Det har de inte - det var de tidigare nämnda herrarna Kling och Klang från Span.

Varför har ni inte talat om att det blev intervju i Slitz om polisrazzian? (har dock inte läst den ännu)

I princip alla Stockholms läns it-brottsutredande poliser deltog i husrannsakan och OM det var så att diskarna gick sönder av beha ndlingen som ni såg kan du ge dig på att det skulle varit dokumenterat i utredningen att diskarna inte fungerade. Ni får väl begära ut utredningen, men sannolikt fungerade diskarna vid undersökningen. Att hela tiden tala nedvärderande om polisens arbete höjer tyvärr inte förrtroendet för er argumentation.

TT-notis i Metro den 22 augusti 2006:

"Polisen måste betala mc-klubb
Skadestånd Polisen gav tillbaka beslagtaget öl till mc-klubben men de 600 ölburkarna hade passerat sitt bästa före-datum. Därför ska Rikspolisstyrelsen och åklagarmyndigheten nu betala mc-klubben i Torsby 4 890 kronor. Det beslutade justitiekanslern igår."

Det är väl ganska uppenbart att polisen och åklagaren ska betala för en hårddisk de har haft sönder.

Du skulle passa att jobba på IT-avdelningen på polisen.
Du verkar ligga på deras nivå.

Och hur styrker du att de hade sönder den? Om den fungerade när man gjorde undersökningen är det väl lika sannolikt att den gått sönder efter att den lämnat polisen som under tiden hos polisen...? Särskilt med tanke på att man ålagd att särskilt vårda material som man tar i beslag...

Är det styrkt att ansvaret för skadan ligger på myndigheterna skall de givetvis ersätta, men frågan är hur det skall styrkas.

Spelar det någon roll när diskarna gick sönder?

Om dom inte skulle tagit servrarna så skulle inget ha hänt, även om du själv tappar servern på väg ut från polisen så är det ändå delas fel. För det skulle aldrig ha hänt om dom inte tog servrarna.

Men det som är synd är att skadorna blir skattepengar, kan tycka den som tog beslutet ska betala från sin lön för skador som sker pga beslag av lagliga servrar.

Men är väl flera personers diskar som varit trasiga när dom lämmnat tillbaka dom?

Frågan är hur polisen tog servrarna? Om dom bra drog elen rakt av?

1. Polisen tar ut min server från racket (som fungerar utmärkt)

2. Polisen lastar på servern på en lastbil

3. lastbilen kör till polisstationen

4. polisen tar och öppnar rackservern

5. polisen tar ut hårddiskarna

6. polisen gör något med hårddiskarna (förmodligen kopplar in det till en annan burk)

7. polisen lägger tillbaks hårddiskarna

8. polisen lämnar av servern för hämtning

9. PRQ hämtar rackservern

10. PRQ lägger tillbaks rackservern

11. servern kan inte läsa från hårddiskarna


xamda, vart har felet uppstått?
det var du eller någon annan idiot här på WN som trodde att skiten
skulle ha gått sönder på vägen hem, förmodligen var det du, med tanke
på dina andra inlägg.


för övrigt är det tydligen inte bara jag som fått saker förstört.

Johan, frågan är dels när och varför felet uppstått samt om det kan bevisas.

Ska bli intressant att se var det slutar.

Jojo, i ett perfekt samhälle så visst skulle det vara så. Nu är poliserna precis lika mycket människor som alla andra så nog f-n försöker även poliser smita undan ansvar precis i samma omfattning som andra. Sen skrivs inte allt ned i minsta detalj i en utredning av den här typen utan det kan stå något i stil med "Objekt xx, server med x stycken diskar kontrollerad. Inget av det eftersökta materialet funnet."

I PRQ-hallen var det EN IT-polis på plats, och han kom först efter flera timmar. Resten var helt vanligt folk från Span.

Kan ju för övrigt säga att polisen trodde att min server var en spelserver, har inte en spelrelaterad sak på servern. Så pass kunniga är de!

Johan: Sitt inte här och snacka sk*t om polisen utan få upp servern nu :)

Johan: Att idiotförklara mig när jag bara pekar på svårigheterna för dig att styrka var felet begåtts gör väl ingen annan än dig själv lycklig, antar jag, och förändrar inte sakfrågan - det gäller att visa var felet begåtts för att få ersättning. Vi har säkert helt olika åsikter om hur rätt eller fel det var att ta din server i beslag och undersöka den, men det var inte det vi diskuterade nu. :-) Jag tror nog du underskattar polisen i din frustration över det inträffade...

Westman: Riktigt så simpelt är det inte. Givetvis konstaterar man att inget av vikt hittades på aktuella diskar, men det finns ett undersökningsprotokoll där det är dokumenterat när, av vem och hur diskarna togs ur, vilken typ av disk det var och vad man hittat och inte hittat på respektive disk och mycket sannolikt finns också ett antal filer med undersökningsresultat sparat tills förundersökningen är avslutad. Givetvis kan poliser också försöka skydda sitt eget skinn om misstag begåtts, men en förstörd disk är inget man behöver hymla med, det ersätts om man har sönder den, mycket simpelt, bara notera och det pröjsas. Det dras inte på lönen så det finns ingen större anledning att dölja det inträffade och viktigast av allt, alla som jobbat med elektronik av något slag vet att det mycket lätt kan inträffa att saker skadas, så man behöver inte nödvändigtvis var försumlig för att något går sönder under en undersökning.

Patrikweb: Visst spelar det roll var diskarna gick sönder! Ersättning utgår bara om man från myndigheten uppsåtligt skadat material eller om det är direkt följd av en åtgärd. Det är knappast en direkt följd av beslaget att en disk går sönder om servern till exempel tappas (för att vara drastisk) när den bärs tillbaka in i serverhallen. Det är ungefär som att du skulle skylla din dikeskörning på att någon stod vid vägkanten och du inte såg det tillräckligt tidigt...

Johan igen: Skilj på it-avdelning och it-brottsutredare, det är väsentlig skillnad och dessutom vilken nivå talar du om? En lugn och sansad nivå där man ser till de faktiska omständigheterna? Jo, gärna för mig, hellre det än en nivå där någon skriker idiot efter folk som inte omedelbart håller med dig eller dina gelikar.

PRQ: Låter konstigt om det inte fanns några it-brottsutredare med vid husrannsakan hos er, fast å andra sidan lär ju de poliser som kom först då inte ha plockat ned er utrustning, det skulle förvåna mig mycket.

Xamda: Det har sakts om o om igen.. det va helt vanliga spanare som va hos PRQ o ITfolk bör väl veta hur man stänger ner en server. eller trycker på knappen iaf. här rycktes de rakt av. o jag har mina logga som visar lost power INTE POWER DOWN.
Sen kan du förklara för mig hur 1disk va sönder o på andra server hade dom kopplat diskarna fel. dvs slave på master o masterdisken på slave.

Kunniga? jag har min egna uppfattning om det.
Xamda testa ha med dom att göra o bilda din uppfattning sen.
Ända som visste något om *nix va deras Chef Mr Keyzer (Vet inte hur WN ställer sig till skriva namn, men han är iofs en offentligperson) jag spendera 2timmar försökte förklara vad som kan va fel då dom sa att jag hade krypterat systemet mm.. efter 2minuter med han så va de fixat.. enkel fråga som har ni rört diskarna? - JA ELLER NEJ de kunde inte dom andra svara på.

BLÄ blir fan irriterad.

Hur ser man om det är en vanlig spanare eller en it-brottsutredare?

Om det är viktigt att stänga ner allt samtidigt är det enklaste att bryta strömmen. Det ska mycket till om något skadas till följd av ett strömavbrott.

Spirre: Diskar går inte sönder för att man drar sladden och gör maskinerna strömlösa. Att stänga av maskinerna den normala vägen är något man ibland inte vill göra eftersom man då riskerar att viss data förvanskas, vilket skall vägas mot att man förlora annan data i stället. Det är en vedertagen metodik, som visserligen diskuteras flitigt i branschen, att dra sladden.

Jag kan väl inte förklara varför disken var sönder, jag var inte med, inte du heller antar jag, och att diskarna är kopplade fel, tja, det låter ju lite amatörmässigt, men det är knappast Jordens undergång, eller hur?

Jo, jag har haft att göra med och vet därför alldeles utmärkt vad jag talar om. Jag sitter inte bara och skriker av ilska eller förakt, jag kan styrka varje sak jag klämmer ur mig...

Ibland är kunskaperna på servertknologi lite brsitfällig, det beror på att man har väldigt få beslag av just servrar i förhållande till vanliga pc. Kunskapen inom Windows är oftast strålande och på Max och *nix är det relativt få som har fullgod kompetens, men det betyder inte att man automatiskt havererar allt man kommer i kontakt med. I många fall behövs ingen *nix-kompetens för att genomföra en undersökning - det finns väldigt bra verktyg (läs hårdvara och mjukvara) för det och god kunskap om dessa gör att man inte behöver vara operativsystemsexpert för att lösa arbetsuppgiften.

Vad man generellt har dålig kunskap om är dock RAID-system av olika slag - det finns en hel del att lära där tror jag, men som sagt, bara avsaknaden av kunskap betyder inte att saker går sönder. När man gör en kriminalteknisk undersökning av en dator görs den uteslutande från en innehållsmässigt identisk kopia och kopian skapas utan att någon data förändras på undersökt hårddisk.

Irritera dig inte - andas in lugnt och stilla så blir det nog bra...

Är inte det något krav av dom har folk som vet till 100% hur allt fungerar? Hur ska det kunnas användas som bevis när det är folk som inte har kunskap?

Samt är inte det grov vårdlöshet att sätta diskar fel eller sabba en raid pga okunskap?

För hela iden med polisen IT del är värdelös om dom inte har folk som vet om Unix/Serversystem, Skulle vilja se en rättegång om polis ska beskriva något som den inte har en aning om.

Samt nu verkar det inte vara ren otur att en disk dog utan är flera personer som fått sabbade diskar och då är något verkligen illa.

Att dom inte själva vill erkänna att dom gjort sönder en disk kan ju vara att det kommer kanske stå i undersökningen och att det inte är bra att personer utan riktigt utbildning har haft hand om just den servern.

SCSI diskar som arbetat kanske något/några år i en del belastning kan vara rena döden dra elen för. Är mycket vanligt att disken brukar stendö av ett sådant avbrott.

Jag spekulerar inte, jag har förstahandserfarenhet av detta (och det på samma sida som polis och målsägande). "Hur" finns inte med någonstans, "typ" finns endast med i beslagsprotokollen, detta i några av de protokoll jag har tillgång till. Därmed stämmer alltså det jag beskrev (i generella ordalag) utifrån de fakta jag har att tillgå.

Patrikweb: Självklart har alla adekvat utbildning, men alla är inte Unix- eller serverspecialister. Det betyder på intet sätt att kvaliteten på själv brottsutredning blir sämre, eller bevissäkringen för den delen. Det som är väsentligt är att ingen data förändrats eller lagts till och att det som hittas med säkerhet kan härledas till rätt plats på disken (läs rätt konto/användare).

Din argumentation är som att säga att en bilverkstad är värdelös för alla inte är experter på växellådor - när man behöver växellådskillen ropar man på honom och det är han som gör det som behövs göras av en expert, resten lämnar han till resten av verkstadskillarna som självklart kan hela processen före och efter specialistens arbete. Hur svårt skall det vara att förstå dessa elementära ting?

Vem har fått en raid sabbade av okunskap? Talade vi inte om en ensam disk nyss? En raid går inte sönder för att strömmen bryts, en raid går inte för att man sätter in diskarna på fel plats...

Gamla diskar går alltid sönder oftare än nya, oavsett anledning till att de stängs av. Har man väldigt gamla diskar så är ju frågan om man inte har ett annat problem än polisens undersökning...

Åter igen, för de som inte tror det, it-brottsutredande poliser har alla nödvändiga kunskaper för att inte förstöra beslagtaget gods och det förvånar mig verkligen att förtroendet för vårt polisväsende är så lågt. Må vara att ni som drabbades av hussrannaskan och dess följder är besvikna, men inställningen bland många här påminner kraftigt om den i ett gäng ungdomar som tagit ett par järn för mycket och råkar träffa på ordningsmakten - allt man råkar ut för är fel, man har ingen förståelse eller förtroende för att det finns lagstiftning, föreskrifter och procedurer i rättssamhället som oftast fungerar alldeles utmörkt.

Nåväl, den senaste delen av diskussionen rörde i alla fall möjligheten att fastställa adekvat kausalitet mellan ingripandet och den (eller de) trasiga disken... Ingen här tycks ju kunna säga när saker inträffat och då blir det knepigt, men jag upprepar vad jag skrev tidigare - om skadan uppstått under det att materialet fanns hos rättsvårdande myndighet så skall givetvis ersättning utgå till de drabbade...

Xamda: Att så här pass mycket burkar går sönder på kreativa sätt (eller åtminstone inte kommer tillbaka i stridbart skick - t.ex. med båda diskarna strappade som master eller en osynkad RAID) är en bra bit över väntevärdet. Jag utgår dock från att IT-krim inte spelar hockey med diskarna, så man kan ju anta att skadorna skedde tidigare (t.ex. ryckt burkarna ur racken innan diskarna spunnit ner?). Husrannsakan utfördes som jag tidigare sa av poliser helt utan någon datainriktning (t.ex. så var delar av golvet bortlyft på grund av kabeldragning när de kom, och ingen verkade ha fattat att man kan lägga tillbaka det, så de hade gått på kabelstegarna och en 16mm^2-servisledning!).

Men det är inte Polisen man ska skylla på. Det var INTE deras ide att släpa iväg allt elektroniskt här. Och Jim m.fl. ska man vara snäll mot.

Det du inte tycks förstå över huvud taget är den viktiga datan som förlorats på flertal hårddiskar.
Om du förlorar dina databaser, dina webbsidor så lär du klaga när dagliga hundralappar/tusenlappar står på spel.
När nu personerna inte får igång sina sidor igen och inte fått igång sidorna på länge så finner jag inte detta konstigt.
Polisen (vem som än just tagit sönder diskarna i slutändan) påbörjade sabotaget och är "skylldiga" nu troligen 6-siffriga belopp åt folk.

Det jag vill få sagt: Det är inte så konstigt att folk skriker så det sprakar om det, just nu.

På det hela tror jag absolut noll på att polisen har rätt att dra sladden med syftet:
Vi måste behålla denna data och skiter totalt i den andra data som förloras.

Teoretisk skulle det vara intressant att ta en vanlig hårdisk och tappa den i golvet från en meters höjd. Läsa från den. Tappa den igen. Läsa från den och sedan upprepa detta tills det inte längre går att läsa från den.

För mig känns det lite löjligt att tro att hårddiskarna i detta fall skulle ha blivit obrukbara av att någon skulle ha tappat dem. Det låter mer som ett handhavandefel hos polisen.

Även om it-poliserna kanske är världens bästa på linux, unix och vad det nu kan vara för något, så har de ju faktiskt en stor datoravdelning med folk som kan dessa saker. Så kompetens finns nog i huset.

Sedan så ska ni inte ha någon naiv tro att polisen gör saker och ting på ett korrekt sätt. Det finns många som utnyttjar sin ställning på de mest underliga sätt. Som ett exempel kan jag ta en husrannsakan på en bilverkstad. De skulle leta efter stöldgods. Trots att det var påpekat för polisen att nycklar fanns i nyckelskåpet till alla låsta utrymmen som ansåg de att det var roligare att bryta sönder alla låsta dörrar. När polisen lämnande lokalen sent på kvällen så struntade de i att låsa ytterdörren (den var inte sönderbruten) och garageporten. Vem som helst kunde ha klivit in under natten och tagit vilken bil som helst då nycklar till dem fanns i lokalen. Även om polisen tycker att de inte skulle låsa för att "djävlas" så kvarstår det ändå att om en kunds bil hade blivit stulen så hade inga försäkringar gällt eftertsom nycklar fanns och inget behövde brytas upp. Med andra ord hade kunden fått stått för det kalaset.

Jag ska inte dra en parallell, men i frågan om husrannsakan mot PRQ kan det hos polisen mycket väl ha funnits en allmän uppfattning att det bara vara "skurkar" som huserade i lokalen och deras egendom behöver man knappast hantera med försiktighet.

Westman - förvånar mig mycket, ety man ALLTID skriver ett undersökningsprotokoll, vilket inte är samma som beslagsprotkollet, och det är detta protokoll man lämnar till utredande tjänsteman. Detta protokoll skrivs oavsett om något hittats eller inte. PRecis som man gör vid alla tekniska undersökningar inom rättsväsendet. Att du inte sett det betyder inte att det inte finns, du kanske skulle be att få se en komplett utredning?

PRQ - verkar osannolikt att man skulle hinna med att rycka ut servrarna innan diskarna spunnit ned, man gör dem först strömlösa och inom ett par sekunder har diskarna stannat... Hur många servrar togs totalt? Hur många diskar har det varit fel på av det totala antalet undersökta? Jag betvivlar ändock uppgiften att inga it-brottspoliser var på plats från början, men i vilket fall skedde med alla sannolikhet ingen nedmontering innan sådan kompetens fanns på plats. Den som skall klandras, om någon, är väl de beslutande, vilket torde vara förundersökningsledaren, så där har du däremot alldeles rätt.

Mattias: Jo, visst förstår jag att det är förlorad data som är det väsentliga, och visst förstår jag upprördheten, men det jag diskuterade nu möjligheten att styrka vem som gjort fel. För övrigt har polisen givetvis rätt att dra sladden - det är det som anses vara "best practice" vid kriminaltekniska undersökning av datorer över hela världen. Den data du riskerar förlora är i normaltfallet enbart data i ram-minne, inget annat.

Guran - diskarna går nog sönder betydligt snabbare och mer om du tappar dem än om du kopplar in dem på fel plats i en Raid... Vilket annat handhavandefel skulle kunna ligga bakom menar du? Normalt använder man antistatmattor och antistatarmabdn och annat utrustning för att minimera risken för skador på beslagtagna datamedia så jag ser ingen annan möjlighet än direkta olyckor för att diskarna skall gå sönde rpå det sätt som här diskuterats.

Kan du möjligen styrka ditt uttalande om bilverkstaden? Vid husrannsakan i en låst lokal byter man lås och förseglar utrymmet efteråt för att skydda det material som finns där om man inte får tag på den som har lokalen, man ställer till och med ut bevakning om så behövs. Man bryter inte upp saker och ting för sitt egna höga nöjes skull. Detta är möjligen ett sätt man tillämpade för 25-30 år sedan, men förekommer inte i dagens verksamhet, det kan du vara tämligen sker på. Är inte detta en skröna du hört...? Varför är det så många här som tror att varje polis är en självmordspilot som vill avsluta sin karriär bara för att vara taskig mot någon? Jösses.

Det var en komplett utredning och som sagt det står inte hur något har gjorts. Av vem, när och vad (korsreferens med beslagsprotokoll ger lite mer detaljer) ja men inte hur. Du får gärna scanna in ett exempel.

Ett exempel på vad? Hur ett protokoll ser ut?

Alltså - i PRQ-hallen var det totalt, enligt flera personer som var närvarande, en (1) IT-relaterad polis, och han kom först efter flera timmar.

Totalt 180 burkar togs om jag inte missminner mig. Av de har ca 40 kommit tillbaka, och det har varit något fel (inte nödvändigtvis kraschad disk) på åtminstone 6 stycken (ca 2/3 har kommit tillbaka hit, så om samma felfrekvens gäller de övriga har alltså ~22.5% rasat!).

Eftersom jag och resten av gänget i princip samtliga fall fraktat dit och skruvat upp burkarna från början utan en enda diskkrasch så låter det väl lite konstigt att vi helt plötsligt skulle drabbats av ett anfall av oförsiktighet?..

Jag tänker inte spekulera mer i exakt hur det kan ha gått till, men felet ligger ju rimligtvis någonstans i kedjan mellan att Polisen går in i lokalen och att burkarna lämnas ut.


(Och jo, budget-RAIDs har en tendens att gå sönder om diskarna ansluts i fel ordning. Jag har både vari tmed om det och hört om samma sak från andra. Sorgligt men sant.)

PRQ - det låter onekligen obra. Har inte fler kommit tillbaka? Jösses, tja, törs man fråga vilka som inte kommit tillbaka, är någon drabbad här på WN?

22,5 % rasade maskiner är riktigt illa... Jag kan inte annat än hålla med. Onekligen är det så att ett visst orsakssammanhang finns...

Innan semestern var det iaf 40 enligt åklagaren - jag har inte hört något om att de skulle återupptagit undersökandet, men det är möjligt att ett par kommit tillbaka som jag inte fått.

Gör dig inte dummare än vad du är. Scanna ett undersökningsprotokoll där det står hur i/urmontering av någon komponent har gjorts. Lycka till.

Tror ni inte allt detta strul och överbeslag har gjorts för att det ska vara lite besvärligt att vara kund hos prq då? Jag har blivit avskräckt i alla fall.

Det hade väl gjorts en utredning redan innan tillslaget där man kom fram till att det inte var någon idé att agera. Det är väl inte otänkbart att man inom lagens ram ändå vill göra det lite besvärligt att driva en sajt som piratebay?