Om man ska tro tomten Tobias Andersson från TPB så verkar dom inte ens själva veta vilka principer dom har.
För den som inte sett när Felix Herngren smular sönder Tobias fullständigt bör se denna videon:
://viastream.player.mtgnewmedia.se/video.php?catID=725&boolRadio=0&PKVideoID=4847&Pay Status=1
det intressanta startar 17:07 in i progammet.
det är ju så man blir mörkrädd hur korkade människor det finns... :ph34r:

Den där tomten hör väl till skaran Hang on på TPB? Vad jag vet så är det 3 st huvudpersoner bakom TPB.

Visst jag förstår att folk är upprörda av bilderna, men som Peter från TPB sa i expressen : Det är faktiskt åklagarens roll att lägga sekretess på sånt som man inte vill skall komma ut.

Om det här är så jättehemskt, varför marknadsför media den här grejen för? Tom SVT hade skärmdumpar som var en howto hur man fick ner mtrl:et, inkl vilket sökord man skulle skriva. Så vem tjänar mest pengar på den här FUP ligger ute? Aftonbladet som har på den löpet eller TPB där filen utgör en av många tusen torrenter. Visst TPB fick säkert några tusen fler besökare igår, men gör knappas någon skillnad för deras del, då TPB är ett sådant starkt varumärk i dom grupper som vill ha tag i musik och film.

Aftonbladet och Expressen gottar sig jävligt duktigt i såna här saker, man har tom special sajter i Arboga målet. Jag kan förstår det också, eftersom det är kriminalfall som rör upp känslor och väcker intresse. Det skede ett liknade mord bara någon mil från Arboga, där en sambo mördare 2 barn och sin sambo, det fallet har inte fått många spaltmeter.

Självklart har TPB fått ytterligare någon miljon i reklam gratis av media, men det är inte deras fel , det är media som gladligen marknadsför TPB.

Sedan att svaret till familjen var arogant och lite klumpig utformat, det jag kan hålla med om.

Sedan kanske en del av WN medlemmar tycker illa om TPB , då det inskränker på deras egna affärsintressen. Vilket man kan ha full respekt för, men det är ju en annan sak.

Fanns nog folk på Facit ( Facit byggde mekaniska kontorsmaskinerna ) som tyckte illa om halvledare då dom fick stänga ingen, då Facit fick konkurans av elektroniska miniräknare från Japan i början av 70 talet. Samma sak idag, finns folk som vill att vi skall köpa vår musik på plastskivor istället för att ladda ner den..

Ok..
Lite motsägelsefullt men jag tror jag förstår vad du menar och jag håller med.

Vem läser Aftonbadet...? Vad heter den mest välbesökta svenska webbplatsen? Vilken svensk tidning har störst upplaga...?

msn.se

Ja, det kan du och det säger allt om dig... Men det kan inte de flesta här.

hehe jo, lite motsägelsefullt ser det på det sättet. Men det jag menade var att nu skriker alla om hårdare lagstiftning, när verktyget redan finns. Lagen behöver inte skärpas, åklagararen behöver bara komma i håg att skydda vissa delar av utredningen vilket han kan göra redan i dag. Det sker på rutin i barnporrsbrott (där det tidigare gick att kontakta tingrätten och begära ut allt, inklusive filmer och bilder)

Ring, eller om du bor nära gå till, tingrätten och säg "Hej, jag vill ta del av utredningsmaterialet i Arboga-morden" så får du den.

Eller om det var barn med bortsprängda armar och ben från ett krigsområde.

TPB tjänar ju i sig inte några större pengar på att materialet finns uppe, det handlar väl mer om en principsak från deras sida. Ett par tusen annonsvisningar hit eller dit i den volymen de har gör inte mycket varken till eller från.

Jag her inte heller mycket för att det är reklam för dem, hur många i Sverige känner inte till att man kan ladda ner filer från just den sajten.

Den som har mest skuld i detta fallet är ju den som kunde sekretessbelagt delas av materialet.

Känns ändå löjligt när de i programmet försöker göra koppling mellan TPB och Sverigedemokraterna eftersom Carl Lundström har vissa knepiga kopplingar.

Har själv träffat Carl och han ställde bland annat upp som sponsor till Goplay ett tag. FZ.se, Sweclockers.com flera är/har varit sponsrade utav RixTelecom.

Är alla rasister? Pinsamt argument. Speciellt om man tror att Carl ställde upp enbart för att gynna främlingsfientliga(?) partier. Några sådana krav ställdes inte när jag träffade honom iaf.

Jag tycker även att man på flera sätt är fel ute när man ser piratkopiering = stöld. Exempelvis har jag laddat ned In Flames album gratis men har senare tillfälle lagt betydligt större summa på konserter och liknande.

Idioten som äger skivbutik var ju än mer korkad. Vem fan vill ha musik på CD nu för tiden? Helt ärligt!? Har aldrig rört en musikskiva på flera år och blir ju svårt att spela upp den i mobilen eller iPod och liknande... Dessutom ville han sätta dit över 100 000 människor bara för att de har slutat handla i hans skitbutik...

Sänk priserna, hitta alternativa affärsmöjligheter. Det händer ju mycket på den fronten redan. iTunes, Hulu, osv. Allt mer material läggs upp billigare alt. gratis (med annonser) på nätet.

[quote]Originally posted by Spindel@Sep 7 2008, 16:59

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT,Sep 7 2008, 03:45 Känns ändå löjligt när de i programmet försöker göra koppling mellan TPB och Sverigedemokraterna eftersom Carl Lundström har vissa knepiga kopplingar. Har själv träffat Carl och han ställde bland annat upp som sponsor till Goplay ett tag. FZ.se, Sweclockers.com flera är/har varit sponsrade utav RixTelecom. Är alla rasister? Pinsamt argument. Speciellt om man tror att Carl ställde upp enbart för att gynna främlingsfientliga(?) partier. Några sådana krav ställdes inte när jag träffade honom iaf. Jag tycker även att man på flera sätt är fel ute när man ser piratkopiering = stöld. Exempelvis har jag laddat ned In Flames album gratis men har senare tillfälle lagt betydligt större summa på konserter och liknande. Idioten som äger skivbutik var ju än mer korkad. Vem fan vill ha musik på CD nu för tiden? Helt ärligt!? Har aldrig rört en musikskiva på flera år och blir ju svårt att spela upp den i mobilen eller iPod och liknande... Dessutom ville han sätta dit över 100 000 människor bara för att de har slutat handla i hans skitbutik... Sänk priserna, hitta alternativa affärsmöjligheter. Det händer ju mycket på den fronten redan. iTunes, Hulu, osv. Allt mer material läggs upp billigare alt. gratis (med annonser) på nätet.

Sverigedemokraterna använder dock TPB för spridning av propaganda ( http://thepiratebay.org/search/Sverigedemo...raternas/0/99/0 ) verka dock inte vara så många som vill seeda deras shit, så det finns framtids tro, trots allt.

Annars kan jag bara instämmer! Jag betala jätte gärna för musik och film , bara industrin kommer med fungerade tekniska lösningar och som är lättanvända och som fungera under flera OS.

Tyvärr är det så att idag är det enklare att ladda ner en piratkopierad film, än att försöka hyra den via någon online video uthyrning. Har jag inte fel webläsare, så skall man ha femtioelva nya program installerad på min dator, utbudet är ganska magert på dom flesta ställen dessutom.

Skulle ha stått webbtidning =) Men skit samma, poängen gick fram hur som helst.

Att man kan ladda ner filer där vet de flesta, ja, men det kanske är mer relevant vad som laddas ner i det här fallet? Det är en helt annan sak.

Jag drar detta så långt att det blir löjligt, men för att förtydliga. Läs det med lagom mycket allvar.


Vi har en offentlighetsprincip i Sverige, som ska vara en garanti för demokrati.
Folk i allmänhet har inte så mycket koll på detta, och vet inte hur man får tillgång till dessa.
(Eventuellt kan man lägga till: Just bilderna blir offentliga för att en myndighet "missat" att hemligstämpla dem)

TPB ger folk tillgång till dessa, och utbildar samtidigt medborgarna i vilka rättigheter de har.
Fel.

DN gör en artikelserie om hur man kan begära ut offentliga handlingar
Rätt?

Hur många nedladdningar har torrentfilen haft på The Pirate Bay?
Hur många går till tingsrätten och ber om att få ut en förundersökning?

Det handlar om tillgänglighet, samma tillgänglighet som kom i fokus när allas skatteuppgifter helt plötsligt hamnade på nätet vs att bara ha legat i skattekalendern på biblioteket. Jag känner många människor som gladligen fyller i någons personnummer på nätet men har nog aldrig hört talas om att nån har gått till biblioteket. På samma sätt misstänker jag att de flesta i den här tråden som faktiskt har laddat ner torrentfilen från TPB inte heller någonsin har begärt ut en förundersökning på samma sätt.

Jag förstår bara inte hur ni kan jämföra de två. Det är två helt olika grejer. Offentlighetsprincipen bygger på att det finns en tröskel man måste över (gå till biblioteket/tingsrätten) - om den inte finns så kommer vi antagligen inte kunna ha kvar den i samma form som tidigare. EU har väl redan varit där och nafsat för att slippa redovisa vad som sägs på mötena i Bryssel när en svensk är med.

Snacket om rätt och fel, sluta generalisera. Det är en familj som drabbas, detta är ett unikt fall. Jag skiter i om Bengt 72, rattfyllerist och kvinnomisshandlare hade hängts ut. Problemet är att grabbarna bakom TPB tycker att deras fina ideal är vackrare än att hjälpa en familjefader som har fått sina båda barn ihjälslagna och nu vet att hans grannar sitter och fluktar på liken online.

Ställ istället frågan. Hur många hade ladda ner torrentfilen om inte media hade marknadsfört den?

Jag förstår varför inte offentliga handlingar inte skall kunna finnas på nätet, en myndighet får aldrig begå misstag så att sekretess belagda uppgifter läcker, då får man utbilda eller byta personalen, så dom löser uppgiften mer felfritt.

Det komiska i det hela, är att när TPB sprider en laglig fil, så då blir det ett jävla liv, men det är ganska många i det här landet, som tankar hem sin musik och film från nämda sida utan som någon som helst "moraliska" aspekter.

Varför måste Offentlighetsprincipen innehålla tröskel för? Om man vill stärka demokratin bör mer information flyttas ut på nätet. Jag tycker personligen att belastningsregistret skall vara öppet för sökningar, då kan en hyresvärld / arbetsgivare enklare gallra bort dåliga element på ett tidigt stadium. Och vi som väljare kan gallra bort straffade politiker från att bli valda.

Kanske är en affärsideé för någon här på Wn. att inför 2010 års val, lägga ut fullstädniga uppgifter på våra politiker på nätet, inkomst, bostad, skolbetyg, CV och eventuella domstols beslut.

Då kan vi som väljare lättare hitta en politiker som passar oss.

Ja, vad ska man säga....

Jag förstår tanken men det är medias uppgift att väcka debatt. Det är precis det de gör. Ofta kommer nånting ont med den typen av frågeställningar. Sånt här florerar ändå på flashback och hamnar allt som oftast i "fel" händer. Nu drog media fram det i dagsljuset och det blev en fråga som kan diskuteras. Det bästa scenariot i det här fallet hade så klart varit att myndigheterna redan från början hade censurerat förundersökningen.

Det jag ser som problemet är att TPB är ett privat företag med vinstintressen som lever på andras lidande. Där tycker jag personligen att de gör ett jävligt dålig val som inte trycker på delete. Sedan så är jag fullt medveten om att en borttagning antagligen bara skulle leda till 10 nya torrenter med samma material. Problemet är att de inte gör vad de kan och det är bara tragiskt men säger mig samtidigt rätt mycket om personerna bakom siten som inte ens försöker hjälpa offren.

Är du säker på att det inte är Aftonbladet, Expressen och Se&Hör du tänker på?

Jag gör vad jag kan genom att inte läsa de tidningarna. Gör du?

För tidningar med utgivningsbevis finns det regelverk för vad de får och inte kan publicera. Det resulterar då och då i böter, se exempelvis Persbrandt-fallet där expressen blev fällda.

The pirate bay å andra sidan gör sitt bästa för att slippa undan allt vad lagar och regler heter. Senast jag läste något om åtalet för dem stod det (hos idg tror jag) att de var "svåra att delge". Vad det nu betyder i reella termer vet jag inte fast om man vill delge expressen är det nog inte svårare än att gå till deras kontor en måndagsmorgon.

Från mitt perspektiv så ser jag det här som en demokratisk fråga, det är upp till oss att avgöra vad för lagar vi vill ha. Tidningarna håller sig inom ramarna för det mesta, the pirate bay däremot kommer tvinga fram lagändringar som gör det sämre för alla medborgare i form av hårdare lagar. De maximerar bara sin vinst i ett kryphål som för eller senare kommer täckas till. Är det någon som tror att TPB kommer att finnas kvar om 1,2,3 år? Drömmare och piratpartister kanske.

Absolut. Jag har inte köpt en kvällstidning de senaste 10 åren, tackar nej när jag erbjuds gratis på hotell o liknande och besöker inte deras webplatser.

Ärligt talat har jag svårt att uppröras över det här aktuella fallet även om det förstås är obehagligt och tråkigt för anhöriga. Men äckel-kvällspressen publicerar saker så nära gränsen de vågar för att tjäna pengar. TPB (som inte själva valt att publicera just detta) gör det av princip, vilket jag måste säga att jag någonstans ändå kan respektera. De skulle inte förlora ett öre på att ta bort just den här torrenten.

Det skadar helt klart deras trovärdighet om de håller sig svåråtkomliga för att undgå delgivning. Men det är svårt att veta vad det innebär utan att veta hur långt delgivningsmannen fick gå. Är det så enkelt som att de inte bor på den adress de är skrivna så är det en tidningsanka, har de aktivt gjort sig svåra att nå just för att undgå delgivning så är det värre.

Det vore komiskt om det är detta som gör att politikerna driver igenom lagstiftning som på något vis stoppar TPB. Länkning till offentlig handling - när mediabolagen jagat på i flera år. Men det skulle inte förvåna mig heller ärligt talat och det vore på sätt och vis olyckligt om offentlighetsprincipen fick ruckas på pga detta.

Jag är kluven i sakfrågan, det är inte så självklart för mig vad som är rätt och fel som det verkar vara för somliga.

Men knäppgökar kommer alltid och finnas! Men flashback har fortfarande en begränsad publik, när landets samtidliga nyhetes tidningar och TV kanaler tar upp det, så blir frågan mer laddad.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg, så har nog inte TPB tjänar många fler kronor på dom den här grejen, tvärtom så har dom retat vanliga Svensson, fått folk som har varit positiva till TPB att bli negativa.

Jag vidhåller med en dåres envishet att det fortfarande är TV4 som är den största skurken, man behöver inte marknadsföra sånt här, även om det ligger i TV4 ägares intresse att skapa en negativ bild emot TBP, så behöver man inte utnyttja det mördarede barnen i Arborga för detta.

Bara framgår vad myndigheterna censurar för något, Oduktionsbilder på barn bör väl dock kunna hanteras på samma sätt som barnporr.

Ja, vad ska man säga.... [/quote]
Ja, vet att mitt förslag hemskt, då skulle en del politiker bli allt för blottade, men det skulle i förläningen leda till ett samhället med mindre kriminalitet, om t.ex straffade människor inte fick bosätta sig vart som helst.

I US har man såna lagar, där kan t.ex inte sexuallförbrytara bosätta sig hur som helst, vilket skapar ett tryggare samhälle.

OT: nevermind.

Tänker man lite längre kommer du nog på att att det börjar bli lite farligt...

Du menar "Vem definierar ett tryggt samhälle?"

På vilket sätt är det farligt? Jag tycker det är perfekt , om man tex i stora städer kan ha områden där visa typer av brottslingar inte få bo. Idag måste du köpa dig den tryggheten, men en adress i Djursholm kostar ganska mycket pengar.

Lek med tanken, att man skulle tömma ett område som Rosengård i Malmö på alla som vara dömd för brott, dom fick inte vara folkbörda på någon adress i där. Du måste ha en fast inkomst för att bo där..

Jag tro det område skulle stiga ganska fort i status och rang hos vanliga Svensson.

Jag förstår självklart att sånt här omöjlighet i Sverige, men ibland önskar man att det fanns såna möjlighet, att en del av befolkningen hade begränsade möjlighet att bosätta sig på visa platser. Det behöver inte vara alla typer av brott, utan man det räcker med folk som är dömda för sex brott, våldsbrott och knark brott inte få bo vart som helst.

du gissar jag att du förutsätter att "dom" inte ska bo i samma område som du gör?

vart ska dom som inte får bo kvar bo då?

Sen har man väl avtjänat sitt straff när man kommer ut ur fängelset? eller ska man dömmas till tex 9år och att man inte för bo på lidingö?

Vem ska bestämma vart folk ska få bo och inte? Jag gissa att du skulle bli "ganska" arg om du inte skulle få bo där du ville.

Du kan ju inte va imot FRAlagen (som jag gissar att du är) och för det här, snacka om dubbelmoral

Nää du får allt ta och tänka om lite....

Grattis! Diskutera ett tryggare samhälle och ta fram USA som ett exempel på ett sådant. Har du legat i koma sedan 20-talet?

Att peka finger åt TPB för att dom sprider en offentlig handling känns ju lätt absurt. Man kan ju diskutera hur regler och offentlighetsprincipen skall hanteras, men det är väl knappast TPB's ansvar att stoppa sådant som är en offentlig handling. Snacka om att skjuta budbäraren.

Jag håller med er som säger att man måste ta ett ansvar, men det gäller hur materialet används och i vilka sammanhang det publiceras. TPB har ju inte publicerat detta (även om det står i gammelmedia att dom har gjort just det...)

Är det några som har kommersiell vinning av att gotta sig i detta så är det kvällspressen (som många redan har påpekat)

Tycker det blir en konstig logik när man säger att det är en offentlig handling, men bara så länge den inte kan spridas...

Om jag går ut och går klockan 2 på natten i Stockholm eller Malmö, då kan villigt erkänna att jag inte känner mig trygg för 5 öre.
Tar jag samma promenad downtown Chicago (vilket jag gjort en himla massa gånger), då känner jag absolut ingen oro alls.

Förklara det om du kan.

ta samma promenad i Watts kl. 02.00 och se vad som händer.

Men, snälla människobarn. Vi pratar inte om de kvarter som du har upplevt under dina tillfälliga vistelser. Exemplet gällde USA som nation. Ska jag behöva förklara mer? Google is your friend...

Fortfarande har han ju en poäng. Finns områden i Göteborg man inte bör vistas i vid fel tidpunkt heller så...?

Var får du idéerna om att offentlighetspincipen skulle bygga på att det finns en tröskel eller att offentliga dokument kan hamna i "fel händer"?

Både lagtexten och regeringskansliets information säger att syftet är att främja allsidig information som ALLA kan ta del av och att myndighetens verksamhet ska ske så öppet som möjligt för att öka insynen. För mig faller det naturligt att ju lättare det är att ta del av offentliga handlingar, desto mer främjar det öppenheten och förbättrar/förenklar det demokratiska granskandet av statsapparaten.

Och jag kan hålla med att detta fall inte ens behöver tas så långt. Här behöver det inte handla om mer än om TPB vill begränsa användandet av tjänsten. Bilderna, vilket som nämts tidigare är en väldigt liten del av materialet, är säkerligen motbjudande och jag förstår inte varför någon vill titta på dom. Men var ska gränsen dras för vad som är lämpligt att visas, och ska TPB dra gränsen? Abu Gharib-bilderna var t ex i min mening mycket mer förödmjukande och förskräckliga än dessa (även fast det gällde några muslimer på andra sidan jorden), men de var ett väldigt effektivt medel för att få sådan makt och tydlighet bakom berättelsen (jag mådde såpass illa som man bör när jag såg dom). Om man ska avgöra från fall till fall, var i graderingen mellan dessa två händelser är bildbevis onödigt eller oetiskt? Hur många vet på vilket sätt de kommer användas (eller nu marknadsföras i kvällsblaskor)? Ska man begränsa spridningen i tron om att de inte kan användas positivt? Jag tror vägen till slut leder bort från demokratin.

Om du enbart vill referera till iskall statistik om hur många våldsbrott som sker, då vinner du diskussionen lätt.
Men om vi pratar om trygghet som du nämde, då förlorar du big time.

De flesta av USA's våldsbrott som du ser i statistiken sker nästan uteslutande mellan gäng i "sina egna" områden. I Sverige kommer drägget in "till stan" och hotar. rånar och misshandlar helt oskydiga människor och dessutom helt utan anledning.
Sånt ser du inte här. Har aldrig under mina 7 år i USA sett ett enda fall av hot eller misshandel. Behöver inte ens låsa ytterdörren till huset när man åker iväg nånstans.
Om du ringer polisen och anmäler ett pågående brott i USA, då kommer dom inom 2 minuter.
Det är trygghet för mig.

Ringer du och anmäler ett pågående brott i Sverige så får du va glad om polisen kommer överhuvudtaget.
Till och med i lilla Kalmar som jag ursprungligen kommer ifrån, sker det mycket brutala överfall av helt oskyldiga människor med kniv och andra tillhyggen. Dertt sker i stort sett varenda natt efter att krogarna stängt.
Det är inte trygghet för mig.

Som sagt, om du enbart vill "bevisa" tryggheten med statistik, då vinner du.

Hur ska man annars definera det då ? Det är ju ett personlighetsdrag, jag har bott i ett flertal av Sveriges stora städer, i såväl Bergsjön, Vårberg/Vårby Gård, Segeltorp, såväl som mindre idyller som Fristad/Borås och har egentligen aldrig känt mig otrygg (inte som en följd av en brist på händelser som skulle ha kunnat ta mig dit dock)

Min flickvän (jag ska inte dra in henne i detta och lämna ut henne, men hon kommer från en liten, vad dom flesta skulle kalla idyllisk, ort)

Om vi är ute tillsammans, så skiljer sig våra KÄNSLOR för vad som är tryggt, AVSEVÄRT.

Det är klart att man får gå på statistik, USA är ju precis där Klein vill att vi hamnar, ett segregerat samhälle där en stor del av befolkningen faktiskt ÄR otrygg, eller i fara om man så vill, men där man vill marginalisera det med att en annan del av befolkningen inte alls känner sig otrygga.

edit: sen får man väl skilja lite på rapportering med. att det rapporteras om överfall i kalmar ser jag i grunden som något positivt (rapporteringen alltså) att det isf INTE gör det i downtown Chicago tolkar jag inte som att det inte sker....

Då får jag väl hårddra min poäng så den når fram.

Säg att staten Texas har dubbelt så många våldsbrått som hela Sverige. Samtidigt sker det noll (0), zipp, nada våldsbrott i de andra 49 staterna.

Kan man då med denna statistiken säga att USA rent generellt sett är ett mera otryggt land än Sverige?

Edit: Du menar att USA inte rapporter våldsdåd?

http://chicago.everyblock.com/crime/

Ägd!

Statistik kan även vara en samling av personer som har beskrivit vad du just beskrev. T ex:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_per_...ty-walking-dark (Källa: UN International Crime Victims' Survey)

Både USA och Sverige ligger bra till i att känna sig trygga i mörkret. Har sett ett gäng angränsande rapporter och i de flesta fall har USA varit ungefär jämnbördigt (och annars känt sig något osäkrare).

Sen ska väl påpekas att den upplevda tryggheten faktiskt inte behöver ha något att göra med den faktiska tryggheten. Att påvisa att den faktiskta tryggheten i USA i allmänhet skulle vara bättre än den i Sverige är en svår och snårig uppgift, då i stort sett all statistik pekar på motsatsen.