WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Dålig service på webhotell , bransch sjukdom? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=24362)

Gustav 2007-10-19 21:09

Citat:

Originally posted by melin@Oct 19 2007, 20:58

Killen är redan anställd och kostar redan företaget pengar. Och är det många som ringer så får dom väl ordna med en telefonkö - det gör ju de stora företagen..

Då räknar du inte på alternativkostnader Melin. Har din anställda ingenting annat att göra när de inte svarar i telefon, så har du för många anställda. Då ökar kostnaden per supportsamtal - men den sjunker aldrig.

En telefonkö löser inte heller någonting. Det hjälper endast till att fördela samtalen över en tidsperiod. Antalet supportärenden kommer varken bli fler eller färre på grund av en telefonkö.

Tycker du att det låter konstigt så läs en grundkurs i företagsekonomi. Det är helt logiskt och väldigt simplet när man väl har fattat grunderna.

Att diskutera om resonemanget är rätt eller fel är dock ganska lönslöst. Det följer samma matematiska regler som att 1 + 1 blir 2. Det kanske är lite mer komplicerat än så i det här fallet, men det finns ändå bara en lösning och ett riktigt svar.

tobbecokta 2007-10-20 01:36

Det här är ett riktigt i-landsproblem!

klein 2007-10-20 08:34

Citat:

Ursprungligen postat av melin
Citat:

Ursprungligen postat av jonny
Nej, men det är ju inte riktigt så att du vill ha 100 anställda som svarar på ett samtal var om dagen. Du vill ha så få anställda som möjligt för att ha så låga kostnader som möjligt. Det innebär att man kan hålla lite lägre priser och förhoppningsvis få ut en vettig lön och kanske till och med en liten vinst.
Lite förenklade beräkningar:
Om en genomsnittlig person har 20 000 kr i lön.
Lönekostnaden är c:a 20 000 + 32% sociala avgifter + 12% semesterersättning, totalt cirka 30 000 kr.
En genomsnittlig månad har cirka 160 arbetstimmar. Det innebär en kostnad bara för lön (utrustning, lokal, fortbildning etc tillkommer) på c:a 190 kr/h.
Om du tar upp en kvart av personens tid har du kostat nästan 50 kr. Det är 50 kr mer än kunden som aldrig kontaktar supporten.
Om varje ärende tar en kvart hinner personen hantera 32 ärenden på en dag. Således behövs en person per 32 kunder om alla kunder har ett ärende per dag.
Den optimala kunden klarar sig själv. Då behövs ingen supportpersonal och kostnaderna blir lägre. Grejen är att det är alla kunder tillsammans som står för lönen för supportpersonalen och alla andra företagskostnader. Så det går att räkna på lite olika sätt.


Men igen så brister logiken..

Exempel: Pelle jobbar på supporten. Han har 150:- i timmen och jobbar 8 timmar om dagen, 20 dagar i månaden. Totalt blir det alltså 150*8*20 = 24.000
Nu ringer Johan supporten och sitter i telefon med dom 45min - har Pelle helt plötsligt mer i lön nu? Nej det har han inte - alltså har inte Johan kostat företaget mer än vad han gjort om han inte ringt alls.

Kruxet är att du sitter sällan 45 min med en kund. Ett medelsamtal är ca 2 till 3 min hos en support. Man lär sej ganska fort klippa folk som bara vill ha någon att hålla i handen, har själv jobbat med linuxsupport emot vanliga användare, då inser man ganska fort att det håller inte, hålla utbildning per telefon.

klein 2007-10-20 08:44

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Citat:

Ursprungligen postat av melin
Killen är redan anställd och kostar redan företaget pengar. Och är det många som ringer så får dom väl ordna med en telefonkö - det gör ju de stora företagen..

Då räknar du inte på alternativkostnader Melin. Har din anställda ingenting annat att göra när de inte svarar i telefon, så har du för många anställda. Då ökar kostnaden per supportsamtal - men den sjunker aldrig.

En telefonkö löser inte heller någonting. Det hjälper endast till att fördela samtalen över en tidsperiod. Antalet supportärenden kommer varken bli fler eller färre på grund av en telefonkö.

Tycker du att det låter konstigt så läs en grundkurs i företagsekonomi. Det är helt logiskt och väldigt simplet när man väl har fattat grunderna.

Att diskutera om resonemanget är rätt eller fel är dock ganska lönslöst. Det följer samma matematiska regler som att 1 + 1 blir 2. Det kanske är lite mer komplicerat än så i det här fallet, men det finns ändå bara en lösning och ett riktigt svar.

Nu fungera väl telefon som kontakt väg så här.. Först händer ingenting, det är stendött i några timmar. Sedan ringer alla på en samma gång. Givetvis när man sitter på en annan linje. Dessutom ringer någon mög som fråga efrer marknadsansvarig hos bolaget.

Därav telefonkö bra, istället för det tuttar upptaget så. En annan funktion jag gillar med telefonkö, man ser vilka man missar.

Dvs jag kan surfa in till min IP telefon se vilka samtal som är missade och sedan ringa upp dem, detta bruka uppskattas av kunder.

Även kunna skicka SMS från sin arbetesplats tycker jag är givet, många ringer idag nästa bara med mobilen, då är det ganska smidigt att skicka iväg ett SMS med kolinummer, besöksadress , vad som helst istället för man skall hålla på med bokstaveringslekar ( Särskilt när folk inte kan namnalfabetet, särskilt bra. Utan säger Harald istället för Helege eller börja använda kvinnonamn istället. (Jesus) En gång fick jag en motfråga.. Är Kalle med C eller K? Det är första man lär sej när man börja prata radio är anropsignaler i form av namnalfabeta. )

jonny 2007-10-20 11:53

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav
Förutsatt att Pelle kan arbeta 160 timmar i veckan och att varje samtal tar 15 minuter.


Stackars Pelle. Jag tyckte jag jobbade mycket, men jag har nog sällan jobbat mer än 125 timmar på en vecka. :)

Citat:

Originally posted by -klein@Oct 20 2007, 08:34
Kruxet är att du sitter sällan 45 min med en kund. Ett medelsamtal är ca 2 till 3 min hos en support. Man lär sej ganska fort klippa folk som bara vill ha någon att hålla i handen, har själv jobbat med linuxsupport emot vanliga användare, då inser man ganska fort att det håller inte, hålla utbildning per telefon.

Jag vet inte hur supportsituationen ser ut för andra företag, men de samtal jag besvarar dagligen är undantagsvis bara någon minut långt. En vanlig fråga i webbhotellssupporten är hur ett mailkonto ska läggas upp i en specifik e-postklient. Det tar allt från fem minuter och uppåt; det finns nämligen gott om webbhotellskunder som med nöd och näppe kan klicka på en ikon för att starta outlook.


Citat:

Ursprungligen postat av klein
Även kunna skicka SMS från sin arbetesplats tycker jag är givet, många ringer idag nästa bara med mobilen, då är det ganska smidigt att skicka iväg ett SMS med kolinummer, besöksadress , vad som helst istället för man skall hålla på med bokstaveringslekar ( Särskilt när folk inte kan namnalfabetet, särskilt bra. Utan säger Harald istället för Helege eller börja använda kvinnonamn istället. (Jesus) En gång fick jag en motfråga.. Är Kalle med C eller K? Det är första man lär sej när man börja prata radio är anropsignaler i form av namnalfabeta. )

Nu vet jag inte om vi börjar komma från ämnet eller om det bara är jag som inte förstod hur sms kom in i det hela.

Däremot har jag flera gånger råkat ut för människor som förmodat att jag bokstaverat "Ingve" och således avsett bokstaven "I". :)

Xamda 2007-10-20 12:38

Bokstaveringsalfabetet borde ju vara allmänt känt, men det är inte det. Bland män fungerar det oftast ganska bra, väldigt många har fortfarande gjort militärtjänst och lärt sig det där, men bland kvinnor saknas den kunskapen allt som oftast, men det gör väl inget så länge som man kan få till ett namn som stämmer med avsedd bokstav :-).

Hos oss är det ganska jämnt fördelat med snabba supportsamtal, 2-5 minuter och långa upp emot 20 minuter. Vi försöker hjälpa kunderna trots att frågan egentligen inte borde omfattas av supporten - de skall känna att de får hjälp när de ringer, även om frågor om skript och annat kanske inte alltid är något som vi borde hjälpa till med. Vi har tid med detta också eftersom vi säljer på att just tillhandahålla fullödig service anpassad efter kunden och inte bara färdig mallsvar upplästa av någon i telefon...

Detta kostar givetvis en hel del i personakostnad i förhållande till antalet kunder, men det har vi tagit höjd för i våra prissättning så klart och det uppskattas helt klart av kunderna.

Tobab 2007-10-20 14:15

Sena kvällar och helger är det svårt att få något fixat när man ligger på ett svenskt hotell. Det är iaf min erfarenhet.

cejiel 2007-10-20 14:55

Men alltså hela denna diskussion är ju lite sne. det är ju upp till kunden att välja. har företaget inte öppet vid lunch och man inte gillar det får man val helt enkelt vända sig till någon annan leverantör. i ett fåmansbolag är ju de som jobbar där även människor. det är upp till den som driver företaget att bestämma hur det skall styras.

ett ex: Är det nu då så att din webbplats inte har råd att ligga nere under en timme då det hände något och företaget har lunch ja då har du förmodlighen en verksamhet som kan betala en dyrar hosting där det är bemmanat på lunchen också.

Man får ju vad man betalar för. full respekt för säg de 3 människor som driver ett litet webbhotell och inte vill ta med sig laptopen när man käkar....

Jag förstår inte problemet i er diskussion. Man får vad man betalar för så enkelt är det. Klaga inte på dem som har lunshstängt det är ju ett val man har gjort att lägga sig på den nivån...

tartareandesire 2007-10-20 15:03

Citat:

Originally posted by Tobab@Oct 20 2007, 14:15
Sena kvällar och helger är det svårt att få något fixat när man ligger på ett svenskt hotell. Det är iaf min erfarenhet.

Jo, det håller jag med om. På mitt amerikanska webbhotell brukar de fixa saker inom en timme oavsett dag och tid på dygnet. Iofs har jag aldrig haft några mer svårlösta problem.

tartareandesire 2007-10-20 15:04

Citat:

Originally posted by cejiel@Oct 20 2007, 14:55
Men alltså hela denna diskussion är ju lite sne. det är ju upp till kunden att välja. har företaget inte öppet vid lunch och man inte gillar det får man val helt enkelt vända sig till någon annan leverantör. i ett fåmansbolag är ju de som jobbar där även människor. det är upp till den som driver företaget att bestämma hur det skall styras.
ett ex: Är det nu då så att din webbplats inte har råd att ligga nere under en timme då det hände något och företaget har lunch ja då har du förmodlighen en verksamhet som kan betala en dyrar hosting där det är bemmanat på lunchen också.
Man får ju vad man betalar för. full respekt för säg de 3 människor som driver ett litet webbhotell och inte vill ta med sig laptopen när man käkar....
Jag förstår inte problemet i er diskussion. Man får vad man betalar för så enkelt är det. Klaga inte på dem som har lunshstängt det är ju ett val man har gjort att lägga sig på den nivån...

Exakt vad jag och flera andra har försökt på herr Klein att inse men det går ju inte riktigt in =)

teddyjohan 2007-10-20 15:05

Det är den s.k. osynliga handen som reglerar marknaden. De företag som anpassar sig att bättra möta sina kunders krav blir kvar, övriga fasas förr eller senare ut, men alla företag avgör själva vilka som "är" deras kunder. Om ditt webhotell inte har öppet under lunchen och du absolut måste ha det är du sannolikt inte "deras" kund.

klein 2007-10-21 07:25

Citat:

Originally posted by cejiel@Oct 20 2007, 14:55
Men alltså hela denna diskussion är ju lite sne. det är ju upp till kunden att välja. har företaget inte öppet vid lunch och man inte gillar det får man val helt enkelt vända sig till någon annan leverantör. i ett fåmansbolag är ju de som jobbar där även människor. det är upp till den som driver företaget att bestämma hur det skall styras.

ett ex: Är det nu då så att din webbplats inte har råd att ligga nere under en timme då det hände något och företaget har lunch ja då har du förmodlighen en verksamhet som kan betala en dyrar hosting där det är bemmanat på lunchen också.

Man får ju vad man betalar för. full respekt för säg de 3 människor som driver ett litet webbhotell och inte vill ta med sig laptopen när man käkar....

Jag förstår inte problemet i er diskussion. Man får vad man betalar för så enkelt är det. Klaga inte på dem som har lunshstängt det är ju ett val man har gjort att lägga sig på den nivån...

Ja, man får vad man betalar för tyvärr. Som jag skrev i annat inlägg är inte lunchen det viktigaste, dom driver webhotellet skall kunna drifta skiten också. Sedan skall helst personalen prata någon dialekt som man förstår ( Dvs inte Skånska )

Men det här fallet är det ett dyrare webhotell, jag tro inte du får bättre service på Yreg webhotell för 500:- / mån än på ett för 50:- / mån. Servicenivå ökar inte för du betalar mer.

Men jag är gnällig , håller jag med om.

klein 2007-10-21 07:33

Citat:

Originally posted by Xamda@Oct 20 2007, 12:38
Bokstaveringsalfabetet borde ju vara allmänt känt, men det är inte det. Bland män fungerar det oftast ganska bra, väldigt många har fortfarande gjort militärtjänst och lärt sig det där, men bland kvinnor saknas den kunskapen allt som oftast, men det gör väl inget så länge som man kan få till ett namn som stämmer med avsedd bokstav :-).

Hos oss är det ganska jämnt fördelat med snabba supportsamtal, 2-5 minuter och långa upp emot 20 minuter. Vi försöker hjälpa kunderna trots att frågan egentligen inte borde omfattas av supporten - de skall känna att de får hjälp när de ringer, även om frågor om skript och annat kanske inte alltid är något som vi borde hjälpa till med. Vi har tid med detta också eftersom vi säljer på att just tillhandahålla fullödig service anpassad efter kunden och inte bara färdig mallsvar upplästa av någon i telefon...

Detta kostar givetvis en hel del i personakostnad i förhållande till antalet kunder, men det har vi tagit höjd för i våra prissättning så klart och det uppskattas helt klart av kunderna.

Man använder inte kvinnonamn i namnalfabetet..Fans någon variant på 20 talet då man gjorde detta. Namnalfabetet används flitigt i civilverksamhet också, t.e.x bingolotto. Därav bör väl kunskapen om namnalfabetet finnas utan för radiopratade verksamhet. Att kunna namnalfabetet är faktiskt bra, om hör vilka som kan det och inte.. F är inte Fredrik..

I telefonens barndom fanns instruktioner hur man skulle svara i telefon osv, kanske dags för något liknade?
Vi Svenska behöver vägledning i annat än bara hur många brödskivor om dagen vi skall äta.

Numera skall man dock köra NATO standard Adam = Alpha, Bertil = Bravo osv Så det är bara och lära om...

Självklart hjälper man kunderna så mycket de går, ibland blir det bara för mycket, när man skall sitta förklara för en människa hur han skall partionera hårddisken per telefon.

Jag bruka ge tips och ideér om vad man kan göra, men sedan få kunden själv forska vidare. Det finns faktiskt en mängd forum och hjälp plaster på internet.

Telefonförsäljare bruka få max 10 sek av min tid, seda är dom bort kopplade. Undra om man kan få ner tiden ytterligare? Jag väntar fortfarande på spam skydd inbyggd i mobilen, där man kan blockera samtal från "kända" nummer på ett effektivt sätt.

klein 2007-10-21 07:36

Citat:

Originally posted by teddyjohan@Oct 20 2007, 15:05
Det är den s.k. osynliga handen som reglerar marknaden. De företag som anpassar sig att bättra möta sina kunders krav blir kvar, övriga fasas förr eller senare ut, men alla företag avgör själva vilka som "är" deras kunder. Om ditt webhotell inte har öppet under lunchen och du absolut måste ha det är du sannolikt inte "deras" kund.
Eller så har inte webhotellet insett, att klara man inte av ge god service så finns man inte mer. Särskilt om man är ett dyrare webhotell, så kan man kräva detta av dem också.

PRQ 2007-10-21 10:49

Köra NATO-standard på telefon hade kanske fungerat om man kört ett webhotell med camo-färgad hemsida inriktat på vapen/militärgalningar :). Jag skulle faktiskt ha svårt att hålla mig för skratt och tänka på gamla B-krigsrullar om jag skulle sitta och bokstavera Alpha, Bravo, Tango, Delta istf Anders, Bertil, Tomas, David, eller vad jag nu kommer på för stunden.

Angående 24/7-support så har det ofta att göra med att de amerikanska webhotellen är ofantligt mycket större samt har lägre personalkostnader, åtminstone för first line-support som kan fixa standardärenden. (Antar att man trots lägre skattekostnader får en redig tekniker för mindre än totalkostnaden i Sverige)

Här kör vi med principen att mer komplicerade grejer fixas gratis om någon ändå har tid över och är vaken, oavsett tid på dygnet, men är det akut och folk sysslar med annat (i regel har dejt med John/Johanna Blund) kostar det pengar.
När det handlar om rena konsultjobb (allt från kodning till att sätta upp OpenVPN ute hos ett företag) debiteras det givetvis oavsett tid.

teddyjohan 2007-10-21 14:58

Jag har svårt att tro att "NATO-standard" skulle införa i Sverige med någon slags utbredning alls, dock brukar man komplettera det svenska med både NATO och det brittiska systemet på större callcenters där man expiderar både svenska och europeiska kunder, för allas enkelhet. Nu blir det ju inte alltid rätt ändå, som följande exempel som utspelade sig i veckan på mitt jobb:

Kundtjänsten: "Your booking number is JÄ1292"
Kunden: "Excuse me, Gee Aeh?"
Kundtjänsten: "Yes, you know, G like my name, Jenny...and Ä, the strange A, with the dots"

htiawe 2007-10-21 15:11

Jag måste ha missat något, hur kan detta ha något med servicens på webbhotellen? :D

Tobab 2007-10-21 15:23

Citat:

Originally posted by htiawe@Oct 21 2007, 14:11
Jag måste ha missat något, hur kan detta ha något med servicens på webbhotellen?

Sverige är ju inte med i Nato :)

teddyjohan 2007-10-21 15:55

Hahaha! Jag ber om ursäkt för urspårning, jag tar på mig det den här gången :)

tordaasen 2007-10-24 15:00

Våran kundtjänst är stängt mellan 12 och 13
men vi har självklart jour telefonen öppna och våran sms
tjänst..
vi tycker at man ska man ska ha felles lunch på arbetet och det har vi som policy på randata
men vi har altid en person som är klar vis något händer

htiawe 2007-10-31 14:18

klein: This must be your lucky day! Binero skriver idag i sin blog att man slutat stänga telefonväxeln under lunch, så nu är det bara att byta webbhotell och se glad ut. :)

Tobab 2007-10-31 15:34

Citat:

Originally posted by htiawe@Oct 31 2007, 14:18
klein: This must be your lucky day Binero skriver idag i sin blog att man slutat stänga telefonväxeln under lunch, så nu är det bara att byta webbhotell och se glad ut.


Att de stänger en timme för lunch tycker inte jag är ett så stort problem. Däremot att man inte får hjälp under helgerna ser jag som ett större problem. T.ex att skicka en supportticket en fredag kväll och inte få svar förrens måndag morgon.

JonathanS 2007-10-31 16:05

Citat:

Ursprungligen postat av Tobab
Citat:

Ursprungligen postat av htiawe
klein: This must be your lucky day Binero skriver idag i sin blog att man slutat stänga telefonväxeln under lunch, så nu är det bara att byta webbhotell och se glad ut.

Att de stänger en timme för lunch tycker inte jag är ett så stort problem. Däremot att man inte får hjälp under helgerna ser jag som ett större problem. T.ex att skicka en supportticket en fredag kväll och inte få svar förrens måndag morgon.

Det är ett problem som vi känner till och även arbetar med. Ett stort antal frågor besvaras under helgerna, men e-postsupporten hos oss är långt ifrån lika bra under helger som under vardagar. Om ni har fler synpunkter eller kommentarer om vår support så får ni gärna skriva om detta i vår blogg.

Tobab 2007-10-31 20:27

Citat:

Originally posted by JonathanS@Oct 31 2007, 16:05

Det är ett problem som vi känner till och även arbetar med. Ett stort antal frågor besvaras under helgerna, men e-postsupporten hos oss är långt ifrån lika bra under helger som under vardagar. Om ni har fler synpunkter eller kommentarer om vår support så får ni gärna skriva om detta i vår blogg.


Bra att ni är lyhörda det är inte alla företag som är det.

klein 2007-11-03 17:25

Citat:

Originally posted by htiawe@Oct 31 2007, 15:18
klein: This must be your lucky day! Binero skriver idag i sin blog att man slutat stänga telefonväxeln under lunch, så nu är det bara att byta webbhotell och se glad ut. :)
Den var en positivt nyhet! :-) Vet inte om jag bli lycklig bara för ett företag har insett att man inte stänga sin växel för lunch, utan dom har väl insett kundnyttan med det.

Noterade att Loopia skickar spam till kunder, tycker detta är ett jävla ofog, att fort man beställer något av ett företag, så tro att min epost låda är någon jävla allmänegendom, som man kan droppa sitt gegg i.

Utan att fråga tvångansluts jag till dirvers nyhetesbrev som jag inte vill ha. Där här att en del företag vill tvinga sej på mej, känns obehagligt oc

Ungerfär som man skulle börja tvångansluta folk till facket, eller alla som har IQ mindre 70 måste bli medlemmar i Det Nationalsocialtiskaarbetarpartiet Sverigedemokraterna, eftersom där är alla andra som har låg IQ redan medlemmar.

Varför får jag inte fråga till mej för, Får vi skicka ett nyhetesbrev till Er Epost lådan, som tack för detta så får du det här av oss.

Svara inte jag, så skall det tolkas som ett NEJ och ingenting annat. Att jag i framtiden skulle köpa fler domäner av loopia är efter en helt uteslutet, jag tilllämpar 100% nolltolerans emot företag som spama mej antingen via telefon eller epost, kan ett företag inte bemöta mej med respekt, så är jag inte kund där längre. Det har telia fått lära sje.. Skickade tom ett brev till deras marknadsföreningsavdelning, talade om att jag köpte 3 st tjänster av dem. För varje gång jag blev störd av deras "telefonförsäljare" skulle jag avsluta 1 tjänst hos dem.. Det fungerade.

Jag tycker det är dags att man börja visa folk respekt.

EmilIsberg 2007-11-06 13:16

Citat:

Originally posted by klein@Nov 3 2007, 18:25
Noterade att Loopia skickar spam till kunder, tycker detta är ett jävla ofog, att fort man beställer något av ett företag, så tro att min epost låda är någon jävla allmänegendom, som man kan droppa sitt gegg i.

Utan att fråga tvångansluts jag till dirvers nyhetesbrev som jag inte vill ha. Där här att en del företag vill tvinga sej på mej, känns obehagligt oc

Tackar för dina synpunkter. Ta det gärna direkt med vår support, exempelvis genom att svara på ett nyhetsbrev som du fått, så får vi synpunkterna direkt och kan blockera din e-postadress från utskick.

Vi skickar ut nyhetsbrev ungefär en gång per månad med information om vad som händer inom företaget och vad vi fokuserar på den närmsta tiden.
Dessutom har vi i de senaste utskicken haft med lite information om vad man ska se upp med när man registrerar domännamn eller är i kontakt med företag som registrerar domännamn med ett tveksamt tillvägagångssätt.

I dagsläget finns ingen möjlighet att från våra kontrollpaneler välja om man ska vara med i sändlistan eller inte (eller ens vilken e-postadress man vill ha med där), men genom att kontakta vår support via e-post kan vi göra de önskade förändringar. Det går också med länkar från själva nyhetsbrevet plocka bort sin epostadress från sändlistan.

Jonas 2007-11-06 15:36

Citat:

Originally posted by EmilIsberg@Nov 6 2007, 14:16
Tackar för dina synpunkter. Ta det gärna direkt med vår support, exempelvis genom att svara på ett nyhetsbrev som du fått, så får vi synpunkterna direkt och kan blockera din e-postadress från utskick.

Vi skickar ut nyhetsbrev ungefär en gång per månad med information om vad som händer inom företaget och vad vi fokuserar på den närmsta tiden.
Dessutom har vi i de senaste utskicken haft med lite information om vad man ska se upp med när man registrerar domännamn eller är i kontakt med företag som registrerar domännamn med ett tveksamt tillvägagångssätt.

I dagsläget finns ingen möjlighet att från våra kontrollpaneler välja om man ska vara med i sändlistan eller inte (eller ens vilken e-postadress man vill ha med där), men genom att kontakta vår support via e-post kan vi göra de önskade förändringar. Det går också med länkar från själva nyhetsbrevet plocka bort sin epostadress från sändlistan.

Jag hållar med klein stort här, bara för att jag beställt domäner så innebär det inte att jag vill ha epost ifrån er mer än vid dom tillfällena som det krävs, tex vid förnyelse mm.

Och jag ser helst att det kommen en opt-out länk längst ner i breven snarast eller så kan det hända saker.......

klein 2007-11-07 07:02

Ursäkta om jag framstå som en gnällig jävel. Men jag tycker det skall inte vara opt-ut förfarande, utan opt-in.

Jag lämnar ut min epost adress av ett skäl, att få realvant information. Inte massa en dravel, om hittan eller dittan. Jag tro fler och fler börja bli trött på att bli störda via Epost och telefon.

Risken är att man spam markera brevet, sedan så missar man viktigt information. Bara för man läst Marknadsförning på internet kurs 1A på AMS, så bör man som företag vara ödmjuk och lyssna på kunderna också.

Jag tro folk här på forumet skulle flyga i taket, om man t.e.x börja använda SMS för reklam som företag.

htiawe 2007-11-07 09:59

Det här kanske borde tas i en separat tråd men jag håller med. I dagsläget får du som privatperson oftast lite för mycket erbjudanden än vad du bett om och då behöver det inte betyda att du har fått en massa spam utan att företag tar sig friheten att skicka ut alla sina nyhetsbrev och erbjudanden till sina kunder. Notera att det här inte är enskilt för Loopia utan det är något som en del företag tycker är okej, helt enkelt.

Ett nyhetsbrev ska man allltid signa upp sig för och om man gjort det ska det alltid finnas enkla sätt att ta bort sig från utskickslistan, det ska räcka med ett klick och sen en "Bekräfta"-knapp. Man ska inte behöva logga in på sitt konto eller behöva verifiera med CAPTCHA och en klickbarlänk i ett mail.

jonny 2007-11-07 11:55

Vi börjar komma ifrån ämnet, men apropå reklam ser jag en av de största fördelarna med en boxadress som att man kan sortera bort och slänga all reklam direkt på postkontoret.

Xamda 2007-11-07 14:40

Hos oss går nyhetsbrev ut endast till dem som valt det och i brevet finns information om hur man undviker mail i framtiden. Det är ju föga svårt att få till.

När vi sänder driftinformation däremot så har man ingen möjlighet att avsäga sig sådan. Det tycker vi är rätt sätt att tackal detta på, men det finns dem som blir irriterade även över detta... Anledningen till att vi inte tillåter att man avsäger sig driftinformation är att vi ofelbart kommer att få ökad mängd supportärenden från kunder som hör av sig när det väl inträffar en driftstörning, trots att den är förannonserad.

improwise 2007-11-08 01:19

Det som diskuteras här ovan är eg främsta skälet till varför vi nästan alltid hyr servrar (som det mest handlar om) utomlands. Det känns som om de flesta svenska webhostar är mer av "grabbarna i garaget" jämfört med dom tunga aktörer som man hittar på andra sidan atlanten, t.ex. SoftLayer, ThePlanet osv. Vi känner helt enkelt inte att vi kan lita på att de svenska leverantörerna är tillräckligt proffsiga och seriösa för "mission critical", om vi inte kliver upp i elitklassen där IBM och andra huserar, men då snackar vi ju något helt annat och helt andra priser. Känslan är att allt står och faller med någon enstaka nyckelperson, och skulle de dra vidare, bli sjuka eller något så är det god natt. Ofta tycker jag det räcker med att bara ta en snabb titt på respektive hemsida för att snabbt dra vidare, kolla t.ex. på några av de mer namnkunniga leverantörerna som fsdata och space2u, deras websiter är ju nästan pinsamt dåliga och fula, nästan som om det skulle några ideella föreningar eller liknande snarare än kommersiella företag.

Jag är inte dummare än att jag inser att det inte bara handlar om att de svenska leverantörerna är "dåliga" utan också handlar om lite skalekonomi och liknande, men trots det kan jag inte låta bli att tänka att är det här verkligen det bästa vi lyckas producera i Sverige? Känns lite som att jämföra typ IFK Göteborg med Barcelona för att tala sportspråk. Personligen tror jag problemet är ganska lättformulerat, på tok för många små leverantörer. Förutspår ett stålbad inom de närmsta 3 åren där vi kommer få se en del stadigt finansierade aktörer som slår ut många av de små (eller köper upp dem).

/pJ

Mortekai 2007-11-08 06:15

Support är en svår balansgång och ju större företag desto mer problematiskt eftersom variationerna mellan lågintensiv och högintensiv belastning blir så väldigt stora. Det gör det svårt att hitta en bra balans mellan god support och en hållbar ekonomisk situation.

Det jag är väldigt förvånad över är dock hur sällan man hittar företag som jobbar pro-aktivt, dvs löser problemen innan dom dyker upp, med bland annat självhjälps sektioner och filmer över hur olika delar av ett webbhotell fungerar. Satt i kombination med support skriptet så att förslag på hjälp artiklar relaterat till det kunden skriver så minskar antalet support tickets avsevärt. Dessutom minskar det support tiden när man kan länka till färdigskrivna hjälp artiklar istället för att skriva nytt varje gång.

Någonting annat som jag anser bör vara standard är ett välkomstbrev med dom vanligaste frågorna och information om hur man till exempel konfigurerar sin epost, kommer åt kontrollpanel och webmail, pekar domäner mm. Ett standard dokument som tar ett par timmar att skriva ihop och som behöver uppdateras ett par gånger per år sparar många timmar i support.

Samma sak med information gällande drift så är det lite lamt och det hinner komma in många support ärenden innan man skickar ut information om vad som pågår, om det alls kommer ut. Oftast när folk vill ha tag i en så är det för att servern är nere eller liknande och istället för att svara på dussintals förfrågningar kan man skicka ut ett brev till alla kunder om situationen och/eller lägga upp det på hemsidan. Om man har möjlighet och kunderna vill ha den typen av information kan man även skicka ut SMS.

Enkla saker som att ha en skypechat öppen eller liknande gör att man kan fånga upp flera kunder samtidigt och en person kan ge svar till flera kunder istället för en och en. För företag som jobbar med Skype är det en ganska smidig och naturlig lösning.

Det vanligaste problemet med support som jag upplever det är att nya kunder inte får en ordentlig genomgång av hur supporten fungerar och vart informationen finns, dålig introduktion och genomgång av tjänsterna till nya kunder, dåligt informationsflöde och för dålig framförhållning med förebyggande åtgärder som hjälpdokument. Om man fixar till detta så spelar support tiderna inte så stor roll längre eftersom problem som inte är systemkritiska kan man lösa själv genom hjälpfiler och instruktionsfilmer och vid driftbrott och liknande så kommer informationen nästan omedelbart och uppdateras ofta.

improwise 2007-11-08 09:29

Håller i stort med Mortekai, och det är lite vad jag menar med att många av de svenska företagen känns mer som teknikentusiastiska garageföretag jämfört med sina utländska kollegor som känns som de spelar i en annan division. Vilket är synd, för vi skulle gärna handla svenskt hellre än utländskt.

Vatos Locos 2007-11-08 13:30

Kan inte säga att jag håller med för fem öre i ovanstående kritik, själva vitsen med webbhotellen är att man köper ett visst utrymme för att därefter kunna arbeta med sin hemsida samt mail. Webbhotellets funktion är primärt att se till att hårdvaran fungerar och egentligen så skall det inte behövas någon supportfunktion annat än vid eventuella driftavbrott, därav namnet (webb)hotell.
Dock så väljer många webbhotell att ha en support funktion för att hjälpa till samt att webbhotellen alltid brukar ha manualer för exempelvis konfigurering av e-post, databashantering, viss scripthjälp.

Sedan att jämnföra lilla Sverige med USA känns inte som någon bra jämnförelse, Norden har ju högst IT-komptens i världen så jag är övertygad om att kvalitén är högre här, dock så är de amerikanska hotellen av naturliga skäl större och med fler antal anställda och kan därför avsätta lite extra tid med att hjälpa kunder med lägre kompetens inom vissa områden.
Blir ju färre och färre seriösa aktörer på marknaden här i Sverige så jag tror att även dessa grupperingar som finns i dagsläget även kommer att dominera marknaden framöver.

Tror snarare på att man kommer att tvingas betala för sig om man vill ha lösningar för inneha serviceavtal, jourtelefon etc, för ser man hur mycket ett konto kostar per år så krävs det ingen hjärnkirurg för att se att verksamheterna inte kommer gå runt.
Det är som sagt inte gratis att driva en storskalig verksamhet och det är här som de stora aktörerna kommer att tjäna sina pengar framöver, genom att kunna erbjuda olika helhetslösningar.

JonathanS 2007-11-08 13:58

Citat:

Originally posted by improwise@Nov 8 2007, 02:19
Det känns som om de flesta svenska webhostar är mer av grabbarna i garaget jämfört med dom tunga aktörer som man hittar på andra sidan atlanten, t.ex. SoftLayer, ThePlanet osv.
Sant. Precis som de flesta svenska webbprojekt är detsamma i jämförelse med Google, Yahoo osv.

Gustav 2007-11-08 14:19

Min uppfattning är också att de flesta svenska webbhotell är småföretag som drivs av glada entusiaster. Dock behöver det enligt mig inte bara vara av ondo. Stora företag har normalt underbetalade och omotiverade tekniker och support. Normalt så får man som kund ett bättre och mer serviceinriktat bemötande av småföretagare än av stora företag. Du får mer hjälp att köpa en TV på Nisses TV-butik AB, än på OnOff. Sedan är det så klart en ökad trygghet att vara kund hos ett stort företag, eftersom allting då inte står och faller på en nyckelperson.

Mortekai 2007-11-08 14:54

Citat:

Kan inte säga att jag håller med för fem öre i ovanstående kritik, själva vitsen med webbhotellen är att man köper ett visst utrymme för att därefter kunna arbeta med sin hemsida samt mail.
Lite väl förenklat eftersom det låter mer som att du köper en lagringsplats snarare än en tjänst. Ett webbhotell är i mitt tycke betydligt mer än så, även dom väldigt små. Jag tror det skulle bli lite glest på en server som enbart erbjuder som du säger ett visst utrymme och en mailfunktion eftersom saker som stöd för olika skriptspråk, databashantering, säkerhetslösningar och kontrollpaneler för att kunna hantera allt från FTP till att koppla olika domäner eller se statistik är ganska populära :)


Citat:

Webbhotellets funktion är primärt att se till att hårdvaran fungerar och egentligen så skall det inte behövas någon supportfunktion annat än vid eventuella driftavbrott, därav namnet (webb)hotell.
Kanske om du säljer webbservrar kan den beskrivningen passa in, men knappast på ett webbhotell med så kallad shared hosting. Hårdvaran i all ära men utan kontrollpaneler för hantering av kontot och ett vettigt betalsystem så tror jag att dom enda kunderna du får är SSH freaks och server tekniker som fortfarande tycker att DOS är det bästa som någonsin har hänt. Ett webbhotell är ansvarig för att hålla servrarna i topptrim och se till att kunderna är nöjda och om du tror att du kan säga till en kund som inte får sin mail att fungera att du enbart är skyldig att ge support gällande hårdvara, tja då vet jag någon som snart får en del arga poster på olika väl utvalda forum.

Förutom saker som säkerhets uppdateringar, mjukvaru uppdateringar, patchar som ska installeras och loggar som ska sökas igenom efter att någon kund lagt upp ett dåligt valt skript som lett till massiv spam penetrering eller bara en bug i senaste Cpanel som ska felsökas och åtgärdas så är det småsaker som att hjälpa till med flytt av domäner, peka om DNS'er och kanske till och med svara på dom vanliga frågorna som var hittar jag GD2, finns den eller den modulen installerad eller hur lägger jag upp cron's.

Så...om du säljer enbart hårdvara, så kanske den synen skulle fungera, men annars är det betydligt mycket mer som ett seriöst webbhotell ska kunna ge support om och ännu mer som dom skulle kunna ge support om.

Citat:

Dock så väljer många webbhotell att ha en support funktion för att hjälpa till samt att webbhotellen alltid brukar ha manualer för exempelvis konfigurering av e-post, databashantering, viss scripthjälp.
Nu är det så att webbhotell erbjuder inte support för att vara snälla utan för att dom vet att kunderna inte kommer att stanna hos ett webbhotell utan support. Faktum är att webbhotellets kvalitet på support rankas högre än driftsäkerhet eller upptid av den stora massan hemsideägare så ju bättre support ett webbhotell har, desto större chans har dom att få fler kunder. Nu finns det visserligen det där med prislappen som styr lite också så ju billigare webbhotell desto mindre viktigt blir support, fast den är fortfarande mycket viktig.

htiawe 2007-11-08 15:00

Citat:

Nu är det så att webbhotell erbjuder inte support för att vara snälla utan för att dom vet att kunderna inte kommer att stanna hos ett webbhotell utan support. Faktum är att webbhotellets kvalitet på support rankas högre än driftsäkerhet eller upptid av den stora massan hemsideägare så ju bättre support ett webbhotell har, desto större chans har dom att få fler kunder. Nu finns det visserligen det där med prislappen som styr lite också så ju billigare webbhotell desto mindre viktigt blir support, fast den är fortfarande mycket viktig.
Det håller jag verkligen med om, jag är realistisk och vet att webbhotell inte kommer att kunna vara online jämt men jag vet att om de är intresserade av mig som kund och jobbar för att jag ska trivas så kommer någon stackare att masa sig upp 03:30 en söndagmorgon då servern jag är på har dött, gentemot ett stora företag i USA som låter MySQL-servern dansa upp och ned som en feature.

Det är också något jag tror många (de flesta?) företagen som säljer tjänster på internet har börjat lära sig, att även om internet är gigantiskt stort och det finns massor av användare så fungerar användarna online likadant som i vanliga livet och om man inte erbjuder service och därimellan slickar röv så kommer de inte att stanna eller rekommendera dig till sina vänner.

Vatos Locos 2007-11-08 18:20

Ett webbhotellskonto är ju faktiskt en lagringsplats eller för att förenkla en väldigt simpel lösning istället för att tvingas köpa en webbserver, script-komponenter, slippa supporta okunniga kunder, bredband etc. och för 100:- i månaden vilket är ett genomsnittpris på de företagspaket som finns på marknaden i dagsläget så ser jag liksom inte hur man kan begära att få hela paketet med dygnet runt support, jourtelefon, redundans, IT-säkerhet m.m., det är ungefär som att jämnföra bilar, skall du köra nästa års Le Mans så köper du inte en Volvo utan lägger ner några kronor extra och köper kanske en Ferrari för att kunna ha en sportslig chans. Som privatperson så kanske man nöjer sig med en Volvo för att det är själva upplevelsen som är kul, men vill du avancera eller försörja dig så måste man titta på en komplett bil med topptekniker, sponsorer etc. och då drar kostnaderna fort iväg.

Så jag tycker att kunderna i denna bransch är väldigt tykna av sig och inte är villiga att betala en skälig månadspeng, tror att det är väldigt få webbyråer som skulle överleva på att sälja hemsidor för 1000:- och förväntas köra hela spannet med Flash, MSSQL databaser, webbshopar och script-komponenter.

Så varför skall webbhotellen förväntas idka välgörenhet, nu anser jag väl att majoriteten av de etablerade webbhotellen tillhandahåller mycket bra support, bra it-miljöer, användarvänliga kontrollpaneler m.m. samt att flertalet kunder är nöjda med sina hotell som man ligger på.

Har svårt att få en vettig förståelse på allt gnäll som man kan läsa på detta forum så fort som ett hotell har driftproblem av olika anledningar när man inte är villiga att betala för sig, skulle man höja månadspriset till kanske 10000:- per månad så tycker att man med all rätt skulle förvänta sig toppservice, men för en hundring så tycker jag väl att man får köpa att det ibland kan bli strul och ha tålamod att med en viss nedtid på sin sida samt att det webbhotell som man har inte har möjlighet att fixa vissa saker på obekväma tider. Det är därför som jag skrev tidare är att framtiden är att webbhotellen tar fram olika servicepaket utöver basutbudet för de kunder som inte kan/vill riskera exempelvis nedtid på sin webbshop eller att VDn är utan mail ett par timmar.

Tycker själv att service/support är väldigt viktigt och eftersom jag dagligen arbetar med detta så brukar jag be mina kunder att de tar sig en rejäl funderare på vad de vill ha efter att ha presenterat olika kostnadsalternativ med fördelar och nackdelar. Nu har jag visserligen väldigt stora företag som kunder som ofta är beredda att spendera pengar på de lösningar som vi tar fram åt dem, men att inte informera dem om nackdelar/fördelar tycker vore ett tjänstefel av mig och jag tycker nog att detta saknas till stor del av etik inom denna bransch, en nöjd kund kommer alltid tillbaka och eftersom det finns så många aktörer så är det köparens marknad.
Så tycker att detta gnäll är ett lyxproblem.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:37.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson