WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Nyheter (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Fällande domar i Pirate Bay-målet (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=36324)

gummianka 2009-04-21 09:45

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Det vore kul ifall musikerna kunde hitta eget system för att sälja på nätet jobba tillsamans . Mera folkligt så man känner att man verkligen stödjer nån...Skala av allt onödigt

Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Nu vet jag inte hur skivbolagen har gjort, men ett system där man har ett grossist konto så att man kan länka till nedladdningen det skulle vara ett enkelt system. Öppna ett konto länka nedladdningen sen får man månadsfaktura...

Du vet inte hur skivbolagen gjort men du vet att dom gjort fel ? Dom har väl gjort ganska precis så som du säger...vill du ha en månadsfaktura, betala med ett kort som ger den möjligheten så är det "klart och betalt", vill du ha ett "grossistkonto", ta kontakt med dom som erbjuder möjligheten att öppna en egen butik.
Att det sedan finns delar som du menar är "onödiga" är ju bara för att du helt saknar förmåga förstå saker som du inte själv upplevt eller sett själv, hur många är onödiga på det företag där du jobbar? eller på Volvo...IKEA...


Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
*Ingen vill föra en dialog, ungdomar är otroligt formbara och intelligenta och lätta att tala till rätta. Nöjesindustrin öser ut filmer och musik med massa propaganda för att tjäna pengar, skapar kulturer om att vara rik, tatuera sig, ha brallor vid knäna, våld, sex, piercíng, mm mm. Det är ju inte lätt för ungdomarna att veta vilket ben dom ska stå på efter den massiva hjärntvätten.

Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 10:45
Man gullar med dom tills dom blir 18år sen vill knappt nån se dom, man får ingen jobb lägenhet, ingen respekt Droppen blir då när man tar ifrån dom det ända som kanske engagera dom kulturen?
Nu får du bestämma dig, antingen gullar vi med dom eller så är vi för hårda mot dom, eller menar du bara att den ålder då man anses vara vuxen, 18, inte är den rätta, utan att dagens ungdomar behöver ytterligare ett par år på sig innan dom förstår att man måste följa dom lagar och regler som finns....
Sen har man väl ALDRIG FÅTT en lägenhet, det precis som respekt är väl något man får förtjäna, och när det gäller det sistnämda så är väl ett bra sätt att börja att GE detsamma...
Det är synd om dom stackars ungdomarna menar du...dom har ju ingen lokal ju...och så kommer vi och tvingar på dom massa våld och sex, och trots att dom är så intelligenta kan dom inte värja sig. Jag tror vi har olika syn på intelligens, att bombarderas med information är för mig inte samma sak som intelligens. Ett annat sätt att se på ungdomsgenerationen är att säga att ungdomar idag bara blir mer och mer överviktiga, vi ser som sagt fram emot en ungdomsarbetslöshet på 20%, antalet ungdomar med skulder (ofta sms lån, kredit vid köp av elektronik och mobil och bredbandsabbonemang) ökar, och även om jag absolut förespråkar att föräldrar såväl som samhället är ansvariga för kommande generaioner, så kan inte ungdomar hävda det ansvaret om dom inte själva är villiga att ta något...

Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 16:16
Kul att nån som försöker få nån slags försoning : ) Dock så tror jag att ett månadsabb (frivilligt) typ 100-200kr månaden och att man kan tanka hur mycket man vill. Självklart så är allt kontrollerat av bolagen själva, inte allt för orimlig medlemssiffra i början skulle kunna vara 5-10% av jordens befolkning.
Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 16:45
Har du nån bra lösning så vore det kul att höra?
Citat:

Ursprungligen postat av Cosma
Precis Handlar lite att man måste mötas lite på vägen.

Du/Ni pratar om försoning och lösningar, men det ni verkligen diskuterar (vilket ju någon redan påpekat) är ju ett "förstatligande" av en hel bransch, för att denna bransch tillhandahåller en produkt som många vill ha. Det är väl inget svårt för oss att hitta lösningar, som inte har någon "insats" i spelet, det är ungerfär som om du skulle sälja ditt hus och så satt jag som köpare tillsammans med min bank och bestämde priset. Samtidigt säger du att dessa "kontrollerade" lösningar självklart ska styras av bolagen, men som jag ser det så har bolagen redan sagt hur man vill ha det, samma sak gäller musikerna, att säga något annat än att dom musiker/artister/låtskrivare som idag verkar inom "skivbolagen" eller "industrin" gör det för att dom VILL det, för att det är vad som fungerar bäst för dom, tycker jag är korkat såväl som nedlåtande, varför vill du ifrågasätta deras val att jobba med dessa skivbolag ? det råder ju ingen som helst brist på alternativa lösningar och vägar för den som så önskar, varför ska DU bestämma att DET (oavsett om vi pratar om att Timbuktu lägger ut en låt på TPB, eller att NIN tar betalt efter förmåga) är det enda legitima valet.
Vidare så förutsätter du att dom flesta vill betala för sig, när det gäller musik idag vill jag påstå att 95% av den musik som laddas ner skulle kunna göras lagligt, men utan att ha några exakta siffror så påstår jag att det inte motsvarar den faktiska fördelningen. Ni försöker fixa ett system som inte är trasigt, det ni EGENTLIGEN vill är ju att betala mindre, och helst ingenting alls.

(sen går jag gärna i fronten för ett mer rättvist, solidariskt samhälle, men att försöka få den här frågan att handla om det är bara löjligt, jag kan t.o.m. tänka mig att "förstatliga"/reglera verksamheter som jag anser vara samhällsnyttiga och livsnödvändiga, t.ex. elproduktion, sjukvård, telefon och bredband, men jag anser att just kultur är det sista som skulle tjäna på det, en "reglerad" kultur...jag tycker att själva ordet är en motsägelse...dessutom gissar jag att vi ALLA skulle bli "kulturarbetare" om det innebar en fast inkomst från "bredbandskassan")

När det gäller längden på upphovsrätten så har jag egentligen ingen åsikt, det man kan fråga sig iofs är ju att om det nu är så lätt att sampla, låna, "stjäla", och det tillåts inom ramarna för den upphovsrätt vi har idag, är det då så relevant om den är på 10 år, 50 år eller 75 år...


..."Now the man knows much and is able to do many things, suddenly i am afraid" The deer said "The man has all that he needs, now his sadness will stop" But the owl replied: "No, I saw a hole in the Man, deep like a hunger he will never fill, it is what makes him sad and what makes him want, he will go on taking and taking, until one day the World will say "I am no more and i have nothing left to give"...

dotvoid 2009-04-21 10:33

Påverkas artistens ställning till det sämre, jämfört med innan, om någon spelar hans musik utan att först ge honom pengar? Jag tror det enda rimliga svaret är nej. Så alltså innebär den handlingen ur moralisk synvinkel att artistens ställning inte försämras mot vad den var innan. Jag tillfogar inte någon person varken ekonomisk, materiell eller fysisk skada. Om jag inte tillfogar någon varken fysisk eller ekonomisk skada - vad är det jag straffas för när jag kopierar ett verk skapat av en artist?

(Jämför gärna detta med situationen där jag stjäl en annan persons fysiska egendom och därigenom ställer den personen i en ekonomiskt, eller materiellt, sämre ställning än innan.)

tartareandesire 2009-04-21 10:56

Citat:

Originally posted by biokonsult@Apr 21 2009, 09:13
Konstfack stoppar verk
Nu börjar lagen slå igenom.
http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artik...kel_2767785.svd

Det finns aldrig något botten på såna här lagar, dom når alltid absurda nivåer och slår tillbaka hårt.

Du skulle bli en bra domedagsprofet =)

biokonsult 2009-04-21 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire
Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Konstfack stoppar verk
Nu börjar lagen slå igenom.
http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artik...kel_2767785.svd

Det finns aldrig något botten på såna här lagar, dom når alltid absurda nivåer och slår tillbaka hårt.


Du skulle bli en bra domedagsprofet =)

Jag vet :lol: kanske lite för flummigt ibland

biokonsult 2009-04-21 11:19

Citat:

Ursprungligen postat av gummianka
Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 19:13
Det vore kul ifall musikerna kunde hitta eget system för att sälja på nätet jobba tillsamans . Mera folkligt så man känner att man verkligen stödjer nån...Skala av allt onödigt


Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
Nu vet jag inte hur skivbolagen har gjort, men ett system där man har ett grossist konto så att man kan länka till nedladdningen det skulle vara ett enkelt system. Öppna ett konto länka nedladdningen sen får man månadsfaktura...

Du vet inte hur skivbolagen gjort men du vet att dom gjort fel ? Dom har väl gjort ganska precis så som du säger...vill du ha en månadsfaktura, betala med ett kort som ger den möjligheten så är det "klart och betalt", vill du ha ett "grossistkonto", ta kontakt med dom som erbjuder möjligheten att öppna en egen butik.
Att det sedan finns delar som du menar är "onödiga" är ju bara för att du helt saknar förmåga förstå saker som du inte själv upplevt eller sett själv, hur många är onödiga på det företag där du jobbar? eller på Volvo...IKEA...


Citat:

Ursprungligen postat av biokonsult
*Ingen vill föra en dialog, ungdomar är otroligt formbara och intelligenta och lätta att tala till rätta. Nöjesindustrin öser ut filmer och musik med massa propaganda för att tjäna pengar, skapar kulturer om att vara rik, tatuera sig, ha brallor vid knäna, våld, sex, piercíng, mm mm. Det är ju inte lätt för ungdomarna att veta vilket ben dom ska stå på efter den massiva hjärntvätten.

Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 10:45
Man gullar med dom tills dom blir 18år sen vill knappt nån se dom, man får ingen jobb lägenhet, ingen respekt Droppen blir då när man tar ifrån dom det ända som kanske engagera dom kulturen?
Nu får du bestämma dig, antingen gullar vi med dom eller så är vi för hårda mot dom, eller menar du bara att den ålder då man anses vara vuxen, 18, inte är den rätta, utan att dagens ungdomar behöver ytterligare ett par år på sig innan dom förstår att man måste följa dom lagar och regler som finns....
Sen har man väl ALDRIG FÅTT en lägenhet, det precis som respekt är väl något man får förtjäna, och när det gäller det sistnämda så är väl ett bra sätt att börja att GE detsamma...
Det är synd om dom stackars ungdomarna menar du...dom har ju ingen lokal ju...och så kommer vi och tvingar på dom massa våld och sex, och trots att dom är så intelligenta kan dom inte värja sig. Jag tror vi har olika syn på intelligens, att bombarderas med information är för mig inte samma sak som intelligens. Ett annat sätt att se på ungdomsgenerationen är att säga att ungdomar idag bara blir mer och mer överviktiga, vi ser som sagt fram emot en ungdomsarbetslöshet på 20%, antalet ungdomar med skulder (ofta sms lån, kredit vid köp av elektronik och mobil och bredbandsabbonemang) ökar, och även om jag absolut förespråkar att föräldrar såväl som samhället är ansvariga för kommande generaioner, så kan inte ungdomar hävda det ansvaret om dom inte själva är villiga att ta något...

Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 16:16
Kul att nån som försöker få nån slags försoning : ) Dock så tror jag att ett månadsabb (frivilligt) typ 100-200kr månaden och att man kan tanka hur mycket man vill. Självklart så är allt kontrollerat av bolagen själva, inte allt för orimlig medlemssiffra i början skulle kunna vara 5-10% av jordens befolkning.
Citat:

Originally posted by -biokonsult@Apr 20 2009, 16:45
Har du nån bra lösning så vore det kul att höra?
Citat:

Ursprungligen postat av Cosma
Precis Handlar lite att man måste mötas lite på vägen.

Du/Ni pratar om försoning och lösningar, men det ni verkligen diskuterar (vilket ju någon redan påpekat) är ju ett "förstatligande" av en hel bransch, för att denna bransch tillhandahåller en produkt som många vill ha. Det är väl inget svårt för oss att hitta lösningar, som inte har någon "insats" i spelet, det är ungerfär som om du skulle sälja ditt hus och så satt jag som köpare tillsammans med min bank och bestämde priset. Samtidigt säger du att dessa "kontrollerade" lösningar självklart ska styras av bolagen, men som jag ser det så har bolagen redan sagt hur man vill ha det, samma sak gäller musikerna, att säga något annat än att dom musiker/artister/låtskrivare som idag verkar inom "skivbolagen" eller "industrin" gör det för att dom VILL det, för att det är vad som fungerar bäst för dom, tycker jag är korkat såväl som nedlåtande, varför vill du ifrågasätta deras val att jobba med dessa skivbolag ? det råder ju ingen som helst brist på alternativa lösningar och vägar för den som så önskar, varför ska DU bestämma att DET (oavsett om vi pratar om att Timbuktu lägger ut en låt på TPB, eller att NIN tar betalt efter förmåga) är det enda legitima valet.
Vidare så förutsätter du att dom flesta vill betala för sig, när det gäller musik idag vill jag påstå att 95% av den musik som laddas ner skulle kunna göras lagligt, men utan att ha några exakta siffror så påstår jag att det inte motsvarar den faktiska fördelningen. Ni försöker fixa ett system som inte är trasigt, det ni EGENTLIGEN vill är ju att betala mindre, och helst ingenting alls.

(sen går jag gärna i fronten för ett mer rättvist, solidariskt samhälle, men att försöka få den här frågan att handla om det är bara löjligt, jag kan t.o.m. tänka mig att "förstatliga"/reglera verksamheter som jag anser vara samhällsnyttiga och livsnödvändiga, t.ex. elproduktion, sjukvård, telefon och bredband, men jag anser att just kultur är det sista som skulle tjäna på det, en "reglerad" kultur...jag tycker att själva ordet är en motsägelse...dessutom gissar jag att vi ALLA skulle bli "kulturarbetare" om det innebar en fast inkomst från "bredbandskassan")

När det gäller längden på upphovsrätten så har jag egentligen ingen åsikt, det man kan fråga sig iofs är ju att om det nu är så lätt att sampla, låna, "stjäla", och det tillåts inom ramarna för den upphovsrätt vi har idag, är det då så relevant om den är på 10 år, 50 år eller 75 år...


..."Now the man knows much and is able to do many things, suddenly i am afraid" The deer said "The man has all that he needs, now his sadness will stop" But the owl replied: "No, I saw a hole in the Man, deep like a hunger he will never fill, it is what makes him sad and what makes him want, he will go on taking and taking, until one day the World will say "I am no more and i have nothing left to give"...

Den empatiska processen

I den empatiska processen ingår både känslor och intellekt. Affektiv empati innebär att affekter väcks i empaten - den person som hyser empati - medan kognitiv empati är den rationella prövning som sker för att utvärdera affekternas relevans och betydelse. I empatiprocessen växlar empaten mellan dessa två former för att successivt öka sitt medvetande om den andres känslomässiga tillstånd.

I affektiv empati används mekanismer som affektiv resonans och projektiv identifikation för att empaten ska få en egen upplevelse av den andres känslor. Empaten kan också medvetet eller omedvetet förknippa den andres berättelser och reaktioner med egna minnen eller indirekta minnen från litteratur och konst, och på det viset skapa sig en tydligare bild av vad den andra upplever. Det är emellertid en väsentlig del av den empatiska förmågan att fortfarande skilja mellan egna känslor och de känslor som inducerats av den andra, samt att skilja mellan dåtid och nutid.

Enligt analys som företräds bland annat av Henry Montgomery ingår i fenomenet empati dessa komponenter:

Förståelse - någon typ av förståelse av den som empatin väcks för
Känsla -att empaten (personen som känner empati) upplever en känsla som överensstämmer med den andre
Uppfattad likhet - empaten uppfattar sig ha relevanta likheter med objektet för empatin
Handling -empatin manifesteras i någon handling från empatens sida

Läs mera...

gummianka 2009-04-21 12:28

Citat:

Originally posted by gummianka@Apr 21 2009, 09:45
Jag tror vi har olika syn på intelligens, att bombarderas med information är för mig inte samma sak som intelligens.
Jag tycker vidare inte heller (föga förvånande kanske) att att man hittat nyttan av [CTRL]+[C]/[V] kan kategoriseras som intelligens. Men vi är alla olika...

Xamda 2009-04-21 15:04

Citat:

Originally posted by dotvoid@Apr 21 2009, 10:33
Påverkas artistens ställning till det sämre, jämfört med innan, om någon spelar hans musik utan att först ge honom pengar? Jag tror det enda rimliga svaret är nej. Så alltså innebär den handlingen ur moralisk synvinkel att artistens ställning inte försämras mot vad den var innan. Jag tillfogar inte någon person varken ekonomisk, materiell eller fysisk skada. Om jag inte tillfogar någon varken fysisk eller ekonomisk skada - vad är det jag straffas för när jag kopierar ett verk skapat av en artist?
(Jämför gärna detta med situationen där jag stjäl en annan persons fysiska egendom och därigenom ställer den personen i en ekonomiskt, eller materiellt, sämre ställning än innan.)

Om du vill lyssna på hans musik får du väl göra som man skall - betala för det! Om du gillar musiken skulle du annars, om inte kopieringsmöjligheten funnits, sannolikt ha köpt skivan, singeln eller på annat sätt betalat för det.

Om du inte hade köpt skivan i ett annat läge så ge fan i den nu med!

Hur kan det vara svårt att förstå att man inte bara tar vad man vill och låtsas att det är rätt för att man sparar pengar och tycker att man gör man vill...

Dags att växa upp tror jag.

biokonsult 2009-04-21 15:48

Pågående debatt ang PTB Stockholms universitet

mms://wmedia.it.su.se/AM090421

Jan Eriksson 2009-04-23 08:51

Oj, domaren i rättegången kan vara jävig...

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4972271.ab

biokonsult 2009-04-23 08:53

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?program...artikel=2785979

Man hisnar när man läser att domaren är med i följande föreningar:

Svenska föreningen för upphovsrätt (SFU)
Här är domaren medlem på fritiden. Henrik Pontén, Peter Danowsky och Monique Wadsted som företräder rättighetsinnehavarna i Pirate Bay-rättegången är också medlemmar. Föreningen skriver på sin hemsida att de är ”en mötesplats för kvalificerade upphovsrättsliga diskussioner”.

Svenska föreningen för industriellt rättsskydd (SFIR)
Föreningen jobbar med frågor som patent och mönsterskydd, men har också verkat för en starkare upphovsrätt. Här sitter domaren med i styrelsen.

Stiftelsen .SE
Ett extrajobb som domaren har vid sidan om jobbet som rådman i tingsrätten. En av hans kolleger här är just Monique Wadsted som företräder de amerikanska filmbolagen i rättegången.


I fredags dömdes alla fyra grundarna av The Pirate Bay till ett års fängelse och över 30 miljoner kronor i skadestånd. Men nu visar en granskning som P3 Nyheter har gjort att domaren i Pirate Bay-målet kanske är jävig. Och rättegången kan behöva tas om.
– Jag tycker att domaren borde ha avsagt sig målet. Det är ett klart delikatessjäv, säger advokaten Leif Silbersky.

– Det är väldigt tydligt att han aldrig borde ha tagit det målet, säger en professor i processrätt som inte vill bli namngiven.

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?program...artikel=2785979


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:05.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson