![]() |
Jag tycker absolut inte att 2 000 skulle vara för dyrt för en e-handelslösning till skillnad från 30 000 tusen som trådskaparen betalade :)
Nu känner jag inte till just x-cart men jag är säker på att den saknar många anpassningar som just du skulle behöva saknas som standard i den, men jag tor nog att den lösningen är så mycket bättre än vad många andra kan erbjuda och som dom skulle ha tagit många ggr mer betalt för typ exklusive dot com och andra wannabees ;) Hur utvecklingsbar den är har jag ingen aning om. Problemet är ju med den som med osCommerce att du är lämnad själv med den och kan inte ringa någon och få hjälp med den, eller helt enkelt ringa och bolla lite idéer med dom och även få butiken modifierad för några hundra av dom, alltså ingen större skillnad mot osCommer, förutom då att dom ska ha betalt för den. Men jag tor nog att det är en bra start om man vill starta en e-butik utan tvekan om man vill jobba med den själv :D Jag skulle ju själv antagligen kunna välja den hellre (om inte osCommerce fanns) än en dyr betallösning om den har alla funktioner som behövs. Varför betala 30 000 när du kan betala 2 000 för någonting som är mycket bättre en vad trådskaparen fick ;) |
Citat:
Dom flesta contribs som jag installerar är för administrationsdelen och som ska underlätta för butiksägaren, kunddelen i oscommerce innehåller redan som orginal allt som behövs, plus att om det behövs en specifik funktion så går det att installera, men dom funktionerna brukar oftas inte involvera grundprogrammet på så sätt att det skulle kunna skapa några säkerhetshål. En viktig del i en e-butik är ju att det ska vara så enkelt som möjligt för kunderna, det ska aldrig vara tvekan om att kunden enkelt ska kunna handla i butiken. Jag har kunder som tidigare har haft skrämmande lösningar för sin e-butik som inte ens jag har fattat hur jag ska handla i den :D Det är alltså e-butiker som exklusive dot com har skapat. Sen har jag många kunder som har hyrt en e-butik tidigare som har insett att det inte var ekonomiskt försvarbart att fortsätta med det för dom får ingenting för pengarna, men det är en annan fråga :D |
Jag säger inte att alla kommersiella butiker är bra, långt ifrån. Vissa är sämre eller lika skit som osCommerce. ;)
Det jag menar är att det finns mer kompetenta system där som inte kostar så mycket och man sparar tid och pengar på att sitta och modifiera om programvaran. I vissa fall får man vad man betalar för, jag kan inte säga att osCommerce är kvalité på långa vägar. Absolut inte tekniskt sätt. Därför har jag övergett den plattformen och hoppas andra också gör det. Sen är det upp till var och en hur mycket tid de vill lägga ner och hur effektivt de vill ha sitt arbete gjort. |
Jag tog mig lite tid at testa butiken, viisst finns det en del funktioner som jag gillar som inte finns standard i osCommerce men som går att integrera. Du hade ju inte kunskapen att få in contribsen i oscommerce så jag förstår ditt val.
Det jag funderar på finns det några färdiga lösning för svenska betalmetoder som kreditkort och faturering hos företag, alltså inte egen faturering men t.ex Kreditors fakturera mig eller måste man anlita någon och betala för att dom programmerar den ? Om jag skulle välja själv skulle jag hellre betala 2 000 till en konsult som anpassar osCommerce för mig, jag får extra funktioner för det och det finns svenska kreditkortslösningar och fakturahanteringar klara och gratis för osCommerce, jag skulle kunna ringa konsulten som byggde butiken och som ger fri support och då på svenska o.s.v ;) Men om osCommerce inte fanns och jag inte hade kunskaper så jag skulle absolut kunna välja en sån lösning hellre än exklusive dot com för jag skulle tjäna väldigt mycket på det :D |
Citat:
Jag vet inte hur det ligger till med just den shoppen, men det finns även Cubecart.com som jag tror har svenska alternativ. Allt går ju att integrera, och har det skett en gång så är det billigare den andra. Sen har vissa som tex. dibs lagt ut sina contribs för nedladning till butikerna. Virtuemart finns ju också. Finns många alternativ som man kan lämna osCommerce för att få en bättre produkt. Jag tycker inte osCommerce har något bra för massuppdatering osv, visst går det att pyssla med excel import/export men inte i gränssnittet. Finns ganska mycket som saknas faktiskt... orkar inte skriva hur mycket som skulle kunna förbättras för det blir en LÅNG lista! Men jag förstår att du är väldigt såld på osCommerce när det innebär 0 kr i licenskostnader för dig. ;) Sen finns de användarna som sitter och meckar själva, istället för att lägga ner tiden på att installera och hålla på och krångla. Så känner jag att den tiden skulle vara mer värt i en investering på en mjukvara som fortfarande utvecklas och ger support. Nu är inte det de kunder som behöver en konsult utan kan fixa lite saker med grundkunskaper, som på oscforum tex. vilket x-cart, cubecart och virtuemart riktar sig mot. Tid är pengar. |
Du ser- Det kostade dig genast mycket mer än ursprungliga $200 ;) Du tänker inte på att när man väljer en mer udda lösning på sin e-butik så finns det inga färdiga lösningar, och att anlita någon för att skapa en betallösningar kostar tusenlappar på en gång, likadant med andra modifieringar. Kostnaderna för osCommerce är så pass mycket lägre tack vare att så många klarar av att jobba med den.
Sen påstår du nu att du har kunskaperna men då försår jag inte ditt ptoblem med osCommerce och svårigheten du hade att anpassa den för dig :) Men det är ditt val och jag lovar att varken jag eller någon annan kommer att få dig på andra tankar förrän säg om 1 år eller nåt när du har sett vilka kostnader du hade med programvaran. Så nej den programvaran är inte att rekommendera jämför med osCommerce. Det handlar inte bara om 0 kr i licenspengar när det kommer till programvara för mig utan det handlar om att programvaran är bra och anpassningsbar. Open Source handlar inte bara om licenspengar vilket en del tror och man är väldigt sårbara om man väljer fel programvara och kunde ha anlitat exklusive dot com redan från början för kostnaderna går i höjden ganska fort om ingen har kunskaper eller tillgång till källkoden i programvaran utan man är hänvisad tuill utvecklarna och deras priser. Konkurrens är ju det som skapar låga priser. |
Citat:
|
Att dumpa marknadspriserna är som att skjuta sig själv i foten. ;)
Jag tycker inte ens $500 är mycket om man är en seriös aktör med sin verksamhet, det handlar om att investera i rätt saker. Det är inte gratis att driva företag. Jag vet mycket väl hur hög min budget är, och jag vet hur mycket pengar jag sparar i tid på att köpa en produkt som är bättre som har KVALITÉ. Och jag har inga problem eller tankar på att gå tillbaka till osCommerce. Några "svårigheter" har jag inte. Vet du hur många upprepade SQL-förfrågningar osCommerce gör på varje sida? Har du sett php-koden och att den är mixad med tabeller och totalt skit med att anpassas till en snygg design utan MÄNGDVIS med extrajobb? Validerar den ens i närheten med W3C? Mitt "problem" är att jag inte vill ha programvara som är skit. Om 1 år känner jag såhär: "Fan vad smart jag är som betalade en engånsavgift och fick en livstidsprenumeration, och KÄLLKODEN på en bra produkt som fortfarande är under utveckling och blir alltmer bättre, och osCommerce kommer inte nånstans". ;) Hur blir det dyrare för mig? "programvaran är bra och anpassningsbar", det är just därför jag inte väljer osCommerce. Förstår inte riktigt hur du kan tycka att den är det? En bra programvara separerar kod från HTML, den kör inte hundra extra SQL-förfrågningar i onödan, en bra programvara behöver man inte lägga ner timmar på att modifiera. En bra programvara sparar man tid med, och arbetet är effektivt. Jag vet hur open source fungerar, jag älskar Linux. ;) DET är en bra och anpassningsbar produkt. Jag skulle aldrig drifta en server med Windows av samma anledning varför jag inte driftar en seriös e-butik med osCommerce. |
Det man kan lära sig av det här exemplet är att det gäller att hålla nere kostnaderna när man startar upp en ny webbutik. Detta är ännu viktigare i branscher med låga marginaler. I branscher med låga marginaler är det den som lyckas hålla nere kostnaderna som har störst handlingsutrymme och som vinner i längden.
Oscommerce är ett ypperligt sätt att sätta igång på. Anledningen är inte fulländad kod utan att det finns en så otroligt stor support. De flesta tjänsteleverantörer har t ex färdiga moduler för oscommerce och det är därför enkelt att komma igång med betalningsmetoder. |
Citat:
Kan du inte ge två exempel på dessa e-handelslösningar som har alla patchar/contribs du behöver, men som OsCommerce INTE har. Och som kostar $200... Vi är nog många som skulle uppskatta en sådan produkt. Citat:
Kan du ge 3 exempel på dessa contribs? Du vill ha ganska mycket mer inlagt som standard? Så du slipper välja och lägga till de specifika tillägg du vill ha? Citat:
Jag är ingen stor fantast eller förespråkare av OsC, men många av de inlägg som talar emot OsC håller så låg nivå att man undrar ju hur gamla ni är. Jag har själv sålt många e-handelslösningar där OsCommerce varit basen, och sedan modifierat det så den passar kundens behov. Varken jag eller mina kunder har efterfrågat något tillägg som inte har funnits att tillgå för denna e-shop. Det som jag däremot upplever som en stor nackdel är att det finns FÖR mycket contribs och tillägg. Att lägga till det man vill ha samt rensa ut allt man inte vill ha för att få en enklare och renare version kan ta en stund de första gångerna. Den stora fördelen är just att det mesta ligger som valfria contribs. |
Men tjoho. Ni låter som killen som brukade ringa till Ginza och erbjuda sin enmans-företags javascript-baserade ehandelslösning till dem när de körde på ett kluster och redan hade investerat xxxx konsulttimmar i sin befintliga lösning. (Skam den som ger sig dock).
Jag tror inte att ni som förespråkar OSC här har någon som helst aning vari skillnaderna mellan en enterpriselösning och att köra OSC för ett par hundra kunder om dagen ligger i. Därför får ni de svaren ni får / inga svar alls. Det går inte att jämföra backningen en kund kan få mellan en speciallbyggdlösning och OSC + contribs. Som kullervo och flera andra påpekar, en förändring i koden innebär att man sedan måste stödja den ändringen i ALLA nya uppdateringar av OSC. Det är helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart. En inhouse-lösning däremot kan uppgraderas och tillökas utan att andra delsystem påverkas. 30k för en ehandelslösning som är brukbar där det är en konsultlösning bakom ser jag som ett bra pris. (30 timmar för att utveckla en hel webbshop är inte mycket). Jämför man med tiden det tar att packa upp OSC och installera så blir det såklart läskigt, men kom inte och jämför speciallösningar med ett standardpaket.. det blir bara fånigt. |
Ginza bör inte köra en oscommercelösning. I uppstarten av en helt ny webbutik är det däremot ingen dum idé.
|
Citat:
Rabattsystem - http://www.oscommerce.com/community/contributions,282 Order editor - http://www.oscommerce.com/community/contributions,1435 Header tags controller - http://www.oscommerce.com/community/contributions,207 Ultimate SEO urls - http://www.oscommerce.com/community/contributions,2823 Ultrapics - http://www.oscommerce.com/community/contributions,1642 Who's online - http://www.oscommerce.com/community/contributions,824 Multiple flat rates - http://www.oscommerce.com/community/contri...ributions,1470/ User tracking - http://www.oscommerce.com/community/contributions,1055 X-Sell Cross sell - http://www.oscommerce.com/community/contributions,1415 Skall jag lista alla 120 eller? |
Priset är rätt normalt och kanske ganska billigt. Det gäller att du som kund gör en tydlig kravspec på vad som ska ingå och vad som Inte ska ingå. Och då gäller det att speca allting (man kommer på) och detta jobb bör ta rätt lång tid att komma fram till.
När det gäller designen så tycker jag att din skiss är just en skiss. Man kan inte räkna med att kunden kan design utan som utvecklare brukar man ta skisserna med en lätt nypa salt. Tyvärr tror många kunder att dom är kungar på design och hänvisar till sin powerpoint eller excelfil. Då kan man göra som vi brukar göra, ta fram ett förslag tillsammans med offerten, oftast bara att snabbt utkast men något som visar på hur det kan se ut. Godkänner kunden både offerten och utkastet så är allting grönt. Många kunder borde gå Beställarkurs - Steg 1 nånstans för ofta får man verkligen jobba med kunden med att ta fram kravspecen. Detta jobb syns oftast inte helt vid slutdebiteringen, dvs utvecklaren har fått betala för utbildningen. En annan sak som slår mig och säkert andra är att du inte verkar ha gjort en budget på utgifter och intäkter. Hade du gjort det och förmodligen (pessimistisk budget) kommit fram till att du knappast hade råd med vare sig dyr server eller konsulttimmar för webbshopen. Då hade du valt spår två, dvs billig host och OsC istället och sedan när allting rullar på uppgraderat till något större. Designen från Digifactory är snygg, ljus och enkel. Något som säkert tilltalar de flesta. Funktioner ligger där dom ska vilket säkert ökar på köp. |
Tråkigt för dig att det blev så fel med allt, du skulle tagit in en konsult som rådgivare innan du valde leverantör.
150k är rimligt för en webshop, där arbetet och plattformen är väl dokumenterat. Om jag köper specialsydd programvara så ser jag gärna att man laggt ned mer tid på den än 4 dagar... Det är dock upp till leverantören att inte ta sig an jobb där man inte hinner få fram något vettigt. Men i det priskrig som finns på IT-sidan så är det inte alltid lätt att tacka nej till kunder, se bara på de SEO företag som i stort sätt nöjer sig med att fixa en handfull inlänkar tills sina kunder. PS OsC koden är det fulaste jag vet! DS |
Min personliga uppfattning är att Brickshops skiss är bra mycket bättre än de resultat som presterades. Det företag som Brickshop anlitade borde ha sagt ifrån direkt att de inte har kompetens att prestera en hemsida efter Brickshops önskemål.
Som köpare finns det inget värre än företag som inte kan säga rakt av vad de klarar av och inte klarar av. En förstående kund förstår att ett företag inte har expertkunskap på alla områden. Men med facit i hand så kan både kund och företag gemensamt komma överens om vad som går att prestera. Angående kostnaden så är det pris Brickshop fått betala fullt rimligt. Men, en varas pris kan endast sättas i relation till den upplevelse köparen har av det. Eftersom Brickshop inte har fått det han vill ha, utan någon förvarning, så är priset helt åt skogen. |
Citat:
Det är många som har rekomenderat osCommerce och t.o.m. erbjudit sig att gratis bygga en hemsida till mig! :D OsCommerce är ett mycket bra erbjudande till ALLA som ska skaffa sig en första hemsida! Dem har det mesta för en fungerande webshop. Vad mer kan man önska sig? Nästa gång jag bygger en hemsida blir det garanterat med osCommerce, om jag inte vunnit på lotto B) Lycka till med affärerna! /Marcus |
Citat:
"Varför betala hela utvecklingskostanden för en produkt som ett företag redan har utvecklat men debiterar varje kund om och om igen för ? Ingen kan lura i mig att dom skulle ha tagit fram den lösningen från scratch utan den var färdig redan och till råga på allt ville dom inte modifiera sin lösning för då skulle dom bli tvungna att lägga ner tid på den och inte tjäna sina tusentals kronor för ingenting." klockrent DistansData! :lol: |
Citat:
För det första.. Tydlig kravspec? Räcker det inte med 10 bilder ingående detaljer, 10 timmar snack och 120 mail för att dem ska fatta vad jag menar? ÖPPNA ÖGONEN OCH SE! Så hade jag sluppit allt shaffs från början. Min skiss är just en skiss.. Tar konsulten min skiss med en nypa salt ska han tala om om det innan han skickar ett kontrakt eller? Jag skulle blir jätteglad ifall Digifactory tog fram ett förslag till mig. (Det gjorde dem också, fast efteråt när kontraktet var påskrivet) Jag var inte nöjd kan jag säga ;). Många "webbdeigners" ( ingen auktoriserad titel vilket betyder att vem som helst kan kalla sig det) borde rensa öronen från kox och ta på sig att par STORA glasögon!.. Men varför lyssna? För vissa handlar det bara om en kråka på pappret sen får man deras färdiga lösningar (+ några timmars byta bilder jobb). "-En annan sak som slår mig och säkert andra är att du inte verkar ha gjort en budget på utgifter och intäkter" Klart jag hade en budget! Starta-eget-bidraget! på 5000 x 6= 30000 kr! B) En viktig sak att tänka på är att skaffa en deadline! Jag hade inte räknat med att min hemsida skulle vara klar 1 februari. (Första diskussionerna var i augusti förra året) Sedan gick det veckor innan man hörde från dem igen. Antagligen hade dem väl viktigare kunder att ta hand om? Vi har alla varit "noobs" någon gång. Jag trodde att "ska man vara professionell så måste man skaffa en professionell hemsida" Teamweb läs mitt brev. hade jag vetat om OsCommerce hade jag inte valt digifactory :lol: |
Citat:
Visst låter det som att mycket av den funktionalitet du förväntade dig saknades; men vad stod det då i offerten? Jag tycker att deras första designförslag så väldigt bra ut och tror att det hade fungerat bra. |
Till Brickshop:
Jag är inte mutad av Digifactory utan vi är konkurrenter (även om jag inte visste om dom innan denna tråd). Budget är inte bara dina starta-eget-pengar*6 utan även dina samlade utgifter under den perioden. Samlade utgifter är många saker men bl.a. marknadsföring, lager och löpande kostnader. osC är ju inte direkt okänt utan precis tvärtom, varenda en som säljer moddade x-boxar eller andra prylar har osC. Det ingår också i jobbet som egenföretagare att undersöka vilka programvaror "mitt" företag måste inhandla. Försök få till ett zoovillage.com med osC det blir kämpigt. Ibland undrar man hur enkelt det kan vara för AMV att betala ut starta-eget-bidrag. Mest beroende på att bli av med folk bokförda som arbetslösa antar jag. Skiss är ju som namnet låter en skiss. Ganska likt de streck man drog i sanden på stranden när man var liten. 9 av 10 webbyråer skulle inte bygga exakt som du hade ritat utan bara använt stoffet som grund. Lycka till i fortsättningen och läs på inom många områden innan du startar en firma nästa gång. |
Hehe.... Lider med dig….
Ville själv öppna en webbshopp och frågade lite på de engelska ODC-forumena och fick veta att max 500usd skulle det kost att fixa en sida…. Tänkte då att jag ville kolla om jag kunde hitta någon svenska som villa göra jobbet och vat till o med villig att betala lite extra för det….Då råkande jag ut för några galningar på OSC-forumet som skulle ha MINST 50 000 av mig för att anpassa OSC efter mina krav och troligtvis skulle det bli tillkomma en massa sade dom.... Nu efter 2 veckors hårslitande (Kan knappt stava till php o ccs, ssc,scc) med Zen-Cart... så är nästan alla funktioner på plats om mer därtill för 0:-.. Skulle tänka mig att om man hade kunnat programmet till 100% borde det inte tagit mer än en dag att slutföra... En OSC-kille som jag hört många pratat gott om PM'ade mig och nämnde för mig att han, som tar 5000:- för en kundanpassad shop, inte ens orkade skriva något på forumet längre pga allt skitsnack om hur dyrt o svart det är...... 5000:- för en dag jobb är fan inte kattskit det.... En av galningarna nämnde att man får vad man betalar för.... Då tänkte jag - Så han menar att ett par Armani-Jeans för 2900:- är 4 ggr bättre än ett par Levi’s för 800:- eller 400:- som dom kostar här i Bangkok… Nä du, håller inte med där. Det kanske är fel att kalla de galningar, opportunister är nog ett bättre uttryck... De sitter i sin håla och inväntar sitt offer som ser vilsen o okunnig i ämnet och hugger sig fast till offret är tom på pengar... Tyvätr var OSC-killen full av jobb och ovh skulle det bli några dagr över så skulle han ha dessa som semester. |
Citat:
Självklart får man vad man betalar för. Om du vill att någon ska anpassa en shop till dina behov, anpassningar som innebär en hel del jobb, så ska du inte behöva betala vad det kostar? Och din liknelse med kläder är ju helt galen. Vad har det med det här att göra? Det är ju uppenbart att du är förbannad för att ingen hade lust att hjälpa dig med din shop till det pris som du hade tänkt dig och det är ju bara att gratulera till din Zen-Cart shop som tydligen har alla dessa funktioner... /Och nej... jag är ingen av dessa "galningar" |
Varför är detta självklart? Vet folk i denna bransch som gladeligen skulle fakturera 5000:- i timmen om kunden inte var vaken. Samma men jeansen, det gäller bara att få kunden att inse att deras vara är bättre, vilket den troligtvis inte är, och därmed måste den så klart vara dyrare… Det vet ju alla: Man får vad man betar för…. :-S Det hela går ut på att manipulera kunder så pass att denne öppnar plånboken på vid gavel.. Jag har inget emot detta då detta är en del av kapitalistsamhället som vi lever i och som jag inte vill vara utan. Men jag blir irriterad på dem hänsynslösa som ljuger, felinformerar och beter sig vårdslöst mot sina offer. Häng ut dom och låt dom får försvara sig som här… Fast ingen vågar väl skriva att de faktiskt är Digifactory.
Nä det finns ett gäng oduglingar inom alla branscher som sig med fina titlar och sedan har dom inte den blekaste kunskap inom ”sitt” område… ”Jag är systemerare då kan jag fakturera 1000:- i timmen” trots att han tar 10ggr så lång tid som sin duktigare ”kollega” att lösa ett problem om än alls som i fallet med trådstartaren. Visst är jag förbannad, men inte av det skälet du nämner, utan av allas självtitulerade oduglingar, och dessa finns det gått om den i denna bransch, som borde gör något annat och låta proffsen sköta jobbat.. |
Citat:
Du lade ner arbetstid värd 80 timmar x 500 kr /h = 20.040 kr för att modifera istället för att betala ~5000 kr. En företagare kanske måste ta 500 kr i timman, dvs att nån som gör jobbet på 10 timmar tar ut ca 5000 kr. Visst nån med erfarenhet av just den butiken kan nog det, men vore det inte lite smartare att köpa ett BÄTTRE system för sådär ~2000 kr och fixa det som saknas för 2000 kr och ha ett helt komplett system som inte är ren skit tekniskt och funktionsmässigt? Är det ingen som ser att tid är pengar? Eller kanske bara jag som räknar helt galet. Lite dålig på matte. :P |
Wojt.... Där slog du huvudet på spiken... Om jag hade självtitulerat mig som Zen-Cart specialist så hade 50 000:- inte varit en orimlig ersättning…. Men nu är jag som många här inga specialister utan lärlingar…. Som jag skren tidigare, skulle inte detta jobba tagit mer än en dag att utföra av en specialist….
Skulle jag gör om det i dag så skulle jag nog få till det på en, en och en halv dag kanske.. |
Jag tycker 50.000 för att modda osCommerce/Zen-Cart är helt jävla tokigt. Det får du en riktig bra butik för, både designad och hela kalaset.
Men att sitta och slita 2 veckor med ett skitsystem istället för att göra en fortfarande relativt billig investering och komma igång med sin butik. Det är vad jag inte förstår. |
Vad skulle det vara för system???? Snälla nämn inte det vackra men ack så tomma skalet Cube-Cart :-S som inte kan någonting.... Har i tre veckor bett in offerter på att bygga en webbshop enligt mina önskningar. Ingen, nä ingen kunde erbjuda sig att göra allt. Fick massor med förslag på enstaka funktioner men ingen som kunde få ihop hela mitt system.. Samma gällde OSC, vettiga människor erbjöd sig att fixa till vissa funktioner men inte alla...
|
Zen-Cart må vara ett skitsystem men detta skitsystem har alla funktioner som jag tidigare önskat av både OSC och CC.....
Att jag spenderade 2 veckor beror väl lite på att jag är vetgirig och inte vill sitta i klorna på någon. Vet sedan 20 år som egenföretagare att turen att hitta en bra yrkesman är 1 på 10 och det tar en attans tid att bråka med 9 innan man hittar den skickliga av dem. Och troligtvis har denna person så mycket jobb redan så man får leta vidare. |
Vad är det för specialfunktion du saknar som inte finns i de vanliga systemen?
Har du tittat på hostade lösningar, eller måste det vara mjukvara som du själv installerar? |
Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:30. |
Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson