Vad har det med tråden att göra?

Ändå inte relevant till tråden. Pm.a han om det :)

Edit: stavfel

Eftersom det verkar som om vi samlar karaktärsvittnen åt (eller egentligen emot) USA här undrar jag om det inte finns några central/latin-amerikaner här som kan dela med sig av sin historia... Eller det kanske är OT?

Revolutionen hände 5 år efter att min far kom till Sverige för att plugga matte på universitet.
Kan även tillägga att han pluggade ca 3 år matte för att sen undervisa i matte också.
Sen påbörjade han medicin på umeå universitet. Och spindeln, min far är ateist.

:)

Ja, faktiskt. Nämn ett annat sätt som fungerat på diktatorer.

Propaganda. Läs på lite så kommer du till din förvåning att se att det är långt ifrån som du säger.

FN. Kan du nämna ett tillfälle där dom har löst en väpnad konflikt? Namn en (1).
FN är nog en av de mest tandlösa och korrumperade organen på denna planeten.
Hur va det nu igen demokratin fungerade i Iran t.ex.?
Nämn minst 3 saker som gör Iran mer domokratiskt än USA. (tror inte ens du kan komma upp med ett exempel)

Trevligt. Då antar jag att han inte var sugen på att återvända till Iran då den islamska regimen stängde ned universitet och liknande :)

Men är du positiv till den islamska regimen?

Vadå stängde ner universitet? Iran har aldrig haft så många universitet som idag.
60% av alla studenter är kvinnor.

Nej, ingen i vår familj gillar den iranska regimen. Men precis som i libanon och palestinien
m.fl. så är det inte vår uppgift att säga vilka som ska leda landet. Det är upp till befolkningen
i respektive land.

Om iranier vill ha en president som den nuvarande så är det upp till dom och ingen annan.
Hittills har han sagt en massa dumma kommentarer i diverse media, visst, men
hittills har han inte gjort något olagligt. Många har även vinklat det han sagt.

T.ex. hur många här har inte hört vad han sagt om Israel ?
"Wipe israel off the map", finns överallt, googla eller gå till youtube.

Men vad sa han egentligen? Citerar;
"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time"
- Ahmadinejad

Och han har rätt. Ockupationen måste ta ett slut.

http://www.youtube.com/watch?v=4mScWWtRfGQ

Då stängde man ned universitet (efter iranska revolutionen). Anledningen till att din far sökte sig utomlands för att studera var för att det fanns ont om platser vid den tidpunkten. Det kan du väl fråga honom själv hur det var då. Jag pratade inte om nutid.

Samtidigt är det lätt att säga:
"Det är upp till befolkningen i respektive land."

I många länder med tveksamma regimer innebär ett motstånd mot regimen lika med döden. När Saddam störtades utbrött vad som kan liknas vid ett inbördeskrig mellan shia och sunnimuslimer. När den store tyrannan föll kom det verkliga upproret mot regimen fram och man började spränga religösa byggnader och liknande. De flesta dödsoffer i Irak har egentligen ingenting med USA att göra mer än att man tog bort snubben som tidigare gjorde hämdaktioner "omöjliga". Ja, USA har också i vissa fall betett sig korkat åt i Irak, men nu vänder trenden i Irak med färre attentat och liknande. Felet var ju att fler länder borde deltagit redan från början.

USA bör inte leka världspolis. Det bör VÄRLDEN göra. Men nu är det så att det bara är USA som tar på sig det ansvaret. Resterande länder rycker på axlarna och säger "Det där rör ju inte oss".

Lätt att säga när man bor i trygga Sverige. Lätt att vara för tullar mot Afrika när det inte finns någon svält i Sverige.

...ja dom har ju så många presidentkandidater att välja på i demokratiska Iran

Sannolikheten för ett amerikanskt (läs USA) angrepp på Iran nu är obefintligt. Var kommer dessa uppgifter ifrån?

Det vore politiskt självmord och den amerikanska krigsmakten orkar knappt med att hantera situationen i Irak och Afghanistan så det kommer inte att hända.

Med tanke på vad som just nu händer i Georgien så finns det betydligt större hot mot världsfreden att oroa sig för just nu.

Världssamfundet borde med kraft och enighet ställa krav på Ryssland att upphöra med aggressionen och sätta in fredsbevarande styrkor som vidhåller de gränser som är erkända.

Den som ärligt tror att Irans kärnkraftprogram enbart har civila syften är nog dessutom riktigt naiv, för att knyta an till andra delar av denna diskussion... Som om Iran inte har andra resurser i form av olja och naturgas så det räcker för landets egna behov i nära evigheter...

Pengarna skulle aldrig räcka till att starta ett krig mot Iran.
Man får tänka på att Iran är väldigt mäktiga de har många länder med sig som bland annat Libanon och Syrien som är deras grannländer.

Men precis jag håller med dig att om man ska vara rädd för något nu så är det läget mellan Ryssland och Georgien. Helt ärligt så vet jag inte vad de krigar över, men hade tänkt läsa på.
Som jag nämnde nu så vet jag inte hur allvarligt läget är, men om stridsflygplan och över 1500 civila har dödats på mindre än några dagar då måste läget vara spänt.

Jag uppfattar det så här långt som att "alla länder är emot ryssland" vem vet vad de gör i framtiden?

Varken Libanon eller Syrien angränsar till Iran :)... för övrigt anser jag att man inte ska slåss, det gagnar inte världsekonomin. Om man nu inte vill att de i mellan östern ska ha någon makt, får man helt enkelt försöka ersätta oljan med något bättre och miljövänligare.

Sant, om västländerna gör sig av med oljeberoendet så kan länderna runt Persiska viken inte längre påverka världspolitiken genom hotet mot den livsviktiga oljan. Bristen på demokrati runt Persiska viken i kombination med att de sitter på kanske halva Jordens oljereserv är ju obehaglig i sig.

Riskerna för krig mellan USA och Iran är dock mycket små just nu. När man eventuellt fått hyfsad ordning i Irak och Afghanistan så ökar nog risken, men dit är det lång väg att gå. Betänk också att Ryssland har hyfsade intressen i Iran och Ryssland är ju allt annat än en väl fungerande demokrati och dessutom totalt opålitliga (som alltid, sedan hundratals år tillbaka) så att angripa Iran vore mycket farligt. För att inte tala om vad det skulle kosta rent ekonomiskt.

Farligare är som sagt allt som händer i Georgien. Det är ju dessutom märkvärdigt att OS får så stor uppmärksamhet samtidigt som ett av våra egna grannländer inlett en väpnad agression mot ett av sina grannländer under mycket märkliga former.

Vem tror på ryska uppgifter att georgiska stridskrafter dödat tusentals när de som sitter på tusnetals stridsflygplan, i princip oändligt med soldater etc är just Ryssland?

Putin är minst lika farlig som premiärminister som president. Det är nog den farligaste personen i världen idag.

Nej det gör dem inte. My mistake. Men de ligger väldigt nära varandra åtminstonde syrien och iran och alla de tre länder skulle hålla ihop med fler.
Sedan är det inte troligt att USA inleder ett krig med iran, det är som att begå självmord.

Vad handlar kriget i Georgien om egentligen? Det har stått ungefär nada i de artiklar jag snabbskummat.

hur många dog i irakkriget? Vad har hänt sedan usa har kommit in i irak? bara kaos och hundratusentals döda människor.. Nära att ett inbördeskrig bryter ut där också. BUSH JÄVELN GICK IN I IRAK UTAN FN-STÖD, och ändå så sitter vissa här och försvarar usa. jag blir fan inte klok på detta. Bush är helt jävla dum i huvudet och är det någon som fuc**ng ska halshuggas är det han. VART ÄR USAMA BIN LADEN SOM förfan skulle hitta för 5 år sen av usa??????? och så skulle Usa in i afghanistan och förstöra för dom också.. vet ni hur många jävla civila människor som dör varje dag pga USA's dumma regering.. Och så ska dom stödja israel också. SMART USA, låt ISRAEL DÖDA FLER CIVILA MÄNNISKOR OCH GE DOM MER PENGAR TILL VAPEN. JUST NU SÄGER JAG BARA HOPPAS AL QAIDA OCH HIZBOLLAH DÖDAR FLER AMERIKANER ÄN VAD AMERIKANERNA DÖDAR CIVILA OCH OSKYLDIGA MÄNNISKOR!!!!!!!!!!!!!

Det är väl ett krig som har varit på väg ett tag nu. Tidigare har det mest handlat om att Ryssland har flygit med stridsflyg över Georgiens gränser. Om jag inte minns fel skall de även vid en tidpunkt ha släppt ned en rostig gammal bomb.

Nu vet jag inte riktigt vad som har lett till de senaste händelserna men förmodligen är det så att det är Georgien som ligger bakom allt. De är helt enkelt trötta på att Ryssland kränker dem och nu ser de chansen att strula till det och sedan få övriga världen på sin sida.

Du är inte frisk människa.
Ställ dig en motfråga: Hur hade det sett ut och hur många oskyldiga hade dött om USA inte gick in i landet irak? Var det inte det irakierna ville, att saddam skulle försvinna?
Nu är han borta och nu är det irakierna som tar kål på varandra.
USA är inte där för att döda civila om det var det du trodde.

allt sker på rätt sätt, det sätt som usa agerade på var helt fel.

Nu förstod jag inte alls vad du menade?

Vad skönt det är när någon i en internetionell konflikt kan säga: dom har rätt och dom har fel.

Det förenklar världsbilden, och borde ju onekligen omöjliggöra den här typen av trådar...

Hur ska man agera i krig?

Svarar på ditt förra inlägg: Hizbollah dödar inte amerikaner, utan israeler.

Du tror att det är kul att eskorta en konvoj med läkemedel och mat till ett ställe för att sedan köra tillbaka till basen och hoppas på inte något på taket slår ut hela hummern? Där har du skräck

Och du menar på att inte soldater dör eller skadas?

Och så en IED

Och så en till IED

Och en till

Och en riktig extrem en

Och här träffas dom lätt av en IED

Du tror att det är kul att vara i det landet med en skitlön och långt ifrån familj? :(

På vilket sätt har jag sagt att dom har rätt och dom har fel? Jag försökte bara förklarar händelseförloppet. Ryssland och Georgien har båda skuld i den här "affären".

Handlar inte speciellt mycket om Rysslands kränkande av Georgiens gränser med lite militärflyg då och då utan om det ryska stödet och kontrollen över utbrytarområdena Abchazien och Sydossetien, och attackerna av Ryss-stödda miliser från dessa områden. Ända sedan senaste valet i Georgien har det börjats prata om att tvinga tillbaka dessa 2 stater till Georgisk kontroll. Problemet påbörjades när dessa två regioner efter Sovjetunionens fall såg sig endast vara en del av ett land med vilket de inte hade något gemensamt. De identifierade sig mer med Sovjetunionen och senare Ryssland och var nu inte en del av någondera samtidigt som de såg sin (begränsade) autonomi hotad. Sedan dess har de ryssvänliga rebellerna stötts av Ryssland medans USA stött och tränat Georgisk militär.

Och du tror att USA backar i så fall? Knappast. Det ger ju dem bara rätt i de de sägfer. Dödandet i Irak beror indirekt på USA:s ingripande, ja, men det är ju inte USA som dödar tiotusentals i självmorsbombningar... Det som hänt är att självmordsnissarna vädrat morgonluft eftersom diktaturen i Irak föll och det plötsligt lev en öppning för dårarna.

Jag tycker USA skulle hållit sig utanför Irak i avvaktan på ett enat världssamfund, men nu är situationen som den är och det är faktiskt inte USA:s miltärer som spränger barn, kvinnor och män i parti och minut på marknaderna i Irak.

USA har givetvis dödat massor i Irak, både skyldiga och oskyldiga (och dessa säkert i majoritet), men ställt i proportion till självsmordsfanatikerna så är det mycket blygsamt. Mycket blygsamt.

Alla USA har dödat i Irak är oskyldiga då det är var USA som gick in i någon annans land.

Självklart ska man ha rätt att försvara sitt land och sina grannar, dock kan man inte gå in i någon annans land och döda folk bara för att dom tycker det är rätt.

Frågan är varför är det mer rätt att gå in i någon annans land och döda någon än att gå ner på stan och döda någon?

Dom som utförde attackerna den 11 september tycker att dom gjorde lika mycket rätt som USA tyckte dom gjorde rätt att gå in i Irak. I båda fallen var det oskydiga civila som dog.

I vilket fall blir inget bättre, och vem säger att USA ska ha rätt eller inte rätt att göra saker.

Låt länderna lösa sina egna problem, låt folk spränga sig i luften. Kommer ändå inte minska bara för att andra länder går in och ställer till ännu mer oreda.

Visst jag tycker att många länder är galningar och världen skulle varit bättre utan dom, men blir inte bättre när andra länder lägger sig i problemen.

Det är som du säger, men det viktiga i detta är att Ryssland kränker ett annat land. I strid med folkrätten. Det är mycket oroväckande, vilket jag tror att alla före detta sovjetrepubliker upplever nu (igen), så även våra nära grannar Estland, Lettland och Litauen. De är nog väldigt lycklig för sitt medlemskap i EU och NATO just när de återigen påminns om "den ryska björnen".

Tycker det är konstigt hur lätt folk kan utmåla ryssland till en stor bov när USA har gjort detta i så många år utan folk stannat upp och tänkt till. Om ni nu tycker att ryssland gör fel (jag håller med) så måste ni samtidigt tycka att USA gör fel.

Precis som jag skrev förr och även patrïkweb nu. Det finns en mycket enkel grundläggande princip att folk har rätt att försvara sitt land från främmande makter som ockuperar landet. De som skjuter amerikanska soldater i afghanistan eller iraq är inte terrorister. De är frihetskämpar. För varje amerikansk soldat som stupar så innebär det ett litet steg närmare frihet. Varför terrordåden börjat gå ner i Iraq beror inte på att fler accepterar situationen och fortsätter sina liv. Det beror på att amerikanska styrkar flyttar sig från flera områden in till "the green zone".
Skulle dom stannat kvar utanför skulle statistiken inte se ut som den gör. Så det är viktigt att man läser mellan raderna. Det är ingen framgång i Irak.

Hur som helst, ang. ryssland. Alla verkar säga att ryssland gör fel. Stämmer.
Då vill jag gärna citera den visa professor norman finkelstein igen, i detta ärende.
För jag kan ej säga det bättre själv. Plus min svenska har blivit så jävla kass efter att bott utomlands i 2 år :)

There's an elementary principle of international law, it's called reciprocity. If you apply a law to one side, it's called hypocrisy. If you apply it to both sides, then it's called a moral statement.

Så, i detta fall är USA en mycket större bov än ryssland! Att det ska vara sånt problem för flera länder att hålla sig inom sina internationella gränser. Om det är en stor konflikt som måste lösas så ta upp det i FN. Demokrati. Inte diktatur (*host* usa *host*).

Var det inte så att att den första officiellt statliga attack i denna uppblossning kom från Georgiskt håll? Georgien har aktualiserat hotet om att tvinga bort det självstyre som dessa regioner haft, i större och mindre utsträckning, t o m redan då de var en del av Sovjet. Jag förstår inte hur man ska tvinga bort ett självstyre i en mindre region och samtidigt kalla regionen eller den annekterande makten för demokrati. Om man värderar folkets vilja, vilket jag gör, är det faktiskt i min mening i denna konflikt Ryssland som är den mindre onda - även fast jag tror att det för deras del handlar om ett större maktspel som jag avskyr.

I fallet Ryssland ser jag ingen rättvisa i kritiken som kommer om och om igen. Väst måste alltid framhålla dess negativa roll i alla konflikter de är delaktiga i. När Sovjetunionen invaderade Afghanistan bojkottade en stor mängd (ett 40- eller 60-tal om jag minns rätt) länder OS. När USA invaderade Afghanistan - hur många länder visade sitt missnöje på samma sätt?

Det tragiska i det hela är att FN återigen står helt handlingsförlamat då det som alltid är Ryssland och USA (och i mindre utsträckning Kina) som är självklara att blockera alla handlingskraftiga resolutioner som kan antas.

Det får du veta när det är över.
Det närmaste du kan komma till riktiga och tillförlitliga uppgifer är på dessa sidor"

http://www.iraqbodycount.org/database/
http://icasualties.org/oif/

Se länkar ovan för bättre statistik än det du har läst i de konspiratoriska USA-hatar-forumen.

Nära?? Iraqierna dödar ju varandra till höger och vänster. Det är inbördeskrig i mina ögon.

Håller helt med.

Moget.

USA vet vart Bin Laden finns. Problemet är att han befinner sig i oigenomtränglig terräng på Pakistanst mark. Ska dom ta honom där så betyder det att dom startar ett nytt krig mot Pakistan.
Låter som du tror att USA gick in i Irak före Afghanistan?

Vet DU hur många som har dött i Irak p.g.a. hjärntvättade idioter som tror att dom kommer till himeln tillsammans med 7 oskulder om dom spränger sig själva i luften?

Därför att ingen annan stöder dom och att dom är omringade av länder som har sitt primära mål i livet att krossa Israel.
Nu tror du säkert att jag håller på Israel va? Då kan jag tala om, att jag helst skulle se hela mellanöstern omgjord till parkeringsplats, inklusive Israel.
Det kommer nämligen ALDRIG bli fred i den regionen med så många idioter på ett och samma ställe. Nu menar jag inte att man skulle döda folket i mellanöstern. Flytta dom istället till någon avlägsen ö i stilla havet.

Låter som ett utalande från någon i länderna runt Israel.

Är ju fler idioter i USA än hela mellanöstern tillsammans. Nu är väl knappast USA för Israel enbart för att ingen annan hjälper Israel.
AIPAC är en stor anledning. Sen har EU gjort mycket för Israel också. Men se ovan vad jag citera. Folk gillar ej hamas och hezbollah
för att dom ej erkänner staten israel. Vem som helst, googla, ring runt. Hitta svaret på denna fråga; Sen när har ett israeliskt parti någonsin erkänt staten palestinien enligt deras internationella gränser?

Krossa Israel? Inte så konstigt, när man ockuperar deras länder, förstör deras hem och sen bygger israeliska bosättningar och på detta en mur runt det hela, allt som strider mot internationella lagar enligt world court. Vad skulle du själv göra? Finns en mycket bra video om just detta på youtube om israelkonflikten med libanon med norman finkelstein (god bless you over and over)!

Norman Finkelstein: I totally agree. I am not telling you what to do with your lives, and if you’d rather live crawling on your feet, I could respect that. I could respect that. People want to live. How can I deny you that right? But then, how can I not respect those who say they would rather die on their feet? How can I not respect that?

http://www.iraqbodycount.org/database/
http://icasualties.org/oif/

Dessa 2 källkor kan ni ej förlita er på, för dessa 2 källor tar endast upp personer som dött i någon form av strid.

Enligt denna statistik skulle t.ex. "food for oil" som B. Clinton införde innebära att 0 personer dog, men enligt FN så dog mer än en miljon barn pga svält.

Får vi se den RIKTIGA statistiken nu. En länk till vore inte fel.

Svårt, går ej få fram exakta siffror. Men om man säger såhär.

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/10/11/iraq.deaths/

Observera datumet 2006. 2 år sen.
Säger inte att siffran stämmer, kan va mer eller mindre.
Men att det rör sig om flera hundra tusen, utan tveka.

Då pratar vi bara om dödsoffer, tänk på hur många som blivit
handikappade i någon form. Då pratar vi om större siffror.

Johan H, du gör verkligen folk med bakgrund från mellanöstern en björntjänst med ditt snack om halshuggningar och uppmuntrande till att döda amerikaner. Jag tror du skulle få fram ditt ev. budskap klart bättre om du rensade bort detta.

Ja, det återstår väl att se, men det är ju uppgifter mfrån Ryssland du går på nu. Enligt georgisk media (det lilla jag kunnat hitta) så var det ju tvärtom. Ostridigt är dock att rysk militär ockuperar två provinser i ett annat land, i strid med folkrätten.

Vad är problemet? Jag skulle uppmana detsamma till alla länder som blir ockuperad.
Ockupera tyskland polen imorgon, så skulle jag uppmana polackerna att göra motstånd.
Ockupera Spanien frankrike imorgon, så skulle jag uppmana fransmännen att göra motstånd.

Och eftersom israel;
Ockuperar Palestinien
Byggt bosättningar
Förstört palestinska hus
Byggt mur runtomkring
Bombat sönder libanon
Fängslat enormt många människor, palestinier och libaneser som ej fått rättslig prövning (just det förlåt israel är en demokrati).

Så kommer jag självklart uppmana hamas och hezbollah att göra motstånd. Annars vore det dubbelmoral av mig.
På samma sätt uppmanar jag irakier och afghaner att göra motstånd. Och jag har stor respekt för dom som väljer att bekämpa orättvisan.

But then, how can I not respect those who say they would rather die on their feet?

Logiken är enkel. Så länge USA och Israel inte känner på större förluster, så kommer man fortsätta.
Ockupationen av Irak eller Afghanistan är ej godkänd av FN och är olaglig enligt Geneva Conventions.
Israel förlorade på samtliga punkter ovastående som jag skrev om, i world court.

Så, detta är riktigt enkelt. Det handlar inte om att diskutera vem som har rätt och fel, för allt är redan fastslaget.
Araberna har rätt i samtliga punkter. Det är dom som är dom stora förlorarna pga västvärlden. Man kan ju fråga sig vad dom gjort för att förtjäna detta?

Johan H - på vilket sätt skulle USA vara värre än Ryssland? Hur många har inte fått lida och lider alltjämt under den ryska stöveln?

Låt oss börja lite fint med historia.

1. Ryssland anföll helt oprovocerat Finland
2. Ryssland har upprepade gånger anfallit och tagit de baltiska staterna, två gånger under 1900-talet.
3. Ryssland anföll och ockuperade Polen.
4. Ryssland ockuperar fortfarande tysk mark (ja, jag vet, det är nu erkända gränser)
5. Ryssland anföll det mer eller mindre demokratiska Ungern
6. Ryssland anföll och krossade det demokratiska Tjeckoslovakien
7. Ryssland ockuperade Bulgarien
8. Ryssland tvingade in alla övriga numera före detta sovjetrepubliker i ett skräckvälde som inte har haft något like i historien,vare sig vad gäller antal drabbade länder eller antal döda, skadade och "försvunna"
9. Ryssland bidrog och försökte hjälpa Nordkorea att ockupera och införa kommunism i Sydkorea
10. Ryssland gjorde om proceduren i Vietnam i gott samråd med Kina och där lyckades man.
11. Man har försett en flock med diktaturer runt i världen med ideologiskt stöd och självklart massor med vapen. Hälften av konflikterna i Afrika går nog att hitta ryska vapen och rådgivare i
12. Ryssland placerade ut (eller försökte snarare) kärnvapen på Kuba för att på någon minut kunna nå USA
13. Ryssland har skjutit ned svenska civila och militära flygplan som befann sig över internationellt vatten
14. Man invaderade och dödade drivor med folk i Afghanistan
15. Man har dödat hundratusentals i Tjetenien, som inte riktigt ville tillhöra Ryssland, en granne till Georgien...
16. Rumänien led under ryskt herravälde tills Sovjet föll...

Får jag fundera någon minut till hittar jag säkert lika mycket till.

Ställt i proportion till det lidande detta orsakat runt om i världen tycker jag nog Ryssland står sig väl. Ränderna går inte ur. Det är inte demokrati man försökt införa när man gjort dessa små ingrepp.

Visst, detta är bara ena sidan av ett mynt, men den andra sidan är i mina ögon i de flesta av ovanstående fall riktigt mycket blekare...

Vän av ordningen säger väl nu att det var Sovjet, vilket rent formellt är sant, men det beror ju bara på att kommunisterna i Ryssland spred sitt skräckvälde utanför Ryssland så snabbt att man fick för sig att "ena" allt under ett land.

Du kan verkligen argumentera för din sak. Så araberna har aldrig brutit mot FN beslut angående Israel ? Jag antar att du stödde FN beslutet som bildade staten Israel och var emot de följande attackerna från grannländerna.

Så skönt det vore om allt i världen var så enkelt som fanatiker vill få det till. Är ju inget snack om att USA och Israel har saker att svara för men känns ju väl ensidigt att påstå att inte arabstaterna också har något ansvar i denna konflikt .


Stöder du även självmordsbombare som attackerar civila som kvinnor och barn eller bara de som attackerar soldater ?

Nu ändrade du ditt inlägg, men du sa att jag ej kunde argumentera för min sak. Jag skrev i mitt inlägg vad USA och Israel gjort fel och jag har hänvisat till respektive källa. Nu tar du upp saker som att arabstaterna har en del att svara för. Visst, möjligt, isf vad? Vad är det du tänker på? Kan du kanske vara _lite_ mer specifik?

Nej, det var en idiotisk tanke att skapa staten israel geografiskt där israel ligger idag. Man skulle tagit en del av tyskland och bildat israel där. Dock så fick zionisterna igenom sin dröm om ett geografiskt israel nere i mellanöstern, en plats som förknippas med flera religioner och har en hel del historia.

Men eftersom jag tycker FN är ett av dom viktigaste forumen på denna planet så måste man självklart respektera dess beslut och anpassa sig därefter. Sen kan man ha en annan åsikt än deras beslut men det är en annan femma.
Så, om israel drog sig tillbaks till sina gränser som är fastställda av world court och river sin mur och alla israeliska bosättningar utanför israels gränser försvinner så har jag absolut inga problem med Israel. Även bör man släppa alla fångar man har fängslat.

Sen måste ett eventuellt skadebestånd betalas ut av Israel till palestinierna. Detta bör experter som varit insatta i andra världskriget kunna räkna ut vad som är lämplig summa. Precis som tyskland betalat/betalar.

När detta har skett och palestinierna fortsätter att envis om att attackera israel (vilket jag tvivlar på att dom skulle göra). Så skulle jag försvara Israel. Men realistiskt, tror du Israel & USA kommer vika sig? Knappast.

Definiera dessa fanatiker. Menar du Bush då eller? Men förklara gärna mer specifikt vad arabstaterna bör stå för.