjlighet att ta hem upphovsrättsskyddat material OCH samtliga säger de att det är ok och att de stödjer detta. Det fälls både subjektivt och objektivt.

Att hela tiden jämföra med google, biltillverkare etc. är fel enligt mig. De tillhanda håller en tjänst/produkt som det eventuellt går att göra ett brott med men de uppmuntrar inte till detta. Det säger inte ens att det går. Det är den klara skillnaden mellan TPB och andra leverantörer av tjänster/produkter som många jämför med. Hade TPB sagt att vi stödjer inte piratkopier, vet vi att det finns något upphovsrättsskyddat material som våra torrenter pekar mot så tar vi bort dessa osv så hade det förmodligen gott fria. Eftersom att de faktiskt medvetet tillhandahåller en tjänst som gör det möjligt att göra ett brott med så blev de fällda för medhjälp.

Man garvar ihjäl sig, vilken soppa allting är. Det som är positivt är att nästan hela svenska folket förstår problemen med den här domen. :o

Nu är det ju faktiskt så att just barnporr ÄR ett brott i Sverige i alla dess former. Så det handlar ju inte om hur villiga man är eller inte som tjänsteleverantör.

Edit Typo:

Nej då, inte alls, det borde i stället du göra. Det går UTMÄRKT att åtala för skattebrott om man undanhåller skatt. Det är liksom hela finessen. Lagstiftningen skiljer inte på om själva verksamheten som genererar skattepliktig inkomst i grunden är laglig eller ej. Intäkterna kommer ju för tusan från annonser på deras sajt, och att annonsera är ju inte brott i sig.

vi säger att dina skivor kostade 100 kr st 100*300 = 30 000 skulle inte kännas så säkert att gå runt med ett värde på 30 000 i fickan? samt alla har inte 30 000 att lägga på musik... eller har jag fel? javisst det kanske skulle finnas 60 gig spelare men dom skulle vara ganska mycket dyrare... osv osv så att kalla det struntprat är att ta i=)

Varför skulle det kännas det minsta osäkert? Du har ju kvar originalfilerna och/eller originalskivorna där hemma?...

Roligt att bli rånad?

Hur menar du nu? Originalen försvinner väl inte för att du laddar ned dem till din Ipod eller annan spelare? Eller är det en speciell Apple-finess? :P Du får ju faktiskt skapa säkerhetskopior av de skivor du köpt, du kan ha originalen kvar och sedan ha dem lagrade på din dator, eller två om du vill, och sedan lagra dem i din Ipod också. Jag tror inte för en sekund att vi inte skulle haft 60 Gb-spelare om den olagliga nedladdningen inte funnits.

Personligen tycker jag att de fick vad de förtjänade. Men det grundar sig enbart på min personliga åsikt och har inget med rätt eler fel att göra. Det är ju inga små datanördar som sitter hemma och hackar för de tycker det är spännade utan vi pratar om yrkeskriminella som borde låsas in på bra mycket längre tid än vad de fick. Tänk bara vilka enorma summor de kostat samhället genom sina diverse påhitt. Hur skyldiga/oskyldiga de än må vara i detta fallet så har de förtjänat detta. Jag vet att diverse personer kommer att ondgöra sig över mitt inlägg. Men det är lite som att sätta en person i fängelse för ett brott han inte begått men alla vet att han är pedofil så han får något straff iallafal och kommer bort från samhället, lite som de gjorde med Al Capone. Men som sagt detta är vad jag tycker.

Ska man titta lite mer resonerat på fallet utan personlig påverkan så kan det ju få en hel del konsekvenser. Jag tror inte riktig man kan jämföra google och övriga med detta. Det har ju länge varit känt vad deras uppsåt var med TPB. I Sverige är det olagligt att anstifta/uppmuntra till brott och jag tror inte det finns någon person som kan säga att deras intentioner inte varit det de är dömda för. Google går ju inte direkt ut och säger att deras tjänst stöder fildelning. Däremot så kan ju port80 ha en viss misstanke om delaktighet särksilt eftersom en del av TPB grundare har varit/är involverade i port80, så deras medverkan kanske inte är helt opartisk men det går ju inte riktigt att svara på.

EDIT: Typos

Spelar det någon roll om du har en kopia på din medaifiler på din Ipod eller inte när du blir rånad?

Nu förstår jag inte alls vad du menar??

Menar ju att man vill inte bli rånad skitsamma om man har originalen i säkert förvar utan själva händelsen är väl inte så roligt sen har man tyvärr ingen kopia på spelaren=)

jo dom hade säkert funnits men för ett betydligt högre pris...