WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Domännamn (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   03-11 05:00 (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=27848)

Dimme 2008-03-11 15:24

Varje månad den 11:e kl 04:00 UTC är en speciell tidpunkt :)

.se brukar då släppa de flesta domäner (och strula till det)

autosvar 2008-03-11 15:31

Citat:

Originally posted by Wackerberg@Mar 11 2008, 16:22
De som erbjuder publika snapback-tjänser använder, såvitt jag vet, utvecklade automatiserade system, det finns säkerligen en och annan som har ett effektivare men sämre system för att snapa enstaka domäner. (De erbjuder ju dock inte tjänsten utan att ta bra betalat för det...)

"Bonus"...

Jan Eriksson 2008-03-11 15:32

Citat:

Originally posted by Dimme@Mar 11 2008, 15:43
Jag var ute efter un.se och hade snappat den på de flesta snapbackstjänster.
Ändå så lyckades nån få den genom ett företag som inte(?) erbjuder snapback? http://domain.julian.se/

un.se var ledig under tidig förmiddag. Vet inte om det var tagen och IISs system inte hade uppdaterat informationen eller om den verkligen var ledig. Prövade att registera den genom några sidor men lyckades inte.

Samtidig låg neware.se nere så det gick inte att beställa genom deras sida.

autosvar 2008-03-11 15:34

Citat:

Originally posted by Kruger@Mar 11 2008, 16:12
Som Jonathan skrev så strulade .SE (igen) och öppnade därmed upp för manuella registreringar. Och turen gick då bl.a till Julian... Det blir lite lottodragning varje månad tycker jag
Fast jag uppfattar att spridningen på såkallade attraktiva generiska domäner och LL blir större när frisläppningen tekniskt fungerar som det ska. När det inte fungerar verkar NN alltid få i princip allt. Men det är ett subjektivt tyckande från min sida.

Helix 2008-03-11 15:36

Tycker fortfarande att dessa domäner borde lottas fram mellan de företag som söker.

Kruger 2008-03-11 15:48

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Det är väl massvis av domäner som blir lediga varje månad? Så vad gjorde 03-11 05:00 till ett så speciellt datum och klockslag?


.SE har en tendens att klumpa ihop (nästan alla) domänsläppen till en dag varje månad.
Idag släpptes te.x över 9000st domäner ur karantän mot annars 5-10st/dag.
Av dem snapades ca 200st.

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Bonus...

Jepp...
NN lyckas när allt klyddar och när allt inte klyddar. :)
Alla ombud vill ju fylla sin kvot och kan ett enda företag (NN) hjälpa till med det så varför släppa in andra?
Men finns det inte någon limit på ansökningar/min längre? eller blundar .SE hårt så länge domän antalet ökar stadigt?

Gustav 2008-03-11 15:56

Så om jag hittar en domän som kommer att förfalla inom kort och som jag verkligen vill ha, vart vänder jag mig då? Kan jag öka mina chanser att få domänen genom att betala mer i provision, eller är den bästa taktiken att låta flera snapback-tjänster övervaka samma domän åt mig?

Vad avgör i slutändan vem som får domänen? Som jag har förstått det så är det först till kvarn som gäller. Men alla ombud bör väl lägga sina ordrar exakt 05.00 när domänen släpps. Är det millisekunder som avgör vem domänen går till, eller bestäms det på något annat vis? Är det rätt kontakter hos ombud och IIS som gäller för att få de riktiga läckerbitarna, eller är det andra faktorer som spelar in?

Jag har aldrig orkat bry mig om domänhandel och snapback, men nu blev jag för första gången intresserad på riktigt. En av domänerna i den där listan hade jag bra gärna registrerat själv (även om det så klart är försent nu).

Kruger 2008-03-11 15:58

Gustav: Om inget annat kan du ju alltid höra med NN om de kan hjälpa dig ;)

autosvar 2008-03-11 16:04

Citat:

Originally posted by Kruger@Mar 11 2008, 16:48
Alla ombud vill ju fylla sin kvot och kan ett enda företag (NN) hjälpa till med det så varför släppa in andra?
Det är för mindre ombud lönsammare att manuellt serva NN än att i konkurrens med Neware, Binero mfl som med helautomatiserade system servar en massa kunder som ger lägre marginal. Har ombudet turen på sin sida ger det en bra timpenning. Neware, Binero mfl har i sin tur andra incitament eftersom de vill uppnå volym och ladda varumärket med kvalitet och service.

Märkligt att denna diskussion dyker upp vid samma tid varje månad :)

autosvar 2008-03-11 16:09

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Är det millisekunder som avgör vem domänen går till

Ja.
Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Är det rätt kontakter hos ombud och IIS som gäller för att få de riktiga läckerbitarna, eller är det andra faktorer som spelar in?

Ja. Sannolikheten att få domänen ökar med ombud som tar på sig ett fåtal förfrågningar och som chansar genom att trimma sina snapbacksystem en aning hårdare än vad det är tillåtet. Skulle Binero eller Neware med sina stora volymer göra samma sak skulle IIS se ett mönster och stänga av dem.

Kruger 2008-03-11 16:11

Har man dessutom som mål (NN) att plocka alla LLL.se så finns där pengar att tjäna för småombuden :)

autosvar 2008-03-11 16:15

Citat:

Originally posted by Kruger@Mar 11 2008, 17:11
Har man dessutom som mål (NN) att plocka alla LLL.se så finns där pengar att tjäna för småombuden
Riktigt alla vill de väl inte ha eftersom det finns LLL lediga + att vid förra släppet snappade de inte alla (dvs de var lediga dagen efter).

JonathanS 2008-03-11 16:25

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Är det millisekunder som avgör vem domänen går till

Ja.

Nej.

Det är slumpen som avgör när en .se domän blir frisläppt (efter 04:00 UTC, förutsatt att .SE:s system inte buggar) och vilket ombud det är som ansöker om domänen först.

Kruger 2008-03-11 16:26

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Citat:

Ursprungligen postat av Kruger
Har man dessutom som mål (NN) att plocka alla LLL.se så finns där pengar att tjäna för småombuden

Riktigt alla vill de väl inte ha eftersom det finns LLL lediga + att vid förra släppet snappade de inte alla (dvs de var lediga dagen efter).

De kanske bara registreras för att trimma in ett av deras ombud?
varför skulle de annars regga 50 av 54st LLL.se som släpptes idag?
:)

JonathanS 2008-03-11 16:30

Citat:

Originally posted by Kruger@Mar 11 2008, 16:11
Har man dessutom som mål (NN) att plocka alla LLL.se så finns där pengar att tjäna för småombuden

Jag har en annan konspirationsteori: det är säkert .SE själva som förser NN med alla attraktiva .se domäner.

Kom igen, lägg ner det här nu. Om NN hade haft ett specifikt samarbete med ett visst ombud och på så sätt lyckades komma över attraktiva .se domäner på ett otillbörligt sätt så hade .SE reagerat för länge sedan. VD:n för .SE sitter själv och kollar av snapbackregistreringarna hos dem (han är en flitig besökare på WN likaså).

Dimme 2008-03-11 16:30

Nu hänger jag inte med, vad står NN för?

Alto 2008-03-11 16:31

Citat:

Originally posted by Dimme@Mar 11 2008, 17:30
Nu hänger jag inte med, vad står NN för?

name navigation

autosvar 2008-03-11 17:17

Citat:

Ursprungligen postat av JonathanS
Jag har en annan konspirationsteori: det är säkert .SE själva som förser NN med alla attraktiva .se domäner.

Så är det knappast enligt den korrespondens som gått till vissa (eller kanske alla?) ombud avseende NN.
Citat:

Ursprungligen postat av JonathanS
Kom igen, lägg ner det här nu. Om NN hade haft ett specifikt samarbete med ett visst ombud och på så sätt lyckades komma över attraktiva .se domäner på ett otillbörligt sätt så hade .SE reagerat för länge sedan.

NN har ju ett specifikt samarbete med några ombud. Det är väl knappast otillbörligt?

Internet Sweden 2008-03-11 20:09

Min åsikt är att man må tycka vad man vill om att NN lyckas pricka in många bättre domäner, men det gör väl knappast IIS till medskyldig för att NN garderar sina snapbacks genom många olkia ombud. Det talar väl snarare för ingen annan är lika hängiven, förutseende och struktererad vad gäller snapback som NN är.

Jag har också tidigare hävdat att "större" (mer kända) snapombud inte har någon fördel gentemot mindre ombud - eftersom det finns ett tak vad gäller antal förfrågningar per ombud och minut - dvs ju fler snapbeställningar ett ombud har - desta procentuellt mindre chans har de att lyckas med samtliga.

coredev 2008-03-11 20:47

Citat:

Originally posted by Terabyte@Mar 11 2008, 16:36
Tycker fortfarande att dessa domäner borde lottas fram mellan de företag som söker.

Verkar mycket vettigt och rättvist.. samt enkelt för IIS att administrera och hantera.. De ombud som registrerar en klient innan ett domän har förfallit får vara med i utlottningen. Självklart kan varje ombud då ha flera klienter, men genom att bifoga köparens OrgNr / PersonNr kan man se till att det max blir en "lott" per OrgNr / PersonNr..

Vad skulle det ta att utveckla.. hmm.. 2 veckor? :o)

autosvar 2008-03-11 21:19

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Min åsikt är att man må tycka vad man vill om att NN lyckas pricka in många bättre domäner, men det gör väl knappast IIS till medskyldig för att NN garderar sina snapbacks genom många olkia ombud. Det talar väl snarare för ingen annan är lika hängiven, förutseende och struktererad vad gäller snapback som NN är.


Jag har aldrig påstått att IIS är medskyldiga, men de skulle skapa rättvisare förutsättningar om de kunde ha en skalbar lösning som är dimensionerad för den timme då alla domäner frisläpps. Som idag fick samtliga ombuden inte reda på att systemet havererat förrän alla eller de flesta av domänera "släppts". De ombud som av olika skäl då inte har tagit höjd för att försöker registrera snapbacks vid en senare tidpunkt (jag gissar att dem med automatiska system har planerat för en lucka på kanske två timmar) har sedan länge slutat skicka förfrågningar till IIS medans NNs ombud enträget försöker eftersom de har ett större ekonomiskt incitament.
Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Jag har också tidigare hävdat att större (mer kända) snapombud inte har någon fördel gentemot mindre ombud - eftersom det finns ett tak vad gäller antal förfrågningar per ombud och minut - dvs ju fler snapbeställningar ett ombud har - desta procentuellt mindre chans har de att lyckas med samtliga.

Precis - därför är det bättre för en aktör att ha ett "eget" ombud som endast snappar åt dem.

Internet Sweden 2008-03-11 22:28

Citat:

Originally posted by autosvar@Mar 11 2008, 22:19
Jag har aldrig påstått att IIS är medskyldiga, men de skulle skapa rättvisare förutsättningar om de kunde ha en skalbar lösning som är dimensionerad för den timme då alla domäner frisläpps. Som idag fick samtliga ombuden inte reda på att systemet havererat förrän alla eller de flesta av domänera "släppts". De ombud som av olika skäl då inte har tagit höjd för att försöker registrera snapbacks vid en senare tidpunkt (jag gissar att dem med automatiska system har planerat för en lucka på kanske två timmar) har sedan länge slutat skicka förfrågningar till IIS medans NNs ombud enträget försöker eftersom de har ett större ekonomiskt incitament.
Sorry, jag slafsläste och missförstod.

Nja jag vet inte säkert om jag tycker att det är bästa lösningen - kanske - men som jag förstått av dagens haveri så är det precis som du säger att registranter hos "icke-snapombud" favoriserades före de som verkligen engagerat sig att snappa domäner och det är banne mig katastrof att denna typ av problem upprepar sig.
Citat:

Att det här sker hos Registry för vår toppdomän är riktigt, riktigt skrämmande.
- så det är väl bara att instämma i Mr Sulo´s kritik över att detta händer (igen).

wwww 2008-03-11 23:46

Försöker med fråga jag inte fått svar på i annan tråd (lite modifierad):

Hur ser .SE:s regler för släppning och snapback ut? Är dom publicerade någonstans?

Hur många anrop får ett ombud göra per minut?

Hur tätt får anropen komma?

Måste de vara jämt fördelade under minuten?

Släpps alla domäner 05.00 sharp eller succesivt from 05.00 och framåt? I så fall - med vilken frekvens?

Kruger 2008-03-12 00:25

Citat:

Originally posted by wwww@Mar 11 2008, 23:46

Är dom publicerade någonstans?

http://iis.se/statistics/bardate_domains.txt
Citat:

Hur många anrop får ett ombud göra per minut?
Hur tätt får anropen komma?
Måste de vara jämt fördelade under minuten?

Dessa frågor skall du ta med IIS... Och skulle du motförmodan få ett rakt svar på vad som gäller så berätta gärna. det är väldigt luddigt nämligen..

Internet Sweden 2008-03-12 00:59

Citat:

Originally posted by wwww@Mar 12 2008, 00:46
Försöker med fråga jag inte fått svar på i annan tråd (lite modifierad):

Hur ser .SE:s regler för släppning och snapback ut? Är dom publicerade någonstans?

Hur många anrop får ett ombud göra per minut?

Hur tätt får anropen komma?

Måste de vara jämt fördelade under minuten?

Släpps alla domäner 05.00 sharp eller succesivt from 05.00 och framåt? I så fall - med vilken frekvens?

mail skickat

Dimme 2008-03-12 05:15

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden
Citat:

Ursprungligen postat av wwww
Försöker med fråga jag inte fått svar på i annan tråd (lite modifierad):

Hur ser .SE:s regler för släppning och snapback ut? Är dom publicerade någonstans?

Hur många anrop får ett ombud göra per minut?

Hur tätt får anropen komma?

Måste de vara jämt fördelade under minuten?

Släpps alla domäner 05.00 sharp eller succesivt from 05.00 och framåt? I så fall - med vilken frekvens?

mail skickat

Posta gärna svaret här

Andreas Bard 2008-03-12 09:53

Det här är ju rätt intressant:

http://www.advertiser.se/halla-iis-pa-tal-om-snapback/

JonathanS 2008-03-12 11:07

Citat:

Originally posted by wwww@Mar 11 2008, 23:46
Hur ser .SE:s regler för släppning och snapback ut? Är dom publicerade någonstans?
Ja, efter påtryckningar från Registrars.se så har .SE publicerat detta för samtliga ombud i Domänhanteraren.

Daniel.st 2008-03-12 11:17

Citat:

Originally posted by Andreas Bard@Mar 12 2008, 10:53
Det här är ju rätt intressant:
http://www.advertiser.se/halla-iis-pa-tal-om-snapback/

Inget nytt under solen.

Om man verkligen vill satsa på dessa domäner bör man absolut bygga sitt eget verktyg för att läsa in och analysera den här filen då den precis som inlägget säger uppdateras flera gånger under dagen.

SimonP 2008-03-12 12:11

Varför klumpar dom ihop och släpper så i h****te många domäner på samma datum?

Det blir ju nästan som en DDoS-attack just den dagen, inte konstigt att det blir en del strul.

robertsson 2008-03-12 13:02

Citat:

Originally posted by SimonP@Mar 12 2008, 12:11
Varför klumpar dom ihop och släpper så i h****te många domäner på samma datum?
Det blir ju nästan som en DDoS-attack just den dagen, inte konstigt att det blir en del strul.

Kanske för att dom skickar fakturor en gång i månaden med samma förfallodatum?

JonathanS 2008-03-12 13:10

Citat:

Originally posted by SimonP@Mar 12 2008, 12:11
Det blir ju nästan som en DDoS-attack just den dagen, inte konstigt att det blir en del strul.

Nej, det sätter .SE:s SMTP-begränsningar stopp för. Orsaken till att det strulade förra månaden var att en .se domän som skulle frisläppas var indikerad för ett ombud. Vad orsaken till strulet var denna månad har .SE inte informerat ombuden om.

autosvar 2008-03-12 13:15

Citat:

Originally posted by Daniel.st@Mar 12 2008, 12:17
Om man verkligen vill satsa på dessa domäner bör man absolut bygga sitt eget verktyg för att läsa in och analysera den här filen då den precis som inlägget säger uppdateras flera gånger under dagen.
Jag avregistrerade en domän (fy på mig) och den hamnade direkt på listan. Så antalet uppdateringar hänger nog intimt ihop med när folk får tid och ork att aktivt avsäga sig ett namn istället för att endast låta tiden gå.

autosvar 2008-03-12 13:24

Citat:

Ursprungligen postat av JonathanS
Citat:

Ursprungligen postat av SimonP
Det blir ju nästan som en DDoS-attack just den dagen, inte konstigt att det blir en del strul.

Nej, det sätter .SE:s SMTP-begränsningar stopp för. Orsaken till att det strulade förra månaden var att en .se domän som skulle frisläppas var indikerad för ett ombud. Vad orsaken till strulet var denna månad har .SE inte informerat ombuden om.

Vad betyder "indikerad för ett ombud" och varför skulle det sätta hela processen ur spel? Det är en i mitt tycke inte speciellt komplex tjänst som de erbjuder. Antagligen så skrevs det inget krav som gick att testa eller så var det ett kodfel som borde ha framkommit i test. Inget ont om utvecklarna dock, det handlar mer om den övergripande processen.

Daniel.st 2008-03-12 14:44

Citat:

Ursprungligen postat av autosvar
Citat:

Ursprungligen postat av Daniel.st
Om man verkligen vill satsa på dessa domäner bör man absolut bygga sitt eget verktyg för att läsa in och analysera den här filen då den precis som inlägget säger uppdateras flera gånger under dagen.

Jag avregistrerade en domän (fy på mig) och den hamnade direkt på listan. Så antalet uppdateringar hänger nog intimt ihop med när folk får tid och ork att aktivt avsäga sig ett namn istället för att endast låta tiden gå.

Det är möjligt att det finns något samband där men det kan inte enbart ha med detta att göra med tanke på hur listan exempelvis "växte" under gårdagen.

Internet Sweden 2008-03-12 15:24

Citat:

Ursprungligen postat av Dimme
Citat:

Originally posted by -Internet Sweden@Mar 12 2008, 01:59
Citat:

Ursprungligen postat av wwww
Försöker med fråga jag inte fått svar på i annan tråd (lite modifierad):

Hur ser .SE:s regler för släppning och snapback ut? Är dom publicerade någonstans?

Hur många anrop får ett ombud göra per minut?

Hur tätt får anropen komma?

Måste de vara jämt fördelade under minuten?

Släpps alla domäner 05.00 sharp eller succesivt from 05.00 och framåt? I så fall - med vilken frekvens?

mail skickat


Posta gärna svaret här

As requested
Citat:

Frisläppning av domännamn varje natt
Varje natt kl 04:00 UTC frisläpps alltså normalt en större eller mindre mängd domännamn och dessa blir därmed tillgängliga för registrering. I samband med denna frisläppning skickas också normalt en större eller mindre mängd registreringsformulär från ombuden, beroende på hur pass attraktiva dessa domännamn är på marknaden. För att inte helt blockera registreringssystemet så finns det en inbyggd fördröjningsfunktion i systemet som förhindrar att alltför många registreringsformulär kan skickas från ett och samma ombud.

Fördröjningsfunktionen är inbyggd i SMTP-delen av systemets eposthantering och innebär rent allmänt att man begränsar antalet uppkopplingar en viss MTA kan göra inom en viss tidsrymd, samt antalet e-postmeddelanden som tas emot per uppkoppling. Denna begränsningsmetod kräver att man följer de standarder som definierats inom IETF och publicerats som RFC:er. Aktuell SMTP-standard är publicerad som RFC 2821: http://www.ietf.org/rfc/rfc2821.txt

SMTP-fördröjningsfunktionen innebär att .SE enbart accepterar ett begränsat antal kopplingar per tidsenhet. I normal drift tillåts 4 SMTP-uppkopplingar per 2 minuter, 16 mail, 4 TCP-koppel per ombud. Fördröjningen kan skärpas ytterligare till enbart 1 mail per minut (1 SMTP-koppel, 1 mail, 1 TCP-koppel) och detta har gjorts i samband med speciella tillfällen. När gränsen nåtts skapar SMTP-servern en fördröjning genom att säga åt den uppkopplade MTA:n att det inte går att leverera just nu. Konkret skickar den tillbaka felkod 421 ("återkom senare").

Den huvudsakliga anledningen till att införa funktionen var att det förekom en hel del "spamming" av .SE:s system i samband med att intressanta domännamn släpptes. Vissa aktörer skickade tusentals registreringsmail för ett och samma domännamn i formliga registreringsattacker och kunde därmed blockera för andra ombud när intressanta domännamn släpptes.


Intet 2008-03-12 15:28

Mycket intressant...

Lumax 2008-03-12 15:30

Citat:

För att inte helt blockera registreringssystemet så finns det en inbyggd fördröjningsfunktion i systemet som förhindrar att alltför många registreringsformulär kan skickas från ett och samma ombud.
Hur fungerar detta rent tekniskt? Analyseras mailen av deras SMTP och kollar vilket ombud det är som skickat beställningen, eller är det per IP man kollar och alltså inte per ombud som det står?

Intet 2008-03-12 15:42

Jag har en känsla av att IIS inte berättar det. Om de berättar det så hittar ombuden sätt att gå runt det hela...

Internet Sweden 2008-03-12 15:43

Citat:

Originally posted by Fredrik S@Mar 12 2008, 16:30
Citat:

För att inte helt blockera registreringssystemet så finns det en inbyggd fördröjningsfunktion i systemet som förhindrar att alltför många registreringsformulär kan skickas från ett och samma ombud.
Hur fungerar detta rent tekniskt? Analyseras mailen av deras SMTP och kollar vilket ombud det är som skickat beställningen, eller är det per IP man kollar och alltså inte per ombud som det står?

Med tanke på att ombudet som stängdes av skickade förfrågningar från 800 olika IP-nummer så bör det ju rimligtvis vara kopplat till ombuds-ID Källa


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:16.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson