Ja får faktiskt ut 1491:- MINDRE när jag jobbar från försäkringskassan (Praktiserar just nu)
än när jag är hemma och inte gör något då får jag 1491:- mera att leva på...

Och då har ja inte pratat något om bensinen iof..

Faktiskt... :-) Sen trängs jag inte så mycket faktiskt. Bussfilen passar min BMW 740 perfekt ;)

Skyll inte på oss... Är allas fel att det är som det är. Är ju "vi" som valt regeringen.. :(

Ok du menade rent allmänt ang att förbruka resurser för att skapa ett välstånd. Inbillade mig för en kort stund att du trodde att vår vattenförbrukning på något som helst sätt har en påverkan på omvärlden.

En sänkning av bensinskatten, ger billigare transporter av det som vi konsumerar då vårt land har den olägenheten att det är avlångt med stora avstånd. Det ger möjlighet att som H@nsson säger kunna ta sig till ett arbetet och tjäna på det. Det ger möjlighet för barnfamiljer att kunna köra ungarna till olika aktiviteter utan att det kostar skjortan. Det ger möjlighet att kunna resa och träffa vänner, anhöriga som har haft den dåliga smaken att bosätta sig utanför Stockholm. Det ger möjlighet för Er Stockholmare att kunna åka ut på landet och ströva i naturen i största allmänhet, Stadsträdgården är INTE landet.

Kort sagt det ger livskvalitet.

Fast det här är ju meningslöst att diskutera med en 08:a om. Se dig omkring lite i landet, titta på hur andra har det. Jag bor knappt 5 mil från Lund och c:a 7 mil från Malmö. När jag pluggade i Malmö på kvällstid så skulle min restid kommunalt vara 2,5 timmar ENKEL väg. Då kunde jag inte ens komma hem utan bussen gick bara 1,5 mil från hemmet.

Fast robertsson - Du sitter inte i riksdagen, det verkar som det?

Var du en av dom som åkte fast i bussfilen vid roslagstull i morse? :)

Det finns massa bra ställen längs landets järnvägar att bo på. Om det är ett sånt JÄVLA problem att betala ett par kronor extra för att ta sig fram och tillbaka så kan ni gott flytta istället. Jag har nyligen köpt en gammal skitig bil som drar massa bensin säkert (eller rättare sagt, jag har ingen större koll på det då jag varken har körkort eller intresse av bilar, däremot så såg jag till att ha en ekonomi som gör det möjligt för mig att åka i den utan att behöva sitta och whina om kostnaden).

Eller varför inte lösa problemet med att tjäna mera pengar istället. Jag ser inte bensinanvändande som en rättighet. Det är en möjlighet. Det är inget som direkt hindrar dig från att börja pula med etanol-tillverkning för din nya etanol-bil tex. Det är som robertsson säger, vi håller på att köra ned vår enda jord rätt ner i skiten och det viktigaste du hubbert kan komma på att gnälla om är om bensinen skall kosta nio eller tolv kronor milen.. vem fan bryr sig?

Tja, jag bryr mig inte för min egen del så mycket om bensinpriset, jag kan ta 20-30 kronor litern. Men jag tillhör de som har förmånen att sköta mitt arbete från hemmet och de resor jag gör med bil kan jag betala.
Tänker snarare på de som inte har något alternativ utan som pga av de bristande kollektiva kommunikationerna är tvingade att använda bil för att ta sig till arbetet.
Men visst Grazzy
Jag skall upplysa de känner som arbetar inom exempelvis vården att de skall börja tjäna mer och flytta till orter längs stambanan.

Tack grazzy jag visste inte att det var så enkelt att lösa det här. ;)

Min flickvän jobbar inom vården och pendlar ca 45 minuter enkel resa varje dag. Det är förövrigt hon som kör bilen (som hon väljer att inte använda av miljöskäl / ekonomiska anledningar).

Det är som allting annat prioriteringar och val. Jag förstår dig att det är jobbigt om det inte finns kollektivtrafik, men det är väl inte höjd bensinskatt du skall hacka på då, det är det dåliga utbudet av kollektivtrafik som är skurken. Kollektivtrafikupproret.se skriver jag gärna under på.

Jo visst bättre och mer utbyggd kollektivtrafik, det ställer jag upp på men det är inte fullt så enkelt.
Titta på det mer realistiskt, det går inte att bygga ut kollektivtrafiken så den täcker och kan ersätta en majoritet av de pendlingsresor som nu görs med bil.

I storstadsregionerna och även en del städer snäppet under Stockholm, Malmö, Göteborg som exempelvis Linköping kan det kanske gå. Men resten av landet...

Investeringarna är för stora för att det samhällsekonomiskt skall gå att klar av.

Som fallet med en av mina bekanta hon arbetar på ett vårdboende för funktionshindrade, personal dygnet runt med skifttjänstgöring, fyra mil från orten där hon bor. Att åka kollektivt skulle innebär en resa på ungefär 12 timmar fram och tillbaka.
Så skall det läggas en speciell busslinje för hennes tider, eller skall hon eller vårdhemmet flytta?

Titta lite hur det ser ut i verkligheten. Åk tåg någon gång och titta hur det ser ut genom fönstret när skogen glesnar. Det står hus där, i de husen bor det människor, de människorna har ett arbete, de har vänner, de har fritidssysselsättningar.

Så lyft blicken lite från bildskärmen och staden ni bor i och se hur det ser ut i hela landet.

Bilen är en nödvändighet för arbete, umgänge, fritid för de flesta.

Edit: 45 minuters pendlingstid, ursäkta men det är inte mycket...

Tänk såhär; det finns 6 miljarder människor på jorden. Vi har en prognos på att i dagsläget har en sjättedel av dem optimistiskt sett använt runt hälften av jordens oljetillgångar på mindre än hundra år (med ditt nick så är du säkert medveten om vad hubbert peak står för). Känns det rimligt att en bråkdel av jordens befolkning skall använda olja för att kunna göra sådana saker som att åka till jobbet varje dag?

När du lägger fram argument som jobb, umgänge och fritid, så är det en självklarhet för mig att svara; ja, hon skall flytta eller byta jobb. Varför skall det vara en självklarhet att man skall kunna pendla till sitt jobb? Det finns väl absolut ingen som har lovat detta i någon helig skrift?

Verklighet är som så att vi kommer att skita i att flytta närmare våra jobb tills oljan tar slut eller det blir ekonomiskt ohållbart. Det känns OTROLIGT kortsiktigt att lyfta fram arbete, umgänge, fritid som ett argument för att sänka bensinpriset. Vi råkar ha turen/oturen att ha fötts in i de hundra år då vi har möjligheten att transportera oss på ett enkelt sätt. För inte särskilt länge sen ur ett större perspektiv hade det varit en omöjlighet att arbeta 4 mil bort.

I min idealvärld utnyttjar man inte överhuvudtaget fossila bränslen för så triviala saker som transporter. Det är såklart inte realistiskt att försöka föra fram de tankesätten i nuläget, men dina argument för oss snare bakåt i utvecklingen än framåt. Att binda upp sverige kring olja och bensin är det sämsta vi kan göra. Bygg nya järnvägar och kärnkraft/vind/sol-kraftverk för pengarna vi får in från bensinskatten.

Edit: det är 45 minuter ett håll + eventuella glapp i trafiken. Mina föräldrar har pendlat 2 timmar varje dag i hela sitt liv med tåg och spårvagn. De valde en plats att bo på utan att kompromissa bort möjligheten med relativ närhet till storstaden. Det är ett val man gör, min flickvän hade kunnat arbeta på närmare sjukhus om hon hade velat men valde orten där hon nu är eftersom hon råkar gilla avdelningen. Det är förövrigt lite pajkastningsvarning över "jag känner nån som pendlar längre än dig"-stilen.. inte för att jag är någon bättre kålsupare själv men ..

Edit2: fossila = icke förnybara.

Jag har inte sagt att vi skall bygga upp något på olja. Exempelvis Brasilien kör ungefär 30% etanol i bensinen, vi har faktiskt importerat etanol därifrån tidigare.

Alternativa bränslen finns och kan utvecklas i Sverige, däremot är den verkliga viljan att göra det lika med noll. Pengar finns som jag så många gånger tidigare påpekat, lyft av 30% av det statliga företagets Vattenfalls vinst till utveckling av alternativa bränslen. Men det är inte intressant för de som bestämmer nu.

Varför de struntar i det, tja de blir mer pengar kortsiktigt på att satsa på kolkraft. Och kortsiktighet är det som styr all ekonomin numera.

Hubbert: Jag sitter inte i riksdagen, jag är inte politiker, jag är inte miljöpartist, jag är inte miljömupp, jag är äger en bil och jag har fattat att vi inte kan fortsätta leva på samma sätt som vi gör idag.

Om alla 6 miljarder människor på jorden förbrukade lika mycket energi som svensson skulle oljan vara slut för länge sedan.
Om alla 6 miljarder människor skulle förbruka lika mycket vatten som svensson skulle det inte finnas dricksvatten på jorden.
Om alla 6 miljarder människor skulle slänga lika mycket soppor som svensson skulle vi ha mer soppor än skogar.

Jag förstår att bilen ger dig livskvalitet, den ger mig oxå livskvalitet. Men fatta att jorden klarar inte av att ge 6 miljarder människor denna livskvalitet och när tillväxten på jorden är rekordstor, befolkningen växer som aldrig förr, fattigdomen minskar snabbare än någonsin så måste något göras. Och att sänka bensinpriset år 2006 är som att försöka släcka en brand med bensin.

Som jag sa innan, jag har inga svar hur det ska göras, men radikala förändringar krävs i samhället om vi ska få stopp för miljöbomben.

Hubbert: Din signatur "Utan utveckling/tillväxt hade vi suttit i nakna i en kall grotta med ett fyrkantigt hjul och gnagt på rötter."

Vänd på det hela: "Om alla på jorden använde jordens resurser lika mycket som svensson skulle jordens resurser vara slut för länge sedan"

Du tycker inte vi ska bygga samhället på olja, men du gör reklam för kampanjer som vill sänka bensinpriset. Du motsäger dig själv...

Har du idéer för hur man kan finansera alternativa bränslen är det bra. Starta en kampanj som driver den frågan, istället för att stödja en hjärnlös bensinkampanj som är skapad av idioter för idioter som tror att miljöförstöring är en rättighet.

Pengar är väl ett starkare språk än förståndets.

Det roliga är att priset antagligen gått upp så pass mycket för att mindre ska åka bil, men det är ju typ tvärtom. Fler och fler åker bil, när det egentligen ska vara fler som åker kolektivt.

Lite små kuligt resultat över statens förmåga..

För påstående 1: energi) Nej det stämmer inte för det beror på vilken energi som användas. Olja, ja då skulle det nog kanske stämma, men nu är olja inte det enda alternativet till energi, vilket jag tycker är klargjort i den här diskussionen.

För påstående 2: vatten) Där förstår jag inte alls vad du menar. Men om vi tar det så här då: Om jag här i Sverige förbrukar 1000 kbm vatten per dag så är det någon i en annan del av världen som blir lidande. Har jag då förstått dig rätt? Och om jag har gjort det så får du hemskt gärna utveckla den delen. Den utvecklingen om vattenförbrukning har jag tidigare frågat dig om, men du har inte velat förklara mer. Jag väntar...

För påstående 3: sopor) Det skulle innebära att svenssons land skulle vara överfyllt med sopor. Om du med svensson menar Sverige och västeuropa så kan inte jag påstå att jag tycker Sverige är överbelamrat med sopor. - Fast vad vet jag om det jag bor ju på landet?-

Jorden har inga problem att föda sex miljarder människor inte heller det dubbla antalet heller. Men att tro att utvecklingen skall gynnas av att skära ned och tvångsbeskatta energiproduktion är minst sagt lovligt naivt. Titta lite på hur de länder som ligger efter skall utvecklas istället för att fokusera på hur vi skall bestraffas.

(Är du säker på att du inte sitter i riksdagen? Anledningen till att jag frågar igen är att många där har, om vi säger så inte full kontakt med verkligheten)

Citat:

Edit:Du tycker inte vi ska bygga samhället på olja, men du gör reklam för kampanjer som vill sänka bensinpriset. Du motsäger dig själv...

Nej absolut inte, tvärtom, jag vill bara se till att vårt samhälle och dess innevånare (ja de utanför storstäderna då) kan leva sitt liv på ett drägligt sätt tills det att de som bestämmer får tummarna ur arslet och statsar på etanol, elbilar, vattenkraft, satsar några av det statliga Vattenfalls miljardvinster på annan produktion.

1) Nej, olja är inte enda... du hänvisar bara till kol hela tiden, som varken är renare, bättre och dessutom inte funkar för att driva bilar.

Alltså, det krävs nya energikällor! Sänk bensinskatt är fel väg att gå

2) Nej, ingen annan blir lidande. Jag bara återigen belyser detta med att svensson gör av med mer resurser än någon annan. Världens resurser skulle inte räcka till om alla slösade lika mycket som svensson. Det du tycker är självklart eller livskvalitet räcker inte till för alla på jorden om alla vill ha samma livskvalitet.

3) Samma som 2, jag har inte sagt att alla soppor ska till Sverige men om alla på jorden gjorde av med lika mycket sopor som du och jag skulle jorden bara bestå av soppor. Vi måste återigen skärna ner på det som du så fint kallar "livskvalitet" om alla på jorden ska ta del av denna "livskvalitet"

Det handlar inte bara om att föda 6 miljarder, det gäller även att städa upp efter dessa 6 miljarder.

Det där sista med riksdagen fattar jag inte riktigt vad du menar eller om det var tänkt som ett skämt. Kan du EXAKT säga på vilket sätt jag inte har kontakt med verkligheten? Din verklighet är att DU ska ha livskvalitet. Min verklighet är att jordens resurser räcker inte till när ALLA snart ska ha livskvalitet.

Ja absolut, då är sänkt bensinskatt rätt väg att gå för då köper folk miljöbilar, det byggs vindkraftverk, o.s.v. NOT

Det är sant!

Att folk åker mer bil kan ju kanske ha nått att göra med att vi har högkonjuktur nu? Och att vi blir rikare och rikare (bortsett från Hubbert som enligt egna uttalanden knappt kan leva på ett drägligt sätt).

1) Jag har inte hänvisat till kol som ett reellt alternativ utan bara redovisat för hur länge det räcker. I de fall jag har nämnt kol för övrigt så är det för att vi, skattebetalare, via Vattenfall satsar på det i utlandet. Vilket jag verkligen inte tycker om.
Om jag på något sätt uttrycket mig oklart så får jag väl förtydliga:
Jag anser jag att Vattenfall skall sälja ut samtliga sina företag utomlands och lägga den största delen av den förtjänsten på att utveckla alternativa energikällor och det skall ske i statlig regi

2) Ok

3) Håller inte med, men det är en underordnad fråga.

Riksdagen var tänkt som ett skämt, ja.

Min egen livskvalitet består av andra saker än att köra bil, så fokuset ligger inte på min kvalitet utan på andras möjlighet till att nå fritid, arbete, vänner, familj, nöjen.

Och jag kan mycket väl starta en kampanj för alternativa bränslen men inte på egen hand. Solenergi har vi inte pratat om, den är i Sverige totalt underutvecklad, i stort sätt all tillverkning av solceller som finns i Sverige går utomlands. Och nej, den fungerar inte bara på sommaren.

Edit.

Citat:

Att folk åker mer bil kan ju kanske ha nått att göra med att vi har högkonjuktur nu? Och att vi blir rikare och rikare (bortsett från Hubbert som enligt egna uttalanden knappt kan leva på ett drägligt sätt).

Läs för fan vad jag skriver robertsson. Jag har inte beklagat mig för egen del.
Du måste sitta i riksdagen.

Jag undrar om det hjälper men har iallfall anmält hela familjen :D

Nu har jag inte läst alla inlägg här men det skulle vara intressant och veta hur många av de som anser bensinskatten vara vettig faktiskt har bil själv eller betalar för bensinen själv. Eller är låg/medel inkomstagare för den delen.

Självklart så är miljöaspekten en bra nog ursäkt i många fall, men sålänge det inte finns vettiga bra alternativ, som alla kan anpassa sig till, är bilen och bensinen ett måste för svensson. Och i detta läge är det inte hållbart för många när bensinen kostar så pass mycket som den gör idag.

Orkar inte dividera med massa siffror och statestik, det är bara min åsikt!

Hittade min gamla topic...
Helt sjukt att besinen är uppe i de otroliga priser som jag skrev för 2 års sedan...

De är väll snarare högre? 11.05kr/l skrev du, är väll över 13kr/l nu.

Det har hänt lite med utvecklingen. Hybrider på frammarch vilket är positivt. Utvecklingen går framåt. Väntar bara på att de ska komma något alternativt bränsle.

Det kanske är påväg:
http://www.youtube.com/watch?v=KZOsOB3z3IE...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=yIk0JH4khb8...knare.se/?p=535

Sluta gnäll på bensinpriset nu.

Har ni räknat på hur stor del av erat bilägande bensinen verkligen utgör?
Skatt, försäkring, service, däck, övriga reparationer, ev lån, värdeminskning är bra mycket dyrare än bensinen. Sug på den ;)

Absolut, jag tycker de är bra att bensinen kostar. Allt för att driva fram alternativa bränslen.

En annan poäng med biltullarna är att dom sparar liv genom att förbättra luften i staden något som i sin tur ger samhällsekonomiska vinster.

Hur då? Det är mer köer i stan än någonsin.

Men helt korrekt, bensinpriset är en liten andel av kostnaderna för bilägandet, speciellt om man kör nya bilar.

Med det vill du ha sagt...? Bensinpriset är groteskt.

Att det inte genom lagstiftning och subventioner premieras att skaffa bilar som passar bättre ur miljösynpunkt (förutom en löjlig miljöpremie) är minst lika groteskt.

Jag tror nog inte riktigt att höjt bensinpris räddar världen. Finns inga alternativ kommer det i alla fall bli bensin....

Grejen är den att blir ett pris högre och högre så ökar de intresset att hitta något annat som kan utföra samma uppgift till ett billigare pris. Och som de ser ut idag så är de bara miljövänligare alternativ som framträder.

Dvs ett högre bensinpris driver på utvecklingen till miljövänligare alternativa bränslen.

Jag vill kunna köra bil på gengas (med modern teknik), biogas, sågspån, gamla träskor och vad f-n som helst. Problemet är bara att så fort något nytt billigare drivmedel uppfunnits är det nån där och hittar på en skatt för att göra det dyrare igen.

Exakt. Det är nämligen så att bilismen är en strålande mjölkko för den aldrig sinande skattehungern. Så du akn ge dig på att det kommer en särskild fordonsskatt för elfordon när de blir tillträckligt vanliga, för annars förlorar statskassan för mycket deg...

Äsch hälften har redan smält sen 50-talet vad är det värsta som har hänt?=)

Var tal om polen och bensin priset där, nu ska jag ta upp Turkiet och bensin priset där ligger den på ca 16kr litern och medel lönen är ca 6000 kr!

Så gnäll lagom jag har bil och använder den, jag personligen tycker att det svider lite i plånboken varje gång man tankar. Tycker fortfarande bensinen kan gå uppemot över 20kr/litern

Jämför man med Turkiet skulle vi ha ett bensinpris på över 30 kr/litern för att det ska vara jämnt.

Detta kanske kommit i tidigare inlägg men pallade bara igenom hälften=)

När jag var i Argentina förra året kostade bensinen 4 kr litern.

Höj även skatten på kött. Världens köttproduktion släpper ut mer än världens samlade flygtrafik. Forsätt höj skatten på E85 så att det produceras mat i stället för bränsle. Osv.

Sedan går det även att ta en diskussion om miljövänligt som affärsidé kontra naturlig avsmältning av polarisarna.

Jag vill kunna köra bil på vatten :) eller ved.
(vedbilar fanns ju under 30 eller 40 talet, en volvo modell i få exemplar).

Kolla in detta

Med det vill jag gnälla på att det är dyrt att köpa nya däck och att betala skatt för bilen. Ta t ex en dieselbil, Volvo V70 kostar runt 6-7000kr/år bara i skatt.
Däck är snordyrt och ska du ha en udda dimension är de ännu snordyrare. För att inte tala om trafikförsäkringen. Varför ska jag betala för att andra kör och krockar hela tiden?

Men visst håller jag med om att beskattningen på bensinen är helt vansinnig. Själv tycker jag att det helt bör omarbetas.

Bort med bilskatten och skatt på skatten på momsen på skatten på drivmedel. Sen lägger man bilskatten + miljöavgift och sedan moms på drivmedlet. Då betalar alla för den mängd skit de släpper ut och inte som nu där alla får betala lika mycket oavsett om man kör lite eller mycket.

Höj bensinskatten till 20kr/liter så ska ni få se på snabb utveckling av bättre bränslen och bilar!

Eller denna: http://runyourcarwithwater.com/

1.Om du tycker skatten är dyr, köp en annan bil, det är ingen som tvingar dig att ha en V70.

2. dyrt att köpa nya däck? testa att köpa däck till min bil, så kommer du tycka att dina är gratis :-)

3. Varför ska jag betala för att andra kör och krockar hela. Varför ska andra betala om du krockar?

nää du, tillbaka till ritbordet och tänk vidare lite innan du skriver ner dina tankar.

Nej, varför ta hänsyn till forskningsresultat, bättre att vänta och se vad som händer. Det kan väl aldrig skada?