"Ska vi"? Du hatar ju allt vad Sverige heter men nu ska du minsann ha något att säga till om :)

Fast handlar faktiskt inte om Sverige endast, har samma åsikt i alla länder. Hade inte velat ha massa tiggare i Malta eller annat land häller.

Men jobb måste komma fram naturlig väg, inte fejkade jobb som för dölja statistik eller göra saker som inte finns något ekonomiskt behov efter.

http://www.skovdenyheter.se/artikel/...iminella-ligor

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1....ar-organiserat

http://avpixlat.info/2014/05/23/det-...-som-forsvann/

http://www.expressen.se/kvallsposten...k-tiggeriliga/

http://www.helahalsingland.se/opinio...ggeri-av-ligor

Konstigt att de aldrig blir flera tiggare utanför samma butik när de inte är organiserade.

det var mer svar på "Dokumentären säger att dem tjänar 100,000 EURO per år skattefritt"

Sen är det ju "bra" att ha avpixlat som källa...

Dessutom var den sista länken en insändare.

En engelsk artikel i The Telegraph om rumänska tiggare i UK
Verkar inte vara så organiserat?

Lugnt, du godtog de andra vilket betyder att flera av dem är organiserade.

hahaha, eller ska man gråta?

Fortsätt blunda. :)

http://www.dn.se/sthlm/sa-tvingar-de...na-att-betala/

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19642670.ab

Vadå fortsätt blunda? Det är väl helt självklart att den enda sunda inställningen till det där är att jaga de som tvingar utsatta människor att betala. Inte hetsa mot desamma. Bara det faktum att du stolt anger avpixlat som objektiv källa för dina påståenden säger mig dock att du har något de flesta personerna som tigger oavsett vad de pysslar med.

Detta kommer inte fungera i praktiken. Bättre förbjuda tiggeriet om man vill komma åt organiserade kriminella. Länkade flera sidor för nyanserad bild. Stolt? Nej.

Helt riktigt. Precis som med prostitution så bryr sig ingen hallick om att vad de gör är olagligt. De prostituerade gör ändå inget olagligt och därför rullar pengarna in. Om man gör prostitution olagligt och polisen får resurser att rensa upp så kommer prostitutionen försvinna från gatorna.

Bra tänkt, genigänget i den bruna ringhörnan. Att tigga har alltid varit en sista desperat utväg för de mest utsatta människorna i samhället. Ska man förbjuda internet också för att det finns mängder med människor som utnyttjar det i kriminella syften?

Inte helt sant, dom hade kunnat åtala dom för annat brott som exempel skattebrott etc om dom haft viljan.

Sedan går det aldrig stifta lagar emot något som finns efterfrågan på. Bara lagarna emot droger har blivit ett av världens blodigaste krig och kostar så extremt mycket pengar.

Och skapat en extrem stor organiserad brottslighet med väldiga muskler.

Hade all droger blivit lagliga världen över hade typ kokain haft samma kg pris som mjöl nästan.

De organiserade kriminella hittar en annan nisch medans de man förbjuder blir svälter. Känns som en bra utväg va.

Låt oss också förbjuda internet-forum. Det är vanligt förekommande att svarta krafter förtalar, hotar, planerar brott, uppviglar till brott och begår hets mot folkgrupp på dom. Här är det också ytterst sannolikt att den samlade mängden av hot, förtal och hets mot folkgrupp skulle minska ordentligt om vi tog bort möjligheten att kommentera eller publicera privata meddelanden online.

Låt oss också förbjuda gym. Det är den överlägset störtsa inkörsporten för anabola.

Att hämta sina historier från löpsedels-media, rasist-sajter och insändare i lokaltidningar är inte vad jag kallar att ge en nyanserad bild ...

Det finns gott om undersökningar som säger att prositutionen minskar, men rätt måttligt, men gör att situationen för prostituerade kraftigt försämras. Så om målet är att förbättra situationen för kvinnorna snarare än att göra prositutionen mer osynlig för gemene man så får du nog kombinera det med något väldigt smart och helt nytänkande socialt och polisiärt arbete istället för att slänga pengar på det.

Antalet organiserade kriminella är inte konstant och genom förbud kan antalet minska. Det finns också domar man kan länka till ang. människohandel och tiggeri.

Jag tror att om vi inte förbjudet det, då leder det till ökad kriminalitet.

Så mycket kärlek i denna tråd.

Ja men passa på att propagera för alkoholförbud i samma vända då så kan du bli lite trovärdig i din argumentation.

Och eftersom vi ska skydda brottsoffrena från organiserad kriminalitet genom att köra bort offrena är det också dags att du börjar propagera för utegångsförbud efter skymning. Helst kanske vi ska förbjuda all utomhustransport utan poliseskort, för de nya gängen agerar ju flitigt även på dagstid. Vi måste ju trots allt bekämpa brotten genom att de utsatta och laglydiga begränsas i sin frihet.

Känns otroligt skönt att veta att admin på WN har hjärtat på rätt ställe. Det gör mig glad. Keep up!

Håller med dig till 110%, det gör att man fortfarande har hopp för mänskligheten :)

Man blir faktiskt lite gladare av att se en mänskligare syn på saken än att bara läsa alla de som bara kör på med "organiserad brottslighet".
Finns nog mer än en sorts tiggare och väldigt många är det nog synd om på riktigt.

Finns alkoholförbud i många parker i stan. Tycker det är bra. Poliseskort behöver brandkår och ambulans i vissa områden idag. Det är mindre bra. :)

Det som gör saken så mycket värre är att Rumänien bland annat får extra pengar för att ta hand om romerna. Men dessa pengarna verkar gå till annat.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/har...-till-romerna/

Jag tycker innerligt synd om dessa barnen som tvingas leva i misär, jag har själv gått förbi romska läger här i Göteborg och det är ju bara en stor misär.

Jag var i Budapest två gånger i somras och det som slår mig är hur romerna inte verkar bry sig om någonting. Var en del i områdena kring Centralstationen och dom hade verkligen lyckats förstöra hela stadsdelen med att totalt skräpa ner. Så man kan inte helt blunda för varför så många Ungrare är emot dom. Själv blev jag och polaren bestulna på en ryggsäck med pass/bankomatkort/pengar, vi stod utan någonting där nere då vi hade allt i en väska.

Detta skedde på en toalett som drevs av romer, dom vägra släppa in oss o kolla efter väskan. Vi hämta polisen som sega sönder och valde att gå med efter 20 minuter då vad väskan borta. Jag va tvungen att bli riktigt agressiv och hota dom och tillslut kom han upp med väskan, dom hade dock lensat den på alla kontanter och vi hade hunnit ringa till Sverige o spärra alla våra bankomatkort så satt med 0 kr första dagen och fick hjälp hemifrån tack vare pengaöverföring till western union.

Kan ju säga att efter dom dagarna i Budapest var inte romerna populära i mina ögon och jag hatade dom. Men när man väl landat får man inte glömma att detta var några individer och inte hela romska befolkningen. Man får liksom tänka på alla dom barnen som just nu ligger i ett tält nere vid ån just nu medan jag ligger med min varma säng.

Romer och tiggare är ändå en del av problemet med öppna gränser och Schengen. Precis som människohandel blivit väldigt simpelt med öppna gränser utan någon kontroll i princip.

Är inget emot öppna gränser men dom borde ha regler som många andra länder har, att man kan bevisa att man har ekonomi för kunna stanna i andra landet.

Och att man som turist inte får jobba, att tigga anser jag är ett typ av jobb.

Och anser det är deras hemland som ska ansvara för dom, inte låta andra länder få problem och kostnaderna. Borde vara möjligt att utesluta den helt fria rörligheten från vissa länder om dom länderna inte tar sitt ansvar.

Sedan kanske tiggarna är minska problemet just nu sett till alla flyktingar som kommer, nog inget annat land än Sverige som i princip delar ut medborgarskap i flingpaket.

Men det löser problemet för Sverige förbjuda det, och hade Sverige även kunnat bötfälla hemlandet så hade dom själva börja lösa det rätt fort.

Jag är ledsen att behöva säga det, men vi har en diger lunta som förbjuder en hel del i vårt samhälle. Tyvärr är det många som struntar i det.

Arbeta med orsaken, inte symptomen. Ett förbud löser inte grundproblemet.

Då kommer ju det problemet att länderna där romerna kommer ifrån inte gör ett skit för dom, pengarna som ska gå till att hjälpa romerna fastnar någon annanstans. Då kan man ju ställa sig frågan om man själv var i samma situation och satt där nere, man bodde i ett ghetto/tält eller vid en tipp, knappt någon mat och alla hatade en.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...na_8779168.svd
http://sverigesradio.se/sida/gruppsi...rtikel=5850654

Man har fått höra av grannarna att "I Sverige kan man tigga och få ihop bra med pengar". Klart man hade åkt från misären i tron om att kunna skapa sig ett bättre liv. Sen att det kanske inte är exakt så som dom har tänkt sig väl framme i Sverige är ju en annan femma, det är ju därför man ofta hör om folk som vill åka hem men inte har råd. Då går kommuner in med bussresor hem åt dom.

Jag vet inte, jag gillar inte att slå på dom längst ner i samhället, det är verkligen inte deras fel att dom är fattiga. Speciellt inte barnens fel, då dom inte har valt att växa upp i en tiggarfamilj.

Det finns bara en väg att gå, öka trycket på Rumänien. Inte dalta med dom så jävla mycket, dom måste börja bevisa att dom vill hjälpa romerna. Då menar jag inte ge dom bidrag utan skapa jobb för romerna i deras hemländer.

När tror du grundproblemet kan vara löst?

Du förstod verkligen inte poängen med att straffa offret va?

Ska vi bekämpa misshandel genom att förbjuda potentiella offer att röra sig i miljöer där risken är större?

Ska vi bekämpa våldtäkt med att begränsa kvinnors fria rörelse?

Ska vi bekämpa mobilstölder under utekvällar genom att förbjuda folk att ha med sig på mobilen in på krogen?

Det hela bygger givetvis på att du faktiskt talar sanning när du ser den sporadiska brottsligheten knuten till romska tiggare som det verkliga problemet och inte tycker att tiggarnas existens och/eller närvaro är huvudproblemet.

Ja, offret är medborgarna.

https://www.dt.se/allmant/dalarna/po...eet-om-tiggare :)

Jag tycker inte någon ska behöva tigga.

Varje land ska självfallet ta hand om sina egna medborgare, nu är det så att Rumänien struntar i detta och konsekvensen blir att människor (främst Romer som bor i Rumänien) tvingas svälta när de inte har ett jobb som de kan försörja sig på.

Eftersom människan har en självbevarelsedrift så söker de ( de svältande Europeerna och även andra) till platser där de har möjlighet att hitta en inkomst eller någon som helst möjlighet att försörja sig.

Vad vi borde göra är med andra ord att åka ner till Rumänien och sparka deras regering i arslet!

Bra, du har hittat ett brott begånget av tiggare. Då måste de ut, allihopa. Well thought. Se till att kasta ut alla Sverigedemokrater på samma gång bara. Jag tror dessutom det har betydligt större folkligt stöd ;)

Jag vågar med stor säkerhet påstå att 99% av tiggarnas situationer är betydligt mer prekära än den för denna utsatta butiksinnehavare. Men det blir givetvis inte lika relevant om man sätter medborgarvärdet på en pedestal högt över människovärdet.

Vidare finns det förvisso inget i artikeln du länkar till som säger huruvida tiggaren ifråga var svensk medborgare eller inte. För mig kvittar det, men jag misstänker att det för dig spelar stor roll.

Jag ställer mej positiv till att kasta ut alla SDare ur landet.

För att inte tala om stödet för att kasta ut kommunisterna. :)

"medborgarvärdet på en pedestal högt över människovärdet" Vad menar du? Att alla som vill ska ha rätt till svensk välfärd, som tagit generationer att bygga upp?

En till dokumentär: https://www.youtube.com/watch?v=THIn...st=WL&index=24

Slående lik människosyn oavsett hållning i denna tråd.

Somliga tycks vilja kasta ut tiggare.
Andra tycks vilja kasta ut SD:are.

Slutsats:
Alla samhällen är exkluderande på ett eller annat vis, även om det finns de som gärna vill hävda motsatsen.

Stämmer säkert.
Min kommentar var mer ironisk och härmade en typisk SDares inställning till flyktingar och tiggare på facebook eller avpixlat.
Klart dom ska få bo kvar i Sverige ;)

Förstår det.

Anledning till att jag lyfte fram denna aspekt, är att det lätt blir mycket dubbelmoral i påståenden som att vi ska ha ett inkluderande samhälle och vi inte ska göra skillnad på människor. Sen drar man debatten vidare till att enbart handla om en fråga om människosyn, vilket inte anser är riktigt rättvist, då vi alla som gör oss skyldiga till att inkludera respektive exkludera genom hela livet på ett eller annat vis.

Man behöver inte gå längre än till sig själv och titta på hur man själv lever, för att inse att man gör stor skilland på olika människor. Vissa skulle man göra mer eller mindre allt för andra vill man helst inte veta av.

Jag tycker det är rätt farligt att inte ifrågasätta uttalanden som luktar både xenofobi och rasism med anledning att ingen är fullständigt och konsekvent rättvis. Om någon inte står upp för grundläggande fri- och rättigheter ens när de ger "genomtänkta" förslag för att lösa politiska problem brukar tanken på dessa aldrig finnas närvarande.

Jag strävar absolut inte efter någon perfektion eller oändlig kärlek till okända människor. Jag ser inte heller något större hot i att människor går förbi tiggare utan att ge något med en lite dålig magkänsla och därmed hellre skulle se att tiggaren inte satt där.

Men när man tar det ett steg längre och förespråkar att förbjuda deras enda och bästa möjlighet att försörja sig med ytterst tveksamma argument så har man gått ett steg längre. Om man dessutom gör det utan att direkt indikera vilka följdeffekter det kan ha för dessa utsatta människor och hur man ska lösa dom så blir det enbart ett ondskefullt inlägg i min mening. Notera att agitatorn i denna tråd verkar ha vänt sig bort från sin ursprungliga argumentation om organiserad brottslighet och istället börjat alienera och misstänkliggöra alla tiggare när argumenten tröt.

PS. Givetvis var jag inte heller för att kasta ut Sverigedemokrater, men det hoppas jag du förstod av mitt inlägg. Även om jag ogillar dess existens så är det en spegling av en befolkningsandel. Partierna som 85% av väljarna valde arbetar dock på att omintegöra dess grogrund av en anledning (och nej, jag tycker inte de gör ett vidare bra jobb).

Varning nu blir det ett långt inlägg...

Tycker ditt resonemang låter vettigt, klart du skall hålla fast vid din ståndpunkt även om "ingen är fullständigt och konsekvent rättvis".

Dock kan jag inte hålla med dig om att tiggeri med sådan självklarhet är "deras enda och bästa möjlighet att försörja sig".

Samtidigt tycker jag du lyfter något mycket viktigt beträffande ansvaret man bär (ja detta bär man även personligen) för de konsekvenser som kan följa av ett visst handlande.

Du uttrycker det på följande vis:

"utan att direkt indikera vilka följdeffekter det kan ha för dessa utsatta människor och hur man ska lösa dom"

Detta är en viktig aspekt. Men motsvarande formulering kan såklart även tillämpas omvänt.

Vilka följdeffekter får tiggeriet för samhället och hur man ska hantera dessa.

Nu är jag verkligen ingen expert på tiggarna i Sverige, men jag har fått uppfattningen att många inte primärt tigger för sin egen överlevnad utan gör det för att skicka pengar till sina anhöriga i hemländerna (ofta Rumänien). Givetvis är det mycket problematiskt att det faktiskt lönar sig att åka till Sverige för att tigga inte bara för sig själv utan även å andras vägnar.

Är det verkligen alldeles givet att tiggeri är den enda försörjningsvägen eller kan det vara så att det är mer lönsamt med tiggeri än att arbete med ett lågavlönat arbete i Rumänien?

Om det nu är den ekonomiska krisen och arbetslöshet som är främsta orsaken till utslagning hur kommer det sig att det inte är fler spanjorer, italienare och greker som tigger på våra gator?

Hur klarade sig dessa människor sig innan gränserna öppnades i och med EU?

Att Romerna blivit förföljda, trakasserade och fått/får lida mycket är inget jag motsäger och givetvis tragiskt. Men när det gäller utanförskapet, handlar det inte enbart om fördomar eller rasism, historiskt tycks det finnas en uppenbar ovilja att anpassa sig till och bli en del av det övriga samhället från denna grupp.

Jag har inte svar på dessa frågor och tankar, men jag saknar dem i debatten (som jag personligen är så evinnerligt trött på att utmålas som det goda vs onda eller kränkta rädda vilsna främlingsfientliga vs moderna fria tänkande världsmänniskor).

Personligen ser jag det som en självklarhet att denna trend med hitresande tiggare skall försöka brytas. Och ett kraftfullt argument för detta, som alla torde kunna vara överens om är att vi omöjligen skulle kunna härbärgera och hjälpa alla tiggare som sannolikt skulle vilja komma till Sverige om de bara finge.