Jo, jag håller med om att problemet existerar och är ytterst svårt att hantera, både gällande IS och Boko Haram. Men en VÄLDIGT viktig skiljegren här är när man säger att en betydande andel av muslimer skulle vara galna hundar. Att ta upp Saudiarabien och Iran som exempel ... ja, då förstår jag inte alls logiken. Att alla massmord och alla människorättsbrott som skett under diktaturer skulle beskyllas på dess invånare som helhet tror jag ingen ställer upp på. Var tyskarna galna hundar under andra världskriget men är nu helt plötsligt lika goda människor som oss andra? Var de bättre för att just det strikt religiösa var mer återhållssamt?

Dessa terrorister var fundamentalistiska islamister, Breivik var höger-extremist, Baader Meinhof var radikala vänstextremister. De var inte bara muslimer, högerideolog och vänsterideologer. Om man inte gör någon skillnad där, varför ska man göra någon skillnad mot de som röstar på moderaterna eller sossarna mot de mest revolutionära och våldsamma vänster- och högerextremisterna i Sverige.

När du räknar upp grupper har jag absolut inga problem med det. När du säger att grupperna består av muslimer eller är islamister har jag inga problem med det. När du säger att du en betydande del av de som läser koranen är galna hundar däremot har du för mig gjort en rejäl tankevurpa.

Det har förekommit ett flertal studier, opinionsundersökningar och rapporter där antalet "radikaliserade" islamister bland den totala muslimska populationen försökt uppskattats. Dessa kan ge en bitter eftersmak då de uppenbart inte alltid är neutrala, men här kommer två exempel ur mängden, från tidningar som knappast per definition skulle vara "islamofobiska":

Poll utförd av Sunday Telegraph, 2006:

En ännu mer oroande undersökning i Newsweek gjorde gällande att ca 16% av fransmännen sympatiserade med IS / ISIS!

Källa: http://www.newsweek.com/16-french-ci...l-finds-266795

Var ligger tankevurpan? Kanske är det rentav de som förnekar ovan nämnda resultat som står för denna?!

Ps. Stora delar av den tyska befolkningen hade de facto hjärntvättats innan andra världskrigets utbrott. Många betedde sig just som galna hundar och hatet mot judar var inte förbehållet SA och SS. Hitler dyrkades långt in på fyrtiotalet av en väldigt omfattande del av befolkningen.

Fast ska man göra sådana studier bör man även jämföra med andra religioner. Och idag finns det inte kristna terror grupper som ISIS eller så många kristna självmordsbombare.

Även om det inte är religionens fel, så är det religionens orsak som skapat det. Eller mer korrekt är troligtvis folks olika åsikter och kultur.

Ett bra exempel på det är att muslimer som bor i Europa är inte tvingade att gå med ISIS men dom gör det alla fall. Där är det endast deras övertygelse som gör det. Inte att dom måste göra det för överleva eller få tak över huvudet.

Acceptans, respekt och humanism. Det låter bra. Vad säger de heliga böckerna om detta?
www.quran.com har översättning till engelska från ca 5 stora internationellt erkända muslimer med arabiska som första språk.


Quran 4:11
Allah (thus) directs you as regards your Children's (Inheritance): to the male, a portion equal to that of two females: if only daughters, two or more, their share is two-thirds of the inheritance; if only one, her share is a half. For parents, a sixth share of the inheritance to each, if the deceased left children; if no children, and the parents are the (only) heirs, the mother has a third; if the deceased Left brothers (or sisters) the mother has a sixth. (The distribution in all cases ('s) after the payment of legacies and debts. Ye know not whether your parents or your children are nearest to you in benefit. These are settled portions ordained by Allah; and Allah is All-knowing, Al-wise.

Quran 2:282
O ye who believe! When ye deal with each other, in transactions involving future obligations in a fixed period of time, reduce them to writing Let a scribe write down faithfully as between the parties: let not the scribe refuse to write: as Allah Has taught him, so let him write. Let him who incurs the liability dictate, but let him fear His Lord Allah, and not diminish aught of what he owes. If they party liable is mentally deficient, or weak, or unable Himself to dictate, Let his guardian dictate faithfully, and get two witnesses, out of your own men, and if there are not two men, then a man and two women, such as ye choose, for witnesses, so that if one of them errs, the other can remind her.

Quran 2:228
Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.

Quran 2:223
Your women are a tilth for you (to cultivate) so go to your tilth as ye will, and send (good deeds) before you for your souls, and fear Allah, and know that ye will (one day) meet Him. Give glad tidings to believers, (O Muhammad).


Quran 4:3
If ye fear that ye shall not be able to deal justly with the orphans, Marry women of your choice, Two or three or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal justly (with them), then only one, or (a captive) that your right hands possess, that will be more suitable, to prevent you from doing injustice.

Quran 4:24
And all married women (are forbidden unto you) save those (captives) whom your right hands possess. It is a decree of Allah for you. Lawful unto you are all beyond those mentioned, so that ye seek them with your wealth in honest wedlock, not debauchery. And those of whom ye seek content (by marrying them), give unto them their portions as a duty. And there is no sin for you in what ye do by mutual agreement after the duty (hath been done). Lo! Allah is ever Knower, Wise.

Quran 3:34
Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.

Från hadith Bukhari V1 B6 #301
Once Allah's Apostle went out to the Musalla (to offer the prayer) o 'Id-al-Adha or Al-Fitr prayer. Then he passed by the women and said, "O women! Give alms, as I have seen that the majority of the dwellers of Hell-fire were you (women)." They asked, "Why is it so, O Allah's Apostle ?" He replied, "You curse frequently and are ungrateful to your husbands. I have not seen anyone more deficient in intelligence and religion than you. A cautious sensible man could be led astray by some of you." The women asked, "O Allah's Apostle! What is deficient in our intelligence and religion?" He said, "Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?" They replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her intelligence. Isn't it true that a woman can neither pray nor fast during her menses?" The women replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her religion."

------------------------------------------------------
Från hadith Bukhari V4 B53 #386
Our Prophet, the Messenger of our Lord, has ordered us to fight you till you worship Allah Alone or give Jizya (i.e. tribute); and our Prophet has informed us that our Lord says:-- "Whoever amongst us is killed (i.e. martyred), shall go to Paradise to lead such a luxurious life as he has never seen, and whoever amongst us remain alive, shall become your master." (Al-Mughira, then blamed An-Numan for delaying the attack and) An-Nu' man said to Al-Mughira, "If you had participated in a similar battle, in the company of Allah's Apostle he would not have blamed you for waiting, nor would he have disgraced you. But I accompanied Allah's Apostle in many battles and it was his custom that if he did not fight early by daytime, he would wait till the wind had started blowing and the time for the prayer was due (i.e. after midday)." (OBS OBS OBS, versen är lång, rekommenderas att läsa hela).

Quran 8:12
Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."

Quran 33:26
And He brought down (the ones) of the population of the Book (Or: Family of the Book, i.e., the Jews and christians) who backed them from their bastions, and hurled horror in their hearts; a group you killed and (another) group you (made) captive


Ja, listan kan göras lång. Bibeln och böcker som gamla testamentet m.fl. är betydligt värre, om någon mår bättre av att höra det.

Hur kan någon vettig människa vilja införa medeltidslagar som dessa? (vore intressant att en gång för alla höra en bra förklaring):

Enligt Sharia Law: (som uppenbarligen miljontals människor vill införa)

• Stöld är straffbart med amputation av höger hand (ovan).
• Att kritisera eller förneka någon del av Koranen är straffbart med döden.
• Att kritisera eller förneka Muhammed är en profet är straffbart med döden.
• Att kritisera eller förneka Allah, månguden Islams bestraffas med döden.
• En muslim som blir en icke-muslim är straffbart med döden.
• En icke-muslim som leder en muslim ifrån islam bestraffas med döden.
• En icke-muslimsk man som gifter sig med en muslimsk kvinna är straffas med döden.
• En man kan gifta sig med ett spädbarn flicka och fullborda äktenskapet när hon är nio år gammal.
• Flickors klitoris ska klippas (per Muhammeds
ord i bok 41, Kitab al-Adab, Hadith 5251).
• En kvinna kan ha 1 man, men en man kan ha upp till fyra fruar, Muhammed kan ha mer
• En man kan ensidigt skilja sig från sin fru, men en kvinna behöver sin mans samtycke till skilsmässa
• En man kan slå sin fru för olydnad...
• Vittnesbörd om fyra manliga vittnen krävs för att bevisa våldtäkt mot en kvinna.
• En kvinna som har blivit våldtagen kan inte vittna i domstol mot hennes våldtäktsman (s).
• En kvinnlig arvtagare ärver hälften av vad en manlig arvinge ärver.
• En kvinna kan inte köra bil, eftersom det leder till fitnah (omvälvning).
• En kvinna kan inte tala ensam med en man som inte är hennes make eller släkting .
• Kött att ätas skall komma från djur som har offrats till Allah - dvs, vara Halal
• Muslimer bör engagera sig i taqiyya och ljuga för icke-muslimer att avancera islam
• Listan kan göras mycket lång...

Om det där med sharialagarna stämmer så har mänskligheten problem framöver.....

Listan är helt anpassad för att öka stigmatiseringen av muslimer. Vissa delar och tolkningar kan ses i en del diktatoriska stater som levt med krig större delen av senaste 70-80 åren men har i stort sett inget stöd i andra områden. Andra punkter som den som precis nämndes om "taqiyya" är så förvanskad att den inte ens påminner om dess betydelse (den allmänt vedertagna betydelsen bland muslimer är att man kan göra avsteg från, eller dölja, sin tro i syfte att rädda sitt liv förutsatt att ingen oskyldig person riskerar sitt liv på grund av det). Andra punkter är långtgående tolkningar som används i några enstaka diktaturer. Nu vill jag absolut inte försvara alla sharia-lagar, men om man ska bilda en uppfattning om dem så bör man ha en bättre källa än den som vill demonisera muslimer.

Själv tycker jag dock ändå att det hyffsat stora stödet för sharia bland unga västerländska muslimer är ett problem. I ett sekulariserat samhälle finns inte utrymme för ett religiöst rättssystem. Men för mig är det absolut värsta sättet att uttrycka det missnöjet att hetsa mot islam och muslimer i allmänhet. Det skapar mer hat, polarisering och radikalisering. Rikta kritiken dit den hör hemma, anses det vara hos 1,8 miljarder människor och dess tro ... då kanske man bör fundera på om man hamnat rätt...

Är bara körkortet som ej stämmer, taqiyya stämmer inte 100 procent heller. Men resten reflekterar det hela mycket väl. Detta är ju bara ett par få grejer du tar upp.
Problemet med denna religion är att den krockar så pass mycket med dagens samhälle, hur kan man tro att detta är ord från gud då? Går inte. Men nu har vi ju inte ens pratat om alla vetenskapliga fel i quranen.

Eller bibeln, eller Mormons bok, eller scientologin, etc, etc, etc.

"Poll utförd av Sunday Telegraph"

Att 40% av muslimerna vill ha sharia lag låter som ett skämt, vad var det för undersökning, var det 500 från ett extremist grupp som fick svara på frågorna och frågorna var troligen trick frågor.

Har inte träffat på ett enda muslim i Sverige eller någon annanstans som säger sig vilja ha sharia lag, har träffat tusentals från olika länder. Det hela låter konstigt.

Jag tror över 90% av muslimerna i Sverige är ganska assimilerade idag.
40% sharia tjena :)

Det är som att fråga om gayadoption på tiptop :rolleyes:

Största stöd för sharia lag i Asien...

Kanske det förklarar undersökningen i England, då många muslimer där är från Pakistan.

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Pakistanis

"The demographics of British Pakistanis have changed considerably since they first arrived in the UK. The population has grown from about 10,000 in 1951 to over 1.2 million today."

Personligen tycker jag att folk från Pakistan är en av de snällaste folket, på individ nivå är det ett helt ok folk... men nu handlar diskussionen om religion...

Bra artikel, hade jag inte väntat mig efter de senaste inläggen här ;) Baserad på undersökningar men åtföljd av en påläst diskussion istället för hets.

Det finns betydligt fler radikaliserade muslimer i Storbritannien än i Sverige.

Kika på denna: https://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Ps. 100% av muslimerna som bor på samma ö som mig är precis som vem som helst. Inga problem, whatsoever. Som sagt, jag pratar om islamister, inte muslimer som grupp.

Hej,

Tänk er samma demonstration som i Luton men med scientologer eller Livets Ord.

Du har alltså enligt egen uppgift träffat tusantals muslimer och INGEN är pro-sharia?

Jag undrar vad som är ett skämt egentligen?!

Såg en TV-intervju med en Iman i London bara för ett par dagar sen(efter attacken i Paris) och han bekräftade i princip alla punkterna i Sharialagen som jag postade.
Att påstå att det är en stigmanisering av alla muslimer bara för att man postar innehållet i Sharialagen är som att säga att alla kristna i världen stigmatiseras om man skriver om dödsstrafflagarna i USA.

Vart ser du den kritiken mot ALLA muslimer som du pratar om?

exakt... Har träffat tusentals muslimer i Sverige och utomlands men ingen var pro-sharia.

Det enda som är skämt i detta sammanhang är dem med fördomar.

Ärligt talat så tror jag att Patrik kan mest om muslimer här, då han reser mycket i dessa länder.

Knappast, det är du som kan mest om det stämmer att du diskuterat sharia med tusentals muslimer. Och det gäller nog inte bara på detta forum utan jag vågar påstå att dina kunskaper är unika även i ett större sammanhang. Jag, som icke upplyst, fortsätter likt en envis åsna att hänvisa till skitkällor som nyhetsbyråer och opinionsinstitut, som självklart även dem har fördomar som drivkraft:

1. Det påstått opartiska opinionsinstitutet Pew Research Center och nyhetsbyrån Reuters hittar trots sin storlek sin drivkraft i fördomar. Jag citerar ett par utdrag nedan:

och:

Källa: http://www.huffingtonpost.com/2013/0...n_3186144.html
Källa 2: http://www.washingtonpost.com/blogs/...leaving-islam/

Nu droppar jag detta och återgår till mina illa dolda radikalateistiska studier. Eller förresten, först ett litet citat till bara:

Skule också kunna vara folk med...

http://www.bilddump.se/bilder/201501....215.138.5.jpg

Vart i Sverige hittar man alla dessa sharia-önskande muslimer?

Har inte träffat muslimer i Sverige som ville ha sharia-lag.

Hos vissa muslimska föreningar och samfund. Företrädare för Hizb ut-Tahrir och Muslimska Multinationella Föreningen har öppet deklamerat att de är för globala sharialagar. Däremot har, så vitt jag, de stora muslimska organisationerna i Sverige motsatt sig idén om att byta ut några gällande svenska lagar.

Majoriteten av svenska muslimer är nog att betrakta som relativt "moderata/sekulära". Sharia är ett vitt begrepp. Det kan innefatta att lösa så vardagliga saker som ett äktenskapsproblem inom församlingen. Det finns samfund/moskéer som tillämpar sharia inom församlingen, men självklart har de ingen laglig rätt att utdöma faktiska straff. Eventuella sådana är istället "frivilliga".

Jag utgår från personliga erfarenheter där jag personligen träffat muslimerna jag tänker på, i detta ingår muslimer på krogen som dricker öl.

Inte dem som är 100% muslimer och ber dagligen, tänker mer på dem som enligt sig själva är "muslimer" men beter sig precis som alla andra.

Att försöka dra några allmänna/generella slutsatser om en grupp på ca 500 000 människor utifrån ett antal personliga möten är svårt för att inte säga omöjligt.

Det är som att dra slutsatser om alla invandrare utifrån att ha druckit öl med det fåtal som lyckats bosätta sig på Söder.

Eller att dra slutsatser om alla människor i en viss förort utifrån att ha stött på ett ungdomsgäng i valfri förort.

Eller att dra slutsatser om alla Sveriges äldre efter att ha besökt ett eller ett par ålderdomshem.

Eller att dra slutsatsen att det inte finns några högerextremister i Sverige eftersom man aldrig stött på dem själv.

Eller att dra slutsatsen att det inte finns några vänsterextremister i Sverige eftersom man aldrig stött på dem själv.


Generellt behövs det ett statistiskt underlag för att man skall kunna dra några slutsatser alls.

Men visst kan man ana tendenser och försöka bilda sig en uppfattning om saker och ting, utan ett specifikt statistiskt underlag.

I detta fall kan man, eftersom det (vad jag vet) saknas studier/undersökningar om svenska muslimers inställning till Sharialagar:

- Titta på de studier som finns inom området.
- Titta på hur det ser ut i andra europeiska länder.
- Titta på studier, om hur utanförskap påverkar inställningen till sharialagarna.
- Titta på medlemssammansättningen bland svenska muslimer, från vilka länder har människorna sina rötter och om det finns skillnader mellan olika inriktningar t.ex. shia och sunni.
- Sen kan du givetvis även väga in dina egna erfarenheter.


Sammantaget kan du ana vissa tendenser, men givetvis finns det flera felkällor. För även om t.ex. Sverige och Frankrike är relativt jämförbara länder på vissa vis, så är de också väldigt olika på många andra vis.

Ganska bra information:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_i...United_Kingdom

Står att 67% av muslimer i England är från Asien medans endast 6,6% är från mellan östern.

Tror inte det går att jämföra England och Sverige då det är skillnad på muslimer beroende på land vissa är mer konservativa än andra.

Hittade: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden
Men inte lika bra statistik som den om England.

Att jämföra muslimer från olika länder och världsdelar med varandra är som att jämföra oss svenskar med ryssar. Vi har inte mycket gemensamt förutom själva "grundreligionen".

För mig är det mer som att säga att dödsstraffet är kristen eller västerländsk lag i områden utan dödsstraff där kristendom är ovanlig eller områden utanför väst... Dessutom kritiserar jag det främst för att sharia tillämpas i någon utsträckning i väldigt många muslimska länder men såvitt jag vet finns det ett eller två avskyvärda länder som tillämpar det såsom det beskrevs i denna tråd.

En betydande del, sorry. Det kan man väl sänka till kanske 300 miljoner då?

Beror väl lite på hur du menar, tror visst att man kan se relativt stora likheter mellan exempelvis engelsmän med pakistanska rötter och svenskar med pakistanska rötter om du gör en kvantitativ studie, särskilt om man tillhör samma "inriktning inom islam".

(Sen kan man ju alltid ställa sig frågan hur stor skillnaden det egentligen är mellan ryssar, även om det är ett enormt stort land, och svenskar, beror väl helt på vad du undersöker och med vem du jämför?)

Men visst jag saknar belägg för detta statistiska belägg för dessa påstående,det är ett hypotetiskt påstående. Tyvärr är det svårt att bekräfta eller dementera detta då denna typ av studier inte bedrivs i någon vidare omfattning i Sverige av en eller annan anledning.

Överhuvudtaget tycker jag det är otroligt svårt att bilda sig en uppfattning om den muslimska majoriteten i Sverige, då det som rapporteras i media enbart handlar om jihadister som åkt för att strida med is eller moskéer som utsatts. Samtidigt som forskningen är i det närmaste obefintlig.

Skrev detta inlägg på SVT tyck till (just innan de tragiska attackerna i Paris)

http://www.svt.se/tittarservice/tyck-till/dialog/699599