Försökte ju, men det är svårt att ta bort nån utan att veta vem man ska tas bort, och det är fortfarande inget nyhetsbrev som jag regelbundet skickar. Det är ett sätt att komma i kontakt med de som finns med där och den möjligheten kommer jag inte att ändra på.

Dave, jag spam markerade ditt utskick så att jag ska slippa få det i framtiden.
går det inte att avregistrera sig så blir du blockad.
Hade varit bättre att du fixat så att de som vill enkelt kan avregistrera sig via en länk i ditt brev.

Jag har uttryck kanske lite väl hårt och klumpigt i en del inlägg, som kan uppfattas som aggresivt. Det är inte meningen att reta upp folk, utan meningen är att få folk att få upp ögonen för problemet, att vi måste få upp en nolltolerans emot svensk skräp post. Att bråka som fan, när ni få svenskspråkig epost och säg ifrån, om ni inte har skrivit upp er på listorna.

Handlar inte om att slår ner på Davve hemsida heller, även om jag tycker den "suger" och ser för jävligt, men det är inte mitt problem. Jag skiter i hans hemsida, och hans lilla hobbyprojekt är säkert en nyttig börja i livets hårda skola som småföretagare.

Utan det jag börja se som mitt problem, att den uppförande kodex som en gång fanns på internet, att t.e.x inte skicka reklam e-post, håller på och försvinna. Att man tar det man har, sedan skjuter man för full rakt ner folks mailboxar.

Det handlar om våra mailboxar kommer om några år vara helt nersmettade med svensk skräppost. Särskilt om toleransnivå sänks ytterligare vad det gäller spam.

Ungerfär som man låter bli att sanera klotter i en stadsdel, först kommer de lite klotter, sedan mere, sedan förfaller hela stadsdel.

Davve: se till att du har enkla instruktioner om hur man tar bort sig ur listan, i alla utskick som görs... (antingen en enkel länk, eller t.ex. instruktionen "skicka ett svar med ordet unsubscribe", svårare än så är det inte...

klein: Du snackar om uppförande-kodex, men skjuter dig själv i foten genom att offentligt bete dig som ett svin... Du säger själv att du vill ha en diskussion, men ändå dödar du diskussionerna så fort de inte går dit du vill...

Läste tråden en gång, kände spontant att davve hade några detaljer att justera, medan kleins inlägg bara gång på gång gjorde mig förbannad, vilket inte resulterar i att jag håller med dig utan istället får mig att totalt tappa fokus på ämnet...

Nej! Jag har inte uppfört mej som ett svin, dock klumpligt och jag uttryck mej väldigt klantig i en del inlägg. Sen då? Det är väl inte hela världen. Om du inte kan ta åt dej diskussion som helhelt utan fokusera dej på några klumpiga uttryck från min sida, då är inte problemet mitt.

Jag kan förstår att det finns en del som har "ekonomiska" intressen av nuvarande attityder emot skräp epost luckras upp, så man utan att bli abusad kan börja skicka skräp epost i stora mängder. Särskilt i Sverige har man faktiskt lyckas att hålla skräp epost utskickare borta, ganska duktigt.

Det finns nog en och annan som ser snabbapengar i att skicka ut skräp mail. I nämda sajtens fall är nog mer naviet/okunskap.

En gissning om 4 - 5 år kanske en tingsrätt i Sverige begär att någon antispam sajt skall stängas, då det hindra "marknadsföreningsföretagen" att nå ut med epost. Det är den rikning vi går emot, att toleranse för svenskspråkig skräp post ökar, om vi låter bli och bråkar.

Då blir det samma flathet som råder i en del bostads områden till storstäderna, någon klottra ner en vägg, ingen bry sej, någon slår söder ett fönster, ingen bry sej.. Loopen fortsättter.

Oavsett om jag blir irriterad eller inte när jag läser dina inlägg klein så är det svårt att se bakom den svavelosande och förolampande fronten. Det gör det kanske till ditt problem när maninte vill ta till sig det du skriver bara för att du satt upp en front. Bara för att man förespråkar nolltolerans så måste man inte förolämpa och vara otrevlig.

I övrigt tycker jag den här diskussionen var intressant. davve skickar alltså ut ett brev. Mottagaren klein anser att han inte beställt det.

Vems är bevisbördan?
Om det hade varit ett nyhetsbrev och om avsändaren hade haft med information om hur man stänger av utskicket, hade det varit ok då?
Vad är bäst, skicka mail till unsubscribe eller klicka på en länk för unsubscribe?

Har en parallell till detta.
Vi skickade nyss ut första nyhetsbrevet på en site som jag driver. Utav dessa utskick så var det kanske 10% som avsa sig vidare utskick. Utav dessa 10% så var det ett tiotal som var ganska otrevliga, som sa att det var spam-mail, att de aldrig registrerat sig, att vi köpt adresserna etc...
Det här var ett informationsbrev till sitens alla medlemmar med information om vad som händer framöver samt info om hur man gör för att inte få några fler brev från oss.

Vart ligger bevisbördan? Om epostadresserna finns i systemet, hur kan jag vara säker på att det är exakt den personen som reggat sig?

En anekdot i sammanhanget är att 3 av de som var som mest otrevliga, som alla hävdade att de minsan aldrig reggat sig och att de minsan aldrig varit inne på siten (typ med samma frenesi som klein ovan) så hade de trots allt loggat in, skickat PM till andra användare, postat i forumet och reggat information.

Lite märkligt tycker jag...

Så frågan är vem som har bevisböran och vad som är bra utformning?

Borde inte detta fall under nödvärn? Texten nedan är hämtad från wikipedia så den behöver inte vara korrekt, hittar ni något fel så säg gärna till så att vi kan rätta det hela.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Nödvärnsrätt, rätten att mot en angripare använda våld eller hot om våld som annars är olagligt. Enligt Brottsbalken 24 kap. 1 § är "en gärning som någon begår i nödvärn är brott om den med hänsyn till omständigheterna [...] är uppenbart oförsvarligt". I dagligt tal används den något oprecisa tolkningen att "inte använda mer än nöden kräver". Lagen är i själva verket ganska precis; den mängd våld eller hot om våld som den som brukar nödvärn får använda, skall stå någorlunda i proportion till hotet/våldet den hotade utsätts för. Den hotade får inte bruka våld så allvarligt att det måste anses vara uppenbart oförsvarligt (Jfr Polislagen 10 §; våldet skall vara försvarligt).
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Om man blir angripen med spam så måste det ju räknas som nödvärn om man stoppar den som spammar genom att ta bort datorns möjlighet att spamma.

Har du fått spam så är det försent att handla i nödvärn, du kan inte veta om spam kommer att skickas igen och man ska inte vidta fler åtgärder än vad som är nödvändiga för att förhindra brottet.

Nej det är klart, inte om man får det en gång. Men om man regelbundet får det från samma person så blir det ju nödvärn.

Om någon begår inbrott hos dig en gång i månaden ska du polisanmäla, inte leta upp tjuven och misshandla honom. Det är exakt samma sak som att utföra en DDOS-attack mot spammare.

Så mycket som jag läst av det du skrivit Klein så håller jag med! -_-

Jaha? Men om det inte händer något när man polisanmäler då? Är det inte bättre att ta ett snack med tjuven privat Så det verkligen inte händer igen? Samtidigt som man polisanmäler. Men visst klarar man inte av att ddosa eller ta saker i egna händer så är ju polisanmäl det ända man kan göra.

Tyvärr så skulle det självklart inte se bra ut om alla gjorde så här, men samhället ser ut som det gör idag så det finns faktiskt inte så mycket att göra.

Kunde inte skrivit det bättre själv :rolleyes:

Våld föder våld. Vad som är moraliskt eller inte är en annan sak.

En ddos attack skulle kunna vara nödvärn, förutsatt att någon riskerar att dö eller allvarligt skadas av spam... Men eftersom ingen kan dö eller fysiskt skadas av ett e-mail så faller hela argumentationen.

Hur är det med allvarliga psykiska problem av allt spam?

Har du besökt psykvården för dina problem?

Påstår du att jag har psykiska problem? :D Var noga med vad du läser...

Nej jag drar mig ur denna diskusion...

Då har jag inte många mail i min inbox som inte är spam :P

Herregud vad f.n är ni för några som retar er så på ett stackars mail, inte konstigt att det är krig i världen.
Du kan ju lätt spärra avsändaren i mailprogrammet, istället för att sitta här och jaga upp dig för ingenting....

Tur inte 50 miljoner människor tänker som dig.

Eller kanske otur

Vadå otur? Sitter du och skriver att du vill ha 50 miljoner spam mail?

Tror han syftar för egen räkning.

Att folk läser det han ev. skickar...

Bara en teori...

Det jag undrar mest över är varför klein inte har skrivit sin mail adress till Davve. Då skulle den här tråden sluta och man skulle kanske kunna bli lite glad istället för bara på tråkigt humör när man läser hur "rätt" klein har *host* *host*.

Visst skicka spam mail är fel.

Men att sedan hålla på att hota om ddos är också fel.

Med andra så ska man använda en falsk adress om man addar sina sidor på den här sidan. Därmed så slipper man tvånget att få mail från dem.

Och det är också ett jä**a sätt att bete sig. Ofta står det att man godkänner att ta emot mail i utbyte mot den tjänst man får.

Det är ju stöld lika väl som om du anger en felaktig faktureringsadress.

själv så tycker jag det är rätt stor skillnad i att ange fel faktureringsadress och skriva in en "falsk email" (email som du t.ex använder enbart för kataloger och aktiverar dom med) ....


jag gör inte det. men jag förstår dom som gör det om dom får oönskad mail.

Dom får inte oönskad email eftersom det står i avtalet man kryssar i att man är medveten om att mail kommer skickas. De flesta har det i sina avtal, vet dock inte om internetkatalog har eller hade det.

Om jag skulle anmäla mina sidor där då skulle jag använda en falsk email adress eftersom jag inte vill bli tvingad att ta emot mail där man från början inte kan tacka nej till dem.

Om det står i avtalet att man får email i utbyte mot en länk där så får man acceptera det.

Vill man inte ha mail får man banne mig låta bli att anmäla sin sida. Det är inte precis så att du har en rättighet att få med din länk hur som hälst.

Sådana sidor så går det bra att använda en falsk email adress och det är ju knappas brottsligt att använda en falsk email adress när man vill lägga till en länk på olika sidor.

Men omoraliskt.

Det vanliga (eller åtminstone som jag brukar göra) är att använda en slasklåda, som jag iofs vittjar, men lägger inte speciellt stort intresse vid den..

Jag skapar alltid en spam@domän.com, som jag alltid använder vid registering av diverse sidor, har sparat mig en jävla massa spam.. :)


/empty

För att spåra vart spamet kommer ifrån, vem som läcker ens epostadress brukar jag göra en underdomän, typ spam.hej.com och ta emot alla mail till den domänen i ett slaskkonto. När jag sen signar upp sätter jag en mail typ [email protected], då ser jag vilken domän där jag signat upp.

Enkelt att spärra de som säljer epostadresser, vilket händer rätt ofta. Även sidor som säger att de inte gör det har jag fått konstiga mail från. Sen är det ju bättre att ha en opt-in än opt-out. Men många opt-out fungerar inte, fick ett seriöst mail från en leverantör, men känner inte för att få liknande mail i framtiden, men deras opt-out fungerade inte, efter tre samtal till avsändaren fick jag äntligen bort min adress ur mailinglistan. Man vill ju inte spärra en leverantör man ändå ska jobba med. Att det ens ska behöva vara så.. suck..

Härlig nivå på debatten i vissa inlägg... <_<
Jämföra ett ev. spam-mail med inbrott, våldtäkt mm..

Tycker detta inlägg är det intressanta.
Detta måste ju vara ett generellt problem för alla som har maillistor. Vem som helst kan ju regga min e-postadress för ett nyhetsbrev. Att polisen skall utreda bevisen i denna typ av fall är nog inte så troligt... ;)

Det enda rimliga är ju att det ska vara lätt att avregistrera sig, sedan lär man nog få stå ut med att man får oönskade mail ibland...

Du skall bara veta vad polisen utreder för brott, allt för hålla statistiken i trimm. Kan man inte gripa statsministermördare, så man alltid släppa gamla tanter som ställer stekpannan fel på återvinningstationen inför tinget, allt för att bevisa att svensk polis är minnsann produktiva.

Bevisbörda ligger hos den som skickar ut nyhetesbrevet och det är bara följa några enkla regler

1) Alla epost adresser skall valideras
2) Det skall vara lätt att avregistrera sig.

OBS! Ingent av dessa 2 punkter uppfylldes i det mail jag fick.
Visst får man stå ut med oönskad reklam ibland, vilket man gör. Vet inte hur många nyhetesbrev jag har blivit påtvingade , då man varit vänligt och bett någon skickat "affärs" information till undertecknad, helt plöstligt så börja ens brevlåda dränkas i spam. Det handlar om seriösa företag, som har "tagit" ens epostadress och sedan börjat spamat, utan att fråga ens om jag vill ha deras nyhetesbrev.

Kan ge ett exempel :

Blev uppringd av en telefonförsäljare för några månader sedan, han vill sälja minnen. För att bli av med telefonspamaren, så fick han min epost adress, det kan vara kul och veta vad han hade för priser, så jag bad honom skicka mej en prislista. Efter några dagar började de dippa ner något nyhetesbrev från detta företag, vilket jag svarade med att inte vill ha deras nyhetesbrev. Jag kanske inte var så trevlig i tonen brevet, vilket jag blir uppring kl 21.30 samma kvällen och han skall diskustera detta, vilket jag bad honom fara och flyga.

Vissa höga sossar jemförde FP dataintrång med en våldtänkt, så varför skulle man inte kunna jemföra ett spam som våldtänksförsök då. :rolleyes:

Men ni får se om några år, när attidynen "några reklam mail får man minnsann stå ut med". Ni kommer inte bli glada, då Erat spamfilter slänger junkindexet.se nyhetesbrev i samma hög som viktig e-post.

Är det? Att uppge felaktig faktureringadress är bedrägligt beteende. Men att uppge en slask epost adress, som man läser 2 ggr i månaden ser inte jag som något jävla sätt, särskilt inte om sajten ändra sina vilkor från ena stunden till andra.

Du kan räkna med att många gör så pga av sajtägare som inte fråga sina användare om dom vill ha informationen. Eller är du så naiv och tror, att folk kommer uppge sin riktiga epost adresser, då ens brevlåda hotar att bli sprängfylld med spam, bara för man joinade någon tjänst på nätet?

Du har rätt, att vara otrevlig är fel. Problemet är att när man möts av en attityd som ,det står minnsann i våra vilkor att du skall ha vårat nyhetesbrev, så blir man förbannad, särskilt när man inte har läst några vilkor.

Ungerfär samma attityd som en del antivirus tillverkare har, att vi kan inte plocka bort spyware för användare har godkänt att han skall han skall ha spyware i sin dator.

Så länge jag inte har undertecknat ett papper med min namnunderskrift eller använt min E legtimation, så har jag inte ingått något avtal, så enkelt är det.

Men om vi bortser ifrån detta, så är grundproblemet följande

1) Jag har aldrig validerat någon epostadress. ( Det är ca 10 rader php kod att göra en valideringsfunktion )
2) Jag har inte i de nyhetesbrev som jag har erhållit fått något erbjudade om att avregistrar mej. ( Ca 10 ytterligare PHP kod att gör en klicka här för att slippa vårt nyhetesbrev. )

Det händer att jag också skickar ut nyhetesbrev, med en skillnad. Att alla som får mina brev

1) Mottagare epost adress står klart och tydligt som mottagare
2) I Varje brev jag skickar ut, finns alltid med en länk, där man kan klicka på för att radera sin epost adress.
3) Alla som blir skriver upp sej på nyhetesbrevet måste klicka på en länk för godkänna, att dom vill ha brevet.

Innan jag startade mitt nyhetesbrev, så gjorde jag ett utskick, där man var tuvngen att göra ett opt-in förfarande, eftersom de epost adresser jag använt, kom ifrån en då nerlagd webbutik, så tyckte jag de var olämpligt att bara skicka ut epost utan att fråga folk först.

Visst händer det någon gång ibland, att jag också få ett otrevlig mail tillbaka, men då löser man snabbt och smidigt, är mottagaren raderad. Antaligen är det enklast genom att klicka på en länk. I det mail jag fick, så uppfylldes inte punkt 2 och 3. Om punkt ett uppfylldes kom jag inte ihåg.

Varför jag tog upp den här diskussionen på WN, är att folk som driver sajter, skall börja förstå hur man skall hantera nyhetesbrevfrågan, för uppbarligen så finns många som inte förstår dessa enkla punkter som nämns ovan.

Jag kanske är en galen man som anfaller väderkvarnar, men syftet är gott.

Läser du så ser du att det står falsk epostadress och inte slask som man ändå läser..

Nu pratar jag inte om det aktuella fallet, men kräver en internettjänst att man skickar reklam i utbyte mot tjänsten så får man acceptera det eller låta bli.

Vad jag tror folk gör har inte med saken att göra, vill man ha en gratistjänst skall man ange en fungerande email om det står så i avtalet.

Tro inte att jag inte får spam själv... Får flera hundra vi*gra mail om dagen utan att överdriva. Mestadels för att jag är dum nog att skriva fullständig epostadress på mina sajter.