Brandfackla ut - men Turkiet är per definition en fungerande demokrati och ett muslimskt land.

Problemet är inte islam - problemet är snarare de groteska skillnaderna mellan levnadssituationerna de länder där islam är den förhärskande religionen och många andra delar av världen som har det bra eller riktigt bra.

Äh, skärp dig

Visst är islam problemet. Har du en bok med så stark ställninge som korkanen, som utger sig för att VARA lagen, så är den inte förenlig med demokrati.Tror inte heller att Kurderna ser Turkiet som en fungerande demokrati. Ska vi kräva det samma där? att kurdistan får bli ett eget land ?

Varför hela tiden skönmåla saker ? Kan vi inte saken som den är, kan vi inte heller göra något åt problemen. När islam tillåter kvinnliga Imamer, tillåter partnerskap på homosexuella, helt enkelt samma krav som vi ställer på den svenska kyrkan..Vilket aldrig kommer att hända.

Svenska kyrkan behöver inte tillåta kvinnliga präster, det är en organisation som vilken som helst och då bör man ha rätten att själv välja medlemmar och hur man ska styra organisationen. Samma gäller inom islam. Man kan tycka vad man vill om det men det hör inte direkt till saken. Det är olyckligt att blanda religion med politik men det är oundvikligt när religionen har en stark ställning. Det har inte något med islam att göra. Hur demokratiskt var Sverige innan kvinnorna fick rösträtt? Berodde det på att vi var ett kristet land? De flesta av de muslimska länderna ligger långt efter i samhällsutvecklingen och dina uttalanden har inget med verkligheten att göra.

Inte i din lilla verklighet möjligtvis..Men det räcker med att öppna dina ögon och se dig omkring. Kriminalvården, hedersmord, kvinnors ställning och i de muslimska länderna....verkligheten talar för sig själv, bara du vågar öppna ögonen.

Visst kan organisationer bestämma själva, men det ska inte strida på landets lagar mot diskriminering. Hade inte svenska kyrkan ändrat sig, hade de råkat ut för mänger av stämningar. Tänk den som vågar stämma islam..den personen bir väl sprängd i luften ! :D :rolleyes: :rolleyes:

Du verkar vara en typisk: Rasist.

Men snälla... Rasist för att man säger det som händer på riktigt?
Läs inläggen igen.

:huh:

Tänk vad enkelt det är att slänga ur sig ord som man inte har en aning om vad det betyder. Rasism handlar om raslära(vilket jag tar helt avstånd från) läs gärna här om du vill veta vad det är : http://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

Det går faktiskt att vara kritisk mot vissa kulturer, och religioner utan att för den skull vara rasist. Det finns mänger av religiösa inriktningar som jag är kritisk mot, islam är en av dem...

Ordet har fått en långt vidare betydelse än så idag så du platsar nog bra in där ändå ska du se. Människan är inte indelad i några raser så det är i så fall en helt irrelevant definition. Jag skulle personligen inte klaga om jag såg alla religiösa bortplockade från jordens yta men det betyder inte att jag tycker någon har rätt att göra på det viset.

Tycker inte alls att relgionen ska tas bort, inte ens islam. Tycker alla har rätt att tro vad de önskar.Men problemen måste ses som de är, Och inte i en "romantisk drömvärld". Sedan är rasism vad ordet betyder. att sedan vissa personer använder det utan att tänka sig för, betyder inte att det får en annan betydelse.

Han påstod bland annat, direkt eller indirekt beroende på vem som läser, att islam skulle vara odemokratiskt och att de flesta problemen kommer därav. Kan det inte klassas som rasistiska uttalanden så tyder det på grav okunskap.

Jag har 220 poäng i religionsvetenskap, har läst koranen från sida till sida.Anser faktiskt att jag har tillräckliga kunskaper. Att du påstår att andra är okunniga som inte delar din uppfattning..Kan upplevas som odemokratiskt..eller ? att tala om att andra är mer eller mindre idioter som inte delar ens uppfattning anser jag i alla fall vara bedrövligt.

Koranen är mycket odemokratisk, den är lagen, given av Gud. Vem tror du vågar ifrågasätta Gud ?

Bibeln är skriven av lärljungar och profeter...Koranen av mohammed som bara skrev ner guds ord... Du borde förstå att det blir en viss skillnad av tyngd. Bibeln går att resonera och ifrågasätta..Men vill du ifrågasätta Koranen, får du ta det direkt med Gud ! Viss skillnad....eller hur ?

EDIT.
Äsch, orkar inte diskutera det här, har gjort det för många gånger.

Jag håller iaf med på att Islam är odemokratiskt, då alla inte får säga vad dom vill. Men jag kallar mig inte rasist bara för jag ser frågande på olika religioners åsikter som leder till rent sagt korkade handlingar.

Det smartaste som sagts i hela tråden.

Islam är en mask som används av onda män för att rättfärdiga sina onda handlingar för sig själva och resten av världen.

En massa typiskt svenska (min definition av typiskt svensk: feg, dum, konflikträdd) imbeciller som sitter och gör sitt bästa för att komma på ursäkter för att inte göra något åt problemen är anledningen till att världen är så åt helvete som den är idag. Om någon hög politisk ledare med civilkurage kunde slå näven i bordet och säga "nu jävlar får det vara slut på det här larvet" så kunde världen vara påväg mot en fantastisk förändring.

För att göra en lång beskrivning kort så vet människorna i dessa länder helt enkelt inte "hur man beter sig vuxet". Om 10-åringar fick styra världen skulle det se ut som i mellanöstern överallt idag. Det ligger i mer utvecklade länders ANSVAR att rulla in med tusentals tanks, helikoptrar och soldater och säga "nu är det slut med det här, den första som skjuter, slår, bränner eller våldtar kommer att bli dödad eller tillfångatagen och satt i fängelse i minst 20 år".

Den enda rimiliga utkomsten av detta är att våldet långsamt försvinner och utveckling kan långsamt sätta fart.

Inom några få år kommer befolkningen och länderna att börja blomstra och militären kan succesivt dra sig tillbaka. Varenda människa i hela världen kommer att känna av och dra fördel av förändringarna som kommer att följa.


Ok, nu har jag skrivit av mig. De flesta kommer antagligen säga nåt i stil med "åh MEH ... ehm ... rasist!", andra vikitpettrar säger "åh meh, vi snackar om kosovo här" när det jag skrivit egentligen handlar precis om ämnet, och resten tänker "Ja du ... det blir nog bra det där... åh kolla, navelludd!" Men nu har jag skrivit av mig och det känns bra.

Väl rutet Thir13teen. Ang. hela debatten om rasism så; det är enkelt som fan att kalla vem som helst rasist OCH dessutom politiskt korrekt. Det går nästan inte heller att försvara sig mot det. Ett ytterst barnsligt påhopp som i det närmaste gränsar till att kalla någon svartskalle. Om en person nu faktiskt är rasist så kan man bemöta den personen med relevanta och bra argument för att istället framhäva de fjantiga och dåliga argument rasister samt personer med liknande åsikter för det mesta har.

Kudos!

En intressant men smått tragiskt artikelserie om hur den korrupta FN-regimen i Kosovo betett sig sedan de tog makten:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2502&a=658974

Bla står det om biståndspengar som gick ned i fickorna på korrupta tjänstemän, fredsbevarande soldater som gick hem när det blev för våldsamt eftersom de inte fick slåss med batong eller för att deras ansvarsområde inte gällde på den och den sidan av gatan...

Enda ljusglimten var väl reportaget om de svenska soldaterna som gjorde nattliga räder på jakt efter vapen. De sparkade in dörrar hos folk och trängde sig in, men sedan så tog de på sig skoskydd för att de inte skulle smutsa ned mattorna! Vissa människor var så tacksamma för detta att de tom bjöd på kaffe. Kanske nåt som jänkarna skulle börja med i Irak?

Var och en har rätt till sin åsikt, men syftet med en diskussion är ju oftast att man skall få en möjlighet att vädra sina åsikter och, vilket inte alltid tycks vara självklart, få en möjlighet att påverka folks åsikter men, vilket tyvärr inte heller är självklart jag märkt, inte försöka TVINGA på folk sina åsikter.

Vad Svenska Kyrkan gör har ju inget med islam att göra. Det finns MÅNGA svenska religiösa samfund (kristna) som absolut INTE tillåter kvinnliga präster, för det är emot deras övertygelse och de blir inte stämde för det.

Vi tillåter olika religioner i vårt land och har gjort så ganska länge nu. Detta innebär också att vi tillåter olika yttringar som är av direkt religiös natur. Detta innebär dock inte att någon tillåts, eller skall tillåtas, att i religionens namn tvinga någon till något denna individ inte önskar. SÅ sker inte heller här.

Angående Turkiet och demokrati - jag anser inte att det är en relevant jämförelse med kurderna. Kurderna förtrycks inte längre i Turkiet. Inte av myndigheterna. Det har inte alls varit så särskilt länge, men så är fallet nu.

Idag tillåts kurdiska som språk och skolor får utbilda i kurdiska och man erkänner att kurderna finns som folkslag, men man anser dem vara turkar från myndighetshåll. Precis som vi ser samer som svenskar.

Däremot förekommer ofta, inte varje dag, men så gott som varje vecka, väpnade attentat mot hel oskyldiga civila och mot den turkiska ordningsmakten (och militären) utförda av kurdiska separatister. Dessa är både muslimer och kristna, men de uppför sig likadant... Vi talar om terrorister. Det är dessa som man bekämpar från turkisk sida.

Det är fria val i Turkiet. Turkiska kvinnor väljer själva om de vill ha slöja eller inte. De har religionsfrihet i Turkiet. Det finns kyrkor i Turkiet. Det finns synagogor i Turkiet.

Jag har aldrig bemötts med ens minsta skepsis på grund av min härkomst (svensk) i Turkiet och jag har varit där väldigt mycket.

Jag har inga 220 poäng i religionsvetenskap, men har läst både Koranen och Bibeln upprepade gånger och det är mina ögon förvånande hur lika dessa är i mångt och mycket. Det som förvånar är att du inte tycks ha förstått något av det du läst.

Det finns ingenting i Bibeln som är demokratiskt. Inte heller så i Koranen. Vem som nedtecknat dessa texter första gången är ju helt irrelevant. I Bibeln påstås allt vara sänt av Gud och i Koranen är det profeten Muhammed som säger sig fått allt från Gud (alias Allah) direkt. Det finns ingenting som direkt styrker vem som skrivit vad i något av fallen.

Beroende på nivå på den religiösa övertygelsen kan vi hitta de som ser Gamla Testamentet som LAG (vissa judar), hela Bibeln som lag (vissa kristna) och Koranen (vissa muslimer). Se bara på vissa kristna högerextremister i USA. De ser Bibeln som något skall bokstavstolkas. Det finns många tiotals miljoner "helt normala" medborgare i USA som tror att Jorden skapades för drygt 6000 år sedan och att kvinnan skapades av ett revben från Adam...

Det är många av dessa amerikaner som också just nu tjänstgör i olika muslimska länder för USA:s militär. Det är kanske inte någon bra utgångspunkt för en tjänstgöring i ett muslimskt land.

Jag är fortfarande övertygad om att religionens betydelse är sekundär om övriga levnadsförhållanden är likartad. Det är därför det fungerar hyfsat väl i Turkiet, eftersom landet ligger mycket bra till på många sätt jämfört med sina muslimska grannstater.

Jag är tyvärr inte lika övertygad om att det är lika bra ställt i Kosovo som i Turkiet.

Misstolka mig inte, jag vill gärna se en fredlig utveckling i Kosovo, men det finns mycket som talar emot det.

SPlittrat och hemskt långt inlägg, jag vet, men på något sätt känner jag mig engagerad i dessa diskussioner. :-)

Imponerande!

Men du menar att du under dessa 10 1/2 år som du läst religionsvetenskap har missat att islam är en väldigt splittrad religion med många riktningar och att det finns både öppet homosexuella och kvinnliga imamer?

Det finns en VÄLDIGT stor skillnad mellan vad bibeln påstås vara och vad Koranen anses vara. När det gäller Koranen så hävdar man att det är Guds ord från början till slut som förmedlats till Muhammed. Det är ord som kommit direkt från Gud till Muhammed som han sedan skrivit ned.

Detta gäller ju INTE för bibeln och det är lite konstigt att du inte märkt det fast du har läst de båda böckerna flera gånger?
Bibeln består ju av judarnas historia, profetior, ordspråk, psalmer, Nya testamentet med beskrivningar av vad Jesus gjorde samt vad lärjungarna gjorde efter Jesu död, Paulus brev till olika församlingar mm. Det är ingen som påstår att varenda ord är direkt uttalade av Gud utan man är helt öppen med vem som skrev det. Tex när Paulus ger instruktioner till församlingar i sina brev påstår han inte att hans ord kommer från Gud, de kommer från honom själv.
Har du inte sett den stora skillnaden mellan Koranen och Bibeln så har du nog läst lite för slarvigt. Sedan är ju frälsningen inom kristendomen tex något fundamentalt som saknas helt inom Islam, så väldigt lika är de faktiskt inte...

Om koranen kan man säga att det är Guds ord, om bibeln kan man säga att det är människors ord om Gud. Sedan om man väljer att tro på det är en annan fråga...

Om du tycker 2 huvudgenar för splittrad så? ..sedan...
är homosexuella handlingar också synd och i bokstavstroende muslimska stater ofta förenat med dödsstraff. I Saudiarabien där sträng islamisk lag tillämpas är homosexuella förbindelser förbjudna och i ett fall i oktober 2007 straffades detta med offentlig prygel.

Finns inga kvinnliga imamer ...

Tänk vad ni ska skönmåla eländet !


Förra veckan rullade turkiska miltär in i Kurdistan. Menar du att kurderna bara göt attentat för skoj skull ? eller kan det bero på att de känner sig förtrykta och vill ha tillbaka sitt land ?
eller är de bara dumma ?


:P

Endast inom vissa progressiva delar i bl a USA...Men de är väldigt få...

Det var ganska få kvinnliga präster i Svenska kyrkan också för inte speciellt länge sedan.... Du vet inte vad du pratar om. Alla samhällen befinner sig inte i samma utvecklingsskede.

Sluta nu ! Är du själv muslim eller vad ? Titta dig omrking i världen ! Hur du än vill försvara islam..så är det en förtryckar religion, och det är problem i varenda muslimskt land. Om dessa muslimer som nu kommer till sverigen och europa, nu så gärna vill leva i ett muslimsktland, varför flyr de inte till något av de som finns ?

Se världen med öppna ögon.

Hehe, vem som helst kan läsa 200 poäng religionskunskap, man blir inte intelligent för det =) Kristendomen har också varit en "förtryckarreligion" (sär skrivningar hör du) som du kallar det. Om det är några som förtrycker folket så är det de styrande politikerna med religionens hjälp, precis som det varit i Sverige och de flesta andra länder längre tillbaka i tiden. Du verkar sakna en helhetsbild vilket är tragiskt med tanke på tiden du lagt ner på dina studier.

Spelar ingen större roll "vad den varit"...Det handlar väl om vad den är nu ? Att du sedan hela tiden ägnar dig av personliga påhopp...Visar väl mer att du inte har argument för som håller.. "när argumenten tryter kommer förolämpningarna fram".

Jag har inte påstått att det inte finns skillnader, men på det hela taget är skillnaderna inte så dramatiska som vissa, framför allt kristna, vill påstå.

Skillnaden ligger mycket i att man hos kristna påstår att Jesus är Guds son, och treenigheten med Fadern, Sonen och Den Helige Ande.

Läser du Gamla Testatmentet kommer du att hitta Moseboken och den hittar du ett antal, tillfällen där Gud direkt talat till olika profeter som sedan nedtecknat vad som sagts.

Koranen är inte Guds ord direkt till Muhammed, utan ärkeängeln Gabriel (känd från Bibeln, i Koranen benämnd Jibril) talade under lång tid, 23 år, till Muhammed och återberättade Guds ord och vilja för honom och den sammanställdes i sin nuvarande form först efter Muhammeds död.

Jag tror att man bör vara försiktig med att tolka för hårt det som står i någon av dessa heliga skrifter, men jag tror mig kunna läsa och förstå dem tillräckligt väl för att se att de alla, i princip, predikar exakt samma budskap (med undantag av treenigheten nämnd ovan), det vill säga två (eller elva om man så vill) kärnor:

* De olika buden som först kom fram i Gamla TEstamentet (Tio Guds Bud), med absolut fokus på monoteismen

* Spridandet av den sanna läran (som då finns i tre stadier, Judendomen, Kristendomen och Islam)

Sedan finns det mycket mer att läsa i Bibeln. Dessutom är Bibeln inte en enhetlig bok som Koranen, utan finns i en väldig mängd olika utgåvor och varianter. De aprokryfiska böckerna till exempel används av katoliker, men inte av protestanter, eller snarare är det så att protestanter läser dessa, men ser dem inte som en del av den Heliga Skrift.

Islam erkänner Jesus, eller Isa som han kallas där, som en profet bland andra islamska profeter och beskriver honom som den ende helt syndfria personen i Koranen, vilket inte ens Muhammed påstås vara. Man erkänner i Koranen jungfrufödelsen och ser Jesus som en profet jämbördig med Muhammed.

Islam är en vidareutveckling av Judendomen, men inslag av det som de kristna nedtecknat i Nya Testamentet, men med den stora skillnaden att man anser Jesus som en vanlig människa, inte som Guds son.

Jo, det spelar roll. Förstår du inte argumentet så läs och tänk efter lite. Använd din utbildning till något vettigt istället. Lyckligtvis är Sveriges diplomater av en annan uppfattning. Och, nej, jag är inte muslim. Född och uppväxt i Sverige och har enbart svenska förfäder åtta generationer tillbaka, om nu det är av intresse.

Om du nu själv inte har koll på vad du säger så kan jag förklara det lite närmare för dig. Du påstår att islam är orsaken till "problemen" i muslimska länder. Är då katolicismen orsaken till problemen som varit i Sydamerika eller det lidande folk i Sydeuropa fått utstå tidigare? Är vår protestantiska kyrka orsak till det tidigare kvinnoförtrycket i Sverige? Det är precis samma sak och du kan i så fall i princip skylla det mesta negativt som hänt mänskligheten de senaste tusen åren på religioner i allmänhet. Det tyder på en sådan oerhörd okunskap och inskränkt bild av verkligheten att man kan undra om du ens gått ut grundskolan. Verkligheten och människan är inte så simpel som du tror. Är majoriteten av invånarna i ett land troende så är det ju inte så konstigt att politiker tvingas anpassa sig till detta och i vissa fall även utnyttjar detta faktum? Det handlar mer om ett allmänt åsiktsklimat i samhället än vilken religion som folket råkar bekänna sig till.....

För inte alltför länge sedan var homosexualitet förbjuden öven i Sverige och är så fortfarande i många delar världen, även utanför Islam. Det har inte så mycket med religion att göra som det har att göra med den allmänna rättsuppfattningen.

Det finns, de facto, kvinnliga islamska böneledare. Det ses inte med helt blida ögon i arabvärlden, men i USA finns det, i Storbritannien utbildas nu sådana och de kallas för imamer.

Det finns inget direkt förbud i Koranen mot kvinnliga böneledare, det förbudet kommer från utövare, män, som efter Muhammeds död starkt verkat för att endast män skall kunna leda bön. Exakt samma förhållningssätt har präglat kristendomen fram till bara för några få årtionden sedan och gör så i större delen av världen än idag.

Turkisk militär angriper terroristläger inom och utom det egna landet. Det är inte särskilt konstigt och till och med i enlighet med folkrätten. Terroristerna utgör en militärt organiserad styrka som angriper civila och militära mål i Turkiet. De har stöd av relativt få kurder i Turkiet, men från framför allt Irak opererar de i princip obehindrat. Turkiska militären och civilbefolkning har lidit stora förluster under många års tid.

Det är ett krig mot terrorn och jag undrar hur du skulle se på det om en en organisation i något av våra grannländer gång efter annan angrep våra polisstationer, vår skolor, turistmål och militärer...

Det är nog du som blundar tror jag och svartmålar, och inte jag som skönmålar.

Försök förstå att det knappast är religionen som driver dem som begår terrorhandlingar i Kurdistan, de har nämligen till största delen samma religion, utan det är ett fåtal, men ändå i absoluta tal rätt många, som inte kan finna sig i att uppföra sig civiliserat. Precis som terroristerna på Nordirland, i Baskien och på många andra håll i världen.

Kan inte annat än instämma.

Hela denna diskussion handlar först om Kosovo sedan om islam är en demkroatiskt religion eller inte ? Att jämföra den med kristendommen, har liksom ingen betydelse. Det finns fortfarande inte en fungerande muslimsk demokrati..Men det finns mängder av kristna demokratier. Inte skillnaden på innehållet, av koranen eller bibeln... Bibeln är en samling av skrifter, vilket inte koranen är te x..så visst finns det skillnader på tyngd....

Jag håller med dig om att det saknar betydelse att jämföra islam med kristendomen i det här fallet men det är precis det du gör. Du särskiljer islam från alla andra religioner av någon märklig anledning och verkar tro att religionen har ett eget liv utan påverkan av människor. Kommer du ihåg korstågen? Du hade nog passat in bra där =)

korstågen ? 1000år sedan..tycker du verkligen det är relevant ? kanske för att korstågen vänt riktning, muslimerna kommer hit istället...

Skön måla du, men vi andra ser hur verkligheten är..ta en tur in på en svenskt fängelse får du se......inte många "svenskar" där inte....

Finns inga terrorister kvar på Nordirland.:-).... om de nu var terrorister, vad kallar du då självmordsbombarna inom islam? eller Palestina...är de terrorister också?

Lär dig svenska ordentligt om du nu tycker så illa om alla andra =) Varför tror du de flesta flyktingar kommit hit? Hade Sverige varit krigsdrabbat och svenskar flytt utomlands så hade inga av dessa begått brott i andra länder? Du gör helt absurda jämförelser mellan helt skilda samhällsförhållanden och i detta fall med något som inte ens existerar och kallar sedan detta för argument. Kanske sunt förnuft, lite svenska och en gnutta psykologi hade varit ett bra komplement till dina religionsstudier.

Sverigedemokraterna kanske har ett forum där du kan få bättre medhåll?

Näe, självklart inte, vi andra tycker det är bra med självmordsbombare....

Terrorist kan väl lika gärna vara en frihetskämpe ? Att de sedan väljer en annan form av krigsföring är en annan..allt handlar väl om ekonomi. Inte lätt att te x slåss mot USA på deras villkor...eller hur ?

Du som gillar definitioner behövde väl inte ens ställa frågan? =) Samlar ihop till 100 inlägg eller gillar bara att provocera?

Ärligt talat så behöver jag inget medhåll för att ha en uppfattning, se dig omkring..Verkligheten talar för sig själv. sedan har jag redan fått en massa medhåll ...

Tyvärr är väl de flesta rädda för att Puckon som du, ska påstå att dom med en annan uppfattning än din, är "rasister"

Hehe, majoriteten av befolkningen skulle nog klassa dina uttalanden som rasistiska. Om nu muslimerna begår brott och hamnar i fängelse, vad för gott har du gjort vårt samhälle efter din långa utbildning som vi alla betalat?