WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Företagsamhet, juridik och ekonomi (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Uppsägning av en visstidanställd i förtid? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=37424)

Conny Westh 2009-06-19 02:02

Om en person "latar sig" så kan du dela ut en arbetsuppgift som du vill ha utförd inom en viss tid, gör arbetstagaren inget utan sitter och privatsurfar så kan det vara arbetsvägran, då kan man få avsked på stående fot.

Ett annat skäl är brott mot lojalitetsplikten, stöld av föremål på arbetsplatsen, att inte komma till jobbet utan godtagbara skäl m.m.

Dela ut en skriftlig varning och informera facket vid varje tillfälle som en förseelse inträffar, ha tydliga men enkla och rättvisa regler för de anställda.

Är du oerfaren som rekryterare så anlita n rekryteringsfirma, de kan vara billiga i relation till vad det kostar att göra en egen felrekrytering.

Själv har jag gjort en felrekrytering som kostade mig ca en miljon SEK. Efter det så inser jag att jag gladeligen skulle betalt 300 000 SEK till en rekryteringsfirma om jag sluppit denna felrekrytering.

fabianjakobsson 2009-06-20 19:16

Citat:

Originally posted by ConnyWesth@Jun 19 2009, 02:02
Om en person "latar sig" så kan du dela ut en arbetsuppgift som du vill ha utförd inom en viss tid, gör arbetstagaren inget utan sitter och privatsurfar så kan det vara arbetsvägran, då kan man få avsked på stående fot.

Ett annat skäl är brott mot lojalitetsplikten, stöld av föremål på arbetsplatsen, att inte komma till jobbet utan godtagbara skäl m.m.

Dela ut en skriftlig varning och informera facket vid varje tillfälle som en förseelse inträffar, ha tydliga men enkla och rättvisa regler för de anställda.

Är du oerfaren som rekryterare så anlita n rekryteringsfirma, de kan vara billiga i relation till vad det kostar att göra en egen felrekrytering.

Själv har jag gjort en felrekrytering som kostade mig ca en miljon SEK. Efter det så inser jag att jag gladeligen skulle betalt 300 000 SEK till en rekryteringsfirma om jag sluppit denna felrekrytering.

Vad en rekryteringsfirma gör är alltså att jag betalar dem per timme för att få personal till mitt företag, som proffice?

Fast då kan jag väl inte bestämma vilka som jag vill ha i mitt företag? De kanske skickar en som jag tycker är oduglig eller inte passar till just mitt företag. Men om jag senare anser att personen är bra, så kan han flyttas över till mitt företag?

Har förr jobbat på proffice. Fast på avtalet stod det att de hyrde ut mig till deras kundföretag och när kunden inte behövde mig mer så avslutades också min anställning på proffice. Så jag förstår inte vad mitt företag kan tjäna på att betala rekryteringsföretag för att de ska vara mellanhand när jag kan anställa en direkt och slippa extra mellanhandsavgifter.

Var ligger flexibiliteten med rekryteringsföretag?

- Man får någon vars kompetens/personlighet kanske inte passar företaget (vill intervjua dem personligen)
- Man betalar mer i kostnad per timme än om man anställt en direkt (skulle ju kunna anställa någon på visstidsanställning, timlön och kalla in honom när det behövs. Det blir ju samma sak som med proffice. Jag slipper ju lite pappersarbete, det som är fördelen?)

Westman 2009-06-20 20:04

Citat:

Originally posted by fabianjakobsson@Jun 18 2009, 20:11
BTW, vad svårt det är att sparka folk, är det rättvist för företagen? Är han inte lämplig så är han ju inte lämplig. Hämmar ju verkligen företagstillväxt med alla dessa arbetsgivarfientliga regleringar. Se till att anställda ser till att sköta sig istället! Inte direkt billigt heller att anställa fel.
Jag tycker inte alls att det är svårt och det enda det hämmar är dåliga arbetsgivare. Gör man rätt så är det ju relativt enkelt och rakt på sagt.

Ja, det kostar att anställa fel. Det är därför man måste kolla upp referenser noga bl.a. Sen har ConnyWesth en god poäng i att det ofta är enklare att anlita ett bemanningsföretag för då är det de som får ta smällen (om man hyr personen per månad först). Det kostar lite extra men är du inte duktig på att rekrytera så är det värt pengarna. Man kan ju inte vara bra på allt och man ska lägga sin tid på sånt man gör bra och tjänar pengar på. Då kan "HR"-delen av företagandet ofta vara en black om foten.

klein 2009-06-21 01:14

Citat:

Ursprungligen postat av fabianjakobsson
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Ja man kan säga upp någon även under en tidsbegränsad anställning. Jag antar att du inte har ett kollektivavtal men generellt gäller att du ska ha saklig grund för din uppsägning. Arbetsbrist eller personlig grund är vad du har att välja på i stort sett.

Men om man säger upp någon på visstidsanställning pga. personlig grund, gäller då någon uppsägningsperiod? (Jag angav 2veckor men för allmän visstidsanställning ska det ju inte finnas någon uppsägningstid).

Undvik personliga skäl, det kan bli dyrt för dej. Då kan facket komma och kräva att du skall köpa ut honom.

Arbetsbrist är det som bäst, man kan hävda att man skall outsourca jobbet vad som helst.

klein 2009-06-21 01:21

Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Citat:

Ursprungligen postat av fabianjakobsson
BTW, vad svårt det är att sparka folk, är det rättvist för företagen? Är han inte lämplig så är han ju inte lämplig. Hämmar ju verkligen företagstillväxt med alla dessa arbetsgivarfientliga regleringar. Se till att anställda ser till att sköta sig istället! Inte direkt billigt heller att anställa fel.

Jag tycker inte alls att det är svårt och det enda det hämmar är dåliga arbetsgivare. Gör man rätt så är det ju relativt enkelt och rakt på sagt.

Ja, det kostar att anställa fel. Det är därför man måste kolla upp referenser noga bl.a. Sen har ConnyWesth en god poäng i att det ofta är enklare att anlita ett bemanningsföretag för då är det de som får ta smällen (om man hyr personen per månad först). Det kostar lite extra men är du inte duktig på att rekrytera så är det värt pengarna. Man kan ju inte vara bra på allt och man ska lägga sin tid på sånt man gör bra och tjänar pengar på. Då kan "HR"-delen av företagandet ofta vara en black om foten.

En rörligare arbetesmarknad skulle vara alla partner till rätt. Men det är ganska lätt och kicka folk, men man måste göra rätt vara påläst. Är man ett fåmansföretag, så är arbetsbrist det enklaste.

fabianjakobsson 2009-06-21 01:51

Citat:

Ursprungligen postat av klein
Citat:

Originally posted by -Westman@Jun 20 2009, 20:04
Citat:

Ursprungligen postat av fabianjakobsson
BTW, vad svårt det är att sparka folk, är det rättvist för företagen? Är han inte lämplig så är han ju inte lämplig. Hämmar ju verkligen företagstillväxt med alla dessa arbetsgivarfientliga regleringar. Se till att anställda ser till att sköta sig istället! Inte direkt billigt heller att anställa fel.

Jag tycker inte alls att det är svårt och det enda det hämmar är dåliga arbetsgivare. Gör man rätt så är det ju relativt enkelt och rakt på sagt.

Ja, det kostar att anställa fel. Det är därför man måste kolla upp referenser noga bl.a. Sen har ConnyWesth en god poäng i att det ofta är enklare att anlita ett bemanningsföretag för då är det de som får ta smällen (om man hyr personen per månad först). Det kostar lite extra men är du inte duktig på att rekrytera så är det värt pengarna. Man kan ju inte vara bra på allt och man ska lägga sin tid på sånt man gör bra och tjänar pengar på. Då kan "HR"-delen av företagandet ofta vara en black om foten.


En rörligare arbetesmarknad skulle vara alla partner till rätt. Men det är ganska lätt och kicka folk, men man måste göra rätt vara påläst. Är man ett fåmansföretag, så är arbetsbrist det enklaste.

Fast då får man ju inte anställa någon annan eftersom den man kickade hade förtur. Då är personlig grund bättre om det är personen som det är fel på.

Westman 2009-06-21 07:41

Citat:

Originally posted by fabianjakobsson@Jun 21 2009, 01:51
Fast då får man ju inte anställa någon annan eftersom den man kickade hade förtur. Då är personlig grund bättre om det är personen som det är fel på.
Nej nu tänker du inte till ordentligt. Naturligtvis så söker du en person med en annan profil. :D

Westman 2009-06-21 07:47

Citat:

Originally posted by klein@Jun 21 2009, 01:21
En rörligare arbetesmarknad skulle vara alla partner till rätt.
Håller inte med då det du (och många andra) avser med "rörligare arbetsmarknad" är en försämring av LAS. Rätt använd så är LAS inget problem generellt sett men det finns ett fåtal undantagsfall men de är få, väldigt få.

jonny 2009-06-21 13:33

Problemet med LAS är att det gör att väldigt många drar sig för att anställla

jonny 2009-06-21 13:41

Citat:

Ursprungligen postat av fabianjakobsson
Citat:

Ursprungligen postat av ConnyWesth
Om en person latar sig så kan du dela ut en arbetsuppgift som du vill ha utförd inom en viss tid, gör arbetstagaren inget utan sitter och privatsurfar så kan det vara arbetsvägran, då kan man få avsked på stående fot.
Ett annat skäl är brott mot lojalitetsplikten, stöld av föremål på arbetsplatsen, att inte komma till jobbet utan godtagbara skäl m.m.
Dela ut en skriftlig varning och informera facket vid varje tillfälle som en förseelse inträffar, ha tydliga men enkla och rättvisa regler för de anställda.
Är du oerfaren som rekryterare så anlita n rekryteringsfirma, de kan vara billiga i relation till vad det kostar att göra en egen felrekrytering.
Själv har jag gjort en felrekrytering som kostade mig ca en miljon SEK. Efter det så inser jag att jag gladeligen skulle betalt 300 000 SEK till en rekryteringsfirma om jag sluppit denna felrekrytering.

Vad en rekryteringsfirma gör är alltså att jag betalar dem per timme för att få personal till mitt företag, som proffice?
Fast då kan jag väl inte bestämma vilka som jag vill ha i mitt företag? De kanske skickar en som jag tycker är oduglig eller inte passar till just mitt företag. Men om jag senare anser att personen är bra, så kan han flyttas över till mitt företag?
Har förr jobbat på proffice. Fast på avtalet stod det att de hyrde ut mig till deras kundföretag och när kunden inte behövde mig mer så avslutades också min anställning på proffice. Så jag förstår inte vad mitt företag kan tjäna på att betala rekryteringsföretag för att de ska vara mellanhand när jag kan anställa en direkt och slippa extra mellanhandsavgifter.
Var ligger flexibiliteten med rekryteringsföretag?
- Man får någon vars kompetens/personlighet kanske inte passar företaget (vill intervjua dem personligen)
- Man betalar mer i kostnad per timme än om man anställt en direkt (skulle ju kunna anställa någon på visstidsanställning, timlön och kalla in honom när det behövs. Det blir ju samma sak som med proffice. Jag slipper ju lite pappersarbete, det som är fördelen?)

Du blandar ihop bemanningsföretag och rekryteringsföretag. Rekryteringstjänsten innebär bara att de sköter själva rekryteringsprocessen och intervjuar sökanden etc.

Westman 2009-06-21 19:12

Anlitar man bemanningsföretag (de brukar oftast också vara just rekryteringsföretag) så kan man hyra personen först. Är man då inte nöjd så är det bemanningsföretaget som hanterar uppsägningen, själv har man bara den överenskomna uppsägningstiden för kontraktet. Det kan vara allt från 1 vecka och uppåt. Är man nöjd med personen och vill anställa den så får man betala en liten "hittelön" till bemanningsföretaget. Allt regleras i kontraktet.

fabianjakobsson 2009-06-21 19:15

Citat:

Originally posted by Westman@Jun 21 2009, 19:12
Anlitar man bemanningsföretag (de brukar oftast också vara just rekryteringsföretag) så kan man hyra personen först. Är man då inte nöjd så är det bemanningsföretaget som hanterar uppsägningen, själv har man bara den överenskomna uppsägningstiden för kontraktet. Det kan vara allt från 1 vecka och uppåt. Är man nöjd med personen och vill anställa den så får man betala en liten "hittelön" till bemanningsföretaget. Allt regleras i kontraktet.
Vad onödig mellanhand egentligen. Kanske bra om man ska anställa någon snabbt för enkla sysslor som inte kräver större kompetens, fast om det är en person som man behöver i teamet så är det ju nog bättre att sköta det själv.

Mickee 2009-06-21 19:30

tror du missar fördelen eller lite av poängen med att använda en rekryteringsfirma. Dom är ofta riktigt grymma på att analysera och matcha ihop rätt person med jobbet. Självklart får du en intervju med tex dom 5-10 personerna som dom anser mest lämpade för jobbet och därefter får du hjälp med stöd av rekryteringsfirman att välja just rätt person för jobbet.

rhuse 2009-06-22 00:35

Rekryteringsfirmor är verkligen en räddare i nöden. Prislappen kan avskräcka lite i början men tro mig det är värt vart enda öre. Har du inte en utbildad och erfaren (eller i alla fall "in the making") personalansvarig så tänk inte ens på att fixa det själv.

Pratar vi ekonomi så vore det bästa om alla produktionsfaktorer (där inräknas arbetskraft) var helt rörliga. Men för att göra den lilla vinsten så skulle alla antaglingen vara tvugna att skippa vänner och familj för att inte vara bunden till en plats. Vem vet, det kanske funkar i framtiden när ny teknik kommit. LAS är i vilket fall till för det sociala skyddet även om man givetvis kan hävda de makroekonomiska aspekterna av anställningstrygghet och dess inverkan på t.ex. konsumtionen.

LAS i sig är för övrigt ganska vek i förhållande till andra länders arbetsmarknadslagstiftning. Det är Facket/kollektivavtalens så otroligt starka ställning som agerar motspjärn.

Fabian: När det gäller större koncerner så brukar man som sagt försöka omplacera personen så ofördelaktigt som möjligt inom koncernen helst försöker man framtvinga en omlokalisering men det är ju inte alltid möjligt. Tänk pappersvändarjobb någon timmas resväg bort. Utöver det så kan man tänka sig andra bestraffningar som att ta bort förmåner "ovanför" kollektivavtalen som bonus eller flextid eller ge personen ändrade och mindre smickrande arbetsuppgifter. Man kan också ge personen arbetsuppgifter och sätta en deadline, är uppgiften inte klar och det inte finns något skäl så blir det till att göra det på obetald arbetstid, ungefär som en projektanställning. Här är det ytterst viktigt att facket är inblandat från början och helst ska man ha en referensperson av samma kaliber (utbildning, fysisk förmåga etc.) med exakt samma uppgifter att utgå från.

Personen jag nämnde tidigare hamnade som sagt på andra sidan sthlm först men slutade inte och den enheten ville ju inte ha han/henne så man fick tillbaka denne. Då införde man totalt mobilförbud på arbetsplatsen och sa att man skulle konfiskera eventuella mobiltelefoner och denne slutade illa kvickt. Jag läste någonstans att man faktiskt sett ökat antal avskedsansökningar när man blockat facebook på en arbetsplats med mycket unga (tänk telemarketing).

Westman 2009-06-22 08:26

Citat:

Ursprungligen postat av fabianjakobsson
Citat:

Ursprungligen postat av Westman
Anlitar man bemanningsföretag (de brukar oftast också vara just rekryteringsföretag) så kan man hyra personen först. Är man då inte nöjd så är det bemanningsföretaget som hanterar uppsägningen, själv har man bara den överenskomna uppsägningstiden för kontraktet. Det kan vara allt från 1 vecka och uppåt. Är man nöjd med personen och vill anställa den så får man betala en liten "hittelön" till bemanningsföretaget. Allt regleras i kontraktet.

Vad onödig mellanhand egentligen. Kanske bra om man ska anställa någon snabbt för enkla sysslor som inte kräver större kompetens, fast om det är en person som man behöver i teamet så är det ju nog bättre att sköta det själv.

Nej inte alls onödig. Du verkar ju missa den viktiga poängen, särskilt i ditt fall. Hade du gått via ett bemanningsföretag hade du aldrig behövt starta tråden och du hade sparat många timmar (= pengar). Förstår du poängen nu?

Sen är det ju så att hur det rekryteras är upp till företaget som beställer jobbet. Det finns flera varianter och en som inte alls är ovanlig är att rekryteraren sållar bort allt skräp och gör första intervjurundan och kollar upp referenser. Sen de 2-3 som blir kvar intervjuas av eller tillsammans med företagets representant.

jonny 2009-06-22 09:13

Alla som annonserat efter arbetskraft inser snabbt att det kommer väldigt många ansökningar och ytterst få väcker ens minsta intresse.

Söker du en programmerare kommer det ansökningar från någon som är jätteduktig bilmekaniker... vad det nu hade med programmering att göra...

Jonas 2009-06-22 09:49

Citat:

Originally posted by jonny@Jun 22 2009, 09:13
Alla som annonserat efter arbetskraft inser snabbt att det kommer väldigt många ansökningar och ytterst få väcker ens minsta intresse.
Söker du en programmerare kommer det ansökningar från någon som är jätteduktig bilmekaniker... vad det nu hade med programmering att göra...

Mycket här handlar om hur AMS ställer för krav på dig som arbetssökande...
När man går på a-kassa så skall du söka minst 8h om dagen (heltid) och sedan matchar dom dig mot totalt ointressanta jobb, där man kort o gott blir tvingad att söka jobb som inte intresserar en.
Därför får man 90% totalt oinstressanta sökningar.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:26.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson