WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Heja Jimmie - Heil Hitler (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1061810)

Clarence 2014-05-21 18:25

Citat:

Ursprungligen postat av TheCheesePolice (Inlägg 20492414)
Varför benämns invandringsfientliga partier konsekvent som högerextrema?

För att de ligger där på den svenska (och i stor omfattning europeiska) etablerade höger-vänsterskalan. Använder du en 2-dimensionell skala med andra axlar får du givetvis andra resultat.

Conth 2014-05-21 20:20

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20492172)
Förenta Nationerna borde ges rättigheten att tvångsförvalta stater som inte lever upp till grundläggande mänskliga rättigheter.

Så när Sverige behåller DLD efter att den har dömts ut av EU domstolen så bör FN tvångsförvalta Sverige.
Känns som att det kan bli många spännande tolkningar av ett sådant FN-mandat :)

tartareandesire 2014-05-21 20:47

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20492430)
Så när Sverige behåller DLD efter att den har dömts ut av EU domstolen så bör FN tvångsförvalta Sverige.
Känns som att det kan bli många spännande tolkningar av ett sådant FN-mandat :)

Läs det jag skrivit tidigare.

DLD?

KristianE 2014-05-21 21:10

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20492428)
För att de ligger där på den svenska (och i stor omfattning europeiska) etablerade höger-vänsterskalan. Använder du en 2-dimensionell skala med andra axlar får du givetvis andra resultat.

Jag köper att du ser SVP som ett högerparti men om du kollar SD så flirtar de ordentligt
med både klassiska sossefrågor och även moderaterna. En stor andel av LO-medlemmarna
sympatiserar med SD.
Så de är inte så långt åt höger som du vill tro.

tartariandesire:
Datalagringsdirektivet.

Ara 2014-05-21 22:05

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492406)
Du har glömt hur mycket bidrag du tagit emot från Sverige.

En del studiebidrag, men det gissar jag att du inte har fått.

Conth 2014-05-21 22:35

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20492432)
DLD?

DataLagringsDirektivet

tartareandesire 2014-05-21 22:50

Citat:

Ursprungligen postat av Conth (Inlägg 20492440)
DataLagringsDirektivet

Hehe, okej, då förstår jag inte alls hur du kan dra den extremt märkliga och långsökta slutsatsen av det jag skrivit i den här tråden :)

Clarence 2014-05-22 00:06

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20492435)
Jag köper att du ser SVP som ett högerparti men om du kollar SD så flirtar de ordentligt
med både klassiska sossefrågor och även moderaterna. En stor andel av LO-medlemmarna
sympatiserar med SD.
Så de är inte så långt åt höger som du vill tro.

tartariandesire:
Datalagringsdirektivet.

Politik har knappast en dimension om man faktiskt vill analysera den. Därav borde det vara tämligen lönlöst att försöka göra en objektiv analys av var ett parti finner sig på en endimensionell skala.

Höger-vänster-skalan är en ren produkt av samhällets åsikter. SCB har genom åren vid varje val gjort undersökningar om precis höger-vänster-skalan och SD har där tagit över Ny Demokratis roll i svenskarnas ögon (näst längst ut till höger, lite mer vänster än moderaterna).

Traditionellt sett tror jag Svenskarna orienterat sig väldigt mycket efter denna artificiella politiska karta. Men min personliga uppfattning är iallafall att man mindre och mindre rättar sig efter en höger-vänster-skala.

Captain Thailand 2014-05-22 04:18

1 bifogad(e) fil(er)
Hej,

Jag brukar tänka mig höger-vänster-skalan som en cirkel där de auktoritära vänster och högerideologierna ligger rätt nära varandra.

Jag gjorde en liten (småful) illustration för att visa vad jag menar.

Conth 2014-05-22 07:02

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20492441)
Hehe, okej, då förstår jag inte alls hur du kan dra den extremt märkliga och långsökta slutsatsen av det jag skrivit i den här tråden :)

Det var lite tramsigt av mig. Sorry.

Swag 2014-05-22 07:46

Citat:

Ursprungligen postat av erebos (Inlägg 20492171)
Ingen annan som reagerar på likheten med SDs "nya" slogan och orginalet?
Snacka om att historien upprepar sej.

Det stora frågan om SD är om det är ett rasistiskt parti eller inte?

Stor invandring startas genom krig och fattigdom. Krig och fattigdom som skapas genom makthunger av enskilda, knappast av den stora befolkningen. Krig som sen tillåts hålla på därför att vi säljer vapen, landet har ingen olja vilket håller USA borta, Ryssland och Kina försvarar sin typ av styre som de inte vill att folk hos dem ska få inspiration till att förändra.

Rasism är något helt annat och saknar både land, gränser, nationaliteter, hudfärg och religon.

Att SD har rasister som röstar på dem är inte konstigare än att mångmiljonärer röstar på moderaterna. Att SD har rasister inom partiet är inte konstigt därför att de knappast skulle kunna bygga upp partiet annars, för det är inte lätt att hitta personer som ställer upp på att bli kallade rasister även om de inte är det. SD skapade nolltoleransen då de knappast kommer någon vart om de framstår som ett rasistiskt parti, vilket de ändå gör. Visst har partiet säkert grundats av personer med rasistiska åsikter. Prescs som moderaterna har sin grund i finansiellt starka personer. Fredrik Reinfelt hade en hel del extrema åsikter i ungdomspartiet som han sen växte ifrån, som han själv sa. Frågan är om SD:s partifolk kommer att växa ifrån sina extrema åsikter till förmån för att påverka förhindrande av terror mot folk i andra länder så de inte behöver fly.

Min egen huvudfråga avseende SD är om de är rasistiska eller vill förändra politiken för invandring, vapenexport, demokrati i andra länder, förhindra folkmord med mera. Frågor som är för heta för vanliga partier, där lobbyverksamheten har tagit överhanden och ryggdunkandet och "polare" håller frågorna borta från rampljuset

Jag har inte svaret på ovanstående fråga, men funderar ofta på det. För kanske är SD bara rasistiska i slutändan.

Captain Thailand 2014-05-22 08:09

Citat:

Ursprungligen postat av Swag (Inlägg 20492450)
Det stora frågan om SD är om det är ett rasistiskt parti eller inte?

Stor invandring startas genom krig och fattigdom. Krig och fattigdom som skapas genom makthunger av enskilda, knappast av den stora befolkningen. Krig som sen tillåts hålla på därför att vi säljer vapen, landet har ingen olja vilket håller USA borta, Ryssland och Kina försvarar sin typ av styre som de inte vill att folk hos dem ska få inspiration till att förändra.

Rasism är något helt annat och saknar både land, gränser, nationaliteter, hudfärg och religon.

Att SD har rasister som röstar på dem är inte konstigare än att mångmiljonärer röstar på moderaterna. Att SD har rasister inom partiet är inte konstigt därför att de knappast skulle kunna bygga upp partiet annars, för det är inte lätt att hitta personer som ställer upp på att bli kallade rasister även om de inte är det. SD skapade nolltoleransen då de knappast kommer någon vart om de framstår som ett rasistiskt parti, vilket de ändå gör. Visst har partiet säkert grundats av personer med rasistiska åsikter. Prescs som moderaterna har sin grund i finansiellt starka personer. Fredrik Reinfelt hade en hel del extrema åsikter i ungdomspartiet som han sen växte ifrån, som han själv sa. Frågan är om SD:s partifolk kommer att växa ifrån sina extrema åsikter till förmån för att påverka förhindrande av terror mot folk i andra länder så de inte behöver fly.

Min egen huvudfråga avseende SD är om de är rasistiska eller vill förändra politiken för invandring, vapenexport, demokrati i andra länder, förhindra folkmord med mera. Frågor som är för heta för vanliga partier, där lobbyverksamheten har tagit överhanden och ryggdunkandet och "polare" håller frågorna borta från rampljuset

Jag har inte svaret på ovanstående fråga, men funderar ofta på det. För kanske är SD bara rasistiska i slutändan.

En annan fråga man kan ställa sig är om det är rasistiskt att vara vilja begränsa invandringen till sitt hemland. Svaret finns nog i invandringskritikerns motiv.

En person kan vara invandringskritisk för att denne anser att mottagarlandet skall vara etniskt homogent. Det är väl ett skolboksexempel på en rasistisk världsbild och människosyn.

En annan kan vara invandringskritisk för att denne anser att integrationen misslyckats och att kostnaderna för samhället är för stora. Denne behöver inte vara rasist per automatik, även om det ena inte behöver utesluta det andra.

Jag är övertygad om att en stor del av SD:s väljare tillhör kategori nummer två. Att partiet är det näst största bland LO-medlemmar talar för det. Jag vägrar tro att stora delar av LO-kollektivet är rasister, per definition.

Personligen är jag dock övertygad om att flera inom SD är betydligt mer rasistiska än vad de visar offentligt. Diverse smygfilmningar etc har knappast gjort mig mindre övertygad.

Captain Thailand 2014-05-22 08:46

Haha,

När man talar om trollen...

http://www.expressen.se/nyheter/rasi...ahlins-dotter/

TheCheesePolice 2014-05-22 09:21

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20492447)
Hej,

Jag brukar tänka mig höger-vänster-skalan som en cirkel där de auktoritära vänster och högerideologierna ligger rätt nära varandra.

Jag gjorde en liten (småful) illustration för att visa vad jag menar.

Uppskattar att du tog mig tid att svara pa min fraga. :)

Haller dock inte med dig om att det där är en fullständigt korrekt modell. Kommunism och socialism är bredvid varandra i denna, och medan de är mycket lika gällande idén om ett allmänt ägande av produktionsmedlena, är kommunismen betydligt mer auktoritär än vad socialismen är. Haller du da inte med om att en 3d-skala är ett bättre sätt att beskriva var olika personer star politiskt? Följdfragan blir da aterigen varför man refererar till SD och nazismen som högerextrema, när de i själva verket är "mittenauktoritära" (eller i SDs fall vänsterauktoritära)?

Captain Thailand 2014-05-22 10:01

Citat:

Ursprungligen postat av TheCheesePolice (Inlägg 20492459)
Uppskattar att du tog mig tid att svara pa min fraga. :)

Haller dock inte med dig om att det där är en fullständigt korrekt modell. Kommunism och socialism är bredvid varandra i denna, och medan de är mycket lika gällande idén om ett allmänt ägande av produktionsmedlena, är kommunismen betydligt mer auktoritär än vad socialismen är. Haller du da inte med om att en 3d-skala är ett bättre sätt att beskriva var olika personer star politiskt? Följdfragan blir da aterigen varför man refererar till SD och nazismen som högerextrema, när de i själva verket är "mittenauktoritära" (eller i SDs fall vänsterauktoritära)?

Inga grafer, skalor eller cirklar är fullkomliga. Detta pga den enkla anledningen att ideologier och partier inte är helt strömlinjeformade. Centern och Vänsterpartiet vill båda avskaffa kärnkraften. Sverigedemokraterna och Vänsterpartiet vill båda lämna EU.

Att nazismen skulle vara "mittenauktoritär" tycker jag är en besynnerlig ståndpunkt. I mitten av den traditionella politiska skalan brukar socialliberalismen häcka och är det något som nazisterna INTE var så var det socialliberala. Däremot håller jag med om att de inte kan placeras längst ut till höger och vänster på en tvådimensionell skala heller, men det gör ju inte att de hamnar i mittenfåran per automatik. Den grafen du visade beskriver ju så bra det nu går, dvs att de är auktoritära, men annars odefinierbara beträffande vänster-höger. Sedan tycker jag personligen att både Pinochet och Franco faktiskt var just brunblåa högerfascister, långt ut på högerkanten. Det är inte riktigt lika enkelt att placera Hitler och Mussolini där.

SD är väl knappast vänsterauktoritära. Snarare kan de väl beskrivas som nationalkonservativa, eller socialkonservativa som de själva titulerar sig numer. Att de nästan alltid röstar med Alliansen i riksdagen säger väl också en del.

xpat 2014-05-22 10:02

Kul!
 
Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492179)
Nej andra länder ska inte få bestämma över suveräna stater, länder ska få bestämma själva. Om dom vill ha lagstiftning som rätt avrätta folk hur dom vill ska dom ha rätt till det. Accepterar man inte det ska man inte frivilligt föda barn.

Många hjärntvättade av USA propaganda, USA är en av dom största mördare som startar krig o kränker andra länder. Och mördar folk med drönare hela tiden.

Sedan vet jag inte om svenskar ska få uttala sig, svenskar är en av dom värsta boskap i våld. Utomlands har jag aldrig sett vakter eller liknade på barer etc. Sverige krävs det minst 2-4 vakter per bar och polis för hantera dumma boskap.

Öööh, inga vakter på utländska krogar??

Suveräna nationer, till skillnad från ickesuveräna? Tycker du att Småland skall bli ett eget land igen då och att Sverige inte skall få bestämma över dem? Och du tycker att om en nation (vilken som helst) har bestämt att de får avrätta folk så är det OK. Hmm, OK så en diktatur där folket inte har nånting att säga till om gör rätt då!?

Citat:

Största delen av befolkning har inte rest utanför Sverige gränser knappt mer än till fejkade charter resmål anpassade efter turister.
Till skillnad från vilket lands turister?

xpat 2014-05-22 10:15

Citat:

Ursprungligen postat av Swag (Inlägg 20492450)
Det stora frågan om SD är om det är ett rasistiskt parti eller inte?

Stor invandring startas genom krig och fattigdom. Krig och fattigdom som skapas genom makthunger av enskilda, knappast av den stora befolkningen. Krig som sen tillåts hålla på därför att vi säljer vapen, landet har ingen olja vilket håller USA borta, Ryssland och Kina försvarar sin typ av styre som de inte vill att folk hos dem ska få inspiration till att förändra.

Rasism är något helt annat och saknar både land, gränser, nationaliteter, hudfärg och religon.

Att SD har rasister som röstar på dem är inte konstigare än att mångmiljonärer röstar på moderaterna. Att SD har rasister inom partiet är inte konstigt därför att de knappast skulle kunna bygga upp partiet annars, för det är inte lätt att hitta personer som ställer upp på att bli kallade rasister även om de inte är det. SD skapade nolltoleransen då de knappast kommer någon vart om de framstår som ett rasistiskt parti, vilket de ändå gör. Visst har partiet säkert grundats av personer med rasistiska åsikter. Prescs som moderaterna har sin grund i finansiellt starka personer. Fredrik Reinfelt hade en hel del extrema åsikter i ungdomspartiet som han sen växte ifrån, som han själv sa. Frågan är om SD:s partifolk kommer att växa ifrån sina extrema åsikter till förmån för att påverka förhindrande av terror mot folk i andra länder så de inte behöver fly.

Min egen huvudfråga avseende SD är om de är rasistiska eller vill förändra politiken för invandring, vapenexport, demokrati i andra länder, förhindra folkmord med mera. Frågor som är för heta för vanliga partier, där lobbyverksamheten har tagit överhanden och ryggdunkandet och "polare" håller frågorna borta från rampljuset

Jag har inte svaret på ovanstående fråga, men funderar ofta på det. För kanske är SD bara rasistiska i slutändan.

Den svenska fascismens fader, Per Engdahl, slog för snart 40 år sedan fast att rörelsen måste röra sig bort från raser och inrikta sig på invandring i stort. Sven Davidsson grundade sedan BSS baserat på detta vilket utmynnade i SD. SD följer alltså bara sina grundidéer dvs Nazism och Fascism.

patrikweb 2014-05-22 11:14

Citat:

Ursprungligen postat av xpat (Inlägg 20492462)
Öööh, inga vakter på utländska krogar??

Suveräna nationer, till skillnad från ickesuveräna? Tycker du att Småland skall bli ett eget land igen då och att Sverige inte skall få bestämma över dem? Och du tycker att om en nation (vilken som helst) har bestämt att de får avrätta folk så är det OK. Hmm, OK så en diktatur där folket inte har nånting att säga till om gör rätt då!?



Till skillnad från vilket lands turister?

Vakter känns mer EU länder och charter ställen med boskap till svenskar / nordiska, ofta där det behövs vakter endast. Men på Malta finns det generellt inga vakter alls på krogar. Och kan inte minnas andra ställen jag varit på som haft vakter eller sett vakter på.

Men kanske jag inte är på ställen för 10 klassen idioter.

Ser inga problem att kommuner / län kan få viss självbestämmande rätt som stater i USA. Ser inget fel ett en kommun kan säga att man inte ha vissa typer av befolkning som är negativa, bestämma själv om dom vill ge bidrag. Ha vissa lokala lagar etc etc.

Ja ett land har rätt avrätta folk, spelar ingen roll om det är en diktatur, eller demokrati.

Ser man till USA som kränker Pakistan hela tiden och dödar deras folk med drönare, Pakistan har rätt döda rätt många Amerikanska medborgare nu i USA, dom har stor tillgodo nu.

En demokrati betyder inte att dom dödar mindre folk.

KristianE 2014-05-22 20:10

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492468)
Vakter känns mer EU länder och charter ställen med boskap till svenskar / nordiska, ofta där det behövs vakter endast. Men på Malta finns det generellt inga vakter alls på krogar. Och kan inte minnas andra ställen jag varit på som haft vakter eller sett vakter på.

Jag ser heller aldrig några vakter på de ställen jag går till i Sverige...

erebos 2014-05-23 00:18

Citat:

Ursprungligen postat av xpat (Inlägg 20492464)
Den svenska fascismens fader, Per Engdahl, slog för snart 40 år sedan fast att rörelsen måste röra sig bort från raser och inrikta sig på invandring i stort. Sven Davidsson grundade sedan BSS baserat på detta vilket utmynnade i SD. SD följer alltså bara sina grundidéer dvs Nazism och Fascism.

Precis.
SD är en evolution av nazismen. Helt naturligt så måste arten (främlingsrädda/fientliga) anpassa sej för att överleva och den gamla nazismen kan ju ingen gå till val på och komma nån vart med såklart.
Därför tycker jag att det nästan är en parodi när uttrycket "Heja Jimmy" lanseras så hårt.
Och folk heilar ju hej vilt nu. Hejja Jimmy Hejja Jimmy!
Man får sluta fundera politiskt och ta det som underhållning helt enkelt kanske. Mej personligen kvittar det ju ändå. Om en miljon år finns varken flyktingar eller sverigedemokrater kvar ändå. :)

erebos 2014-05-23 07:37

Kan ju tillägga att det är min tolkning av SD. Jag är ingen expert så det behöver inte vara som jag skriver givetvis!

xpat 2014-05-26 08:55

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492468)

Ja ett land har rätt avrätta folk, spelar ingen roll om det är en diktatur, eller demokrati.

Ser man till USA som kränker Pakistan hela tiden och dödar deras folk med drönare, Pakistan har rätt döda rätt många Amerikanska medborgare nu i USA, dom har stor tillgodo nu.

HAHAHAHA! Du e skojig du!

patrikweb 2014-05-26 09:36

Citat:

Ursprungligen postat av xpat (Inlägg 20492600)
HAHAHAHA! Du e skojig du!

Nej jag är seriös, USA kan inte klaga om andra länder går in och dödar folk i USA. Ser man hur många dom själva döda i andra länder även många oskyldiga så ska dom inte gnälla om folk faktiskt slår tillbaka.

Det är rättvist om något. Inte så USA har mer rätt kränka andra länder med drönare och avrätta folk än andra länder har rätt göra samma sak.

Captain Thailand 2014-05-27 11:21

Hej,

Ett semi-brun-blått Europa har vi nu...

Advocacy 2014-05-27 12:38

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492603)
Nej jag är seriös, USA kan inte klaga om andra länder går in och dödar folk i USA. Ser man hur många dom själva döda i andra länder även många oskyldiga så ska dom inte gnälla om folk faktiskt slår tillbaka.

Det är rättvist om något. Inte så USA har mer rätt kränka andra länder med drönare och avrätta folk än andra länder har rätt göra samma sak.

Pakistans regering har såvitt jag vet gett USA tillåtelse i de flesta fallen avseende drönare. Eller har du bättre uppgifter?

Man ska inte blanda ihop det pakistanska folket (som givetvis är emot drönarmorden) med regeringen.

Även i Yemen, Waziristan, Afrika används dem. Ungefär 80 länder har nu drönare, vill jag minnas.

Skulle pakistan få för sig att öht flyga en drönare ovanför europeiskt/usa luftrum, så skulle den skjutas ner innan någon hunnit komma till skada.

Nästa steg är drönare för inrikesbruk i USA

Och ja, i praktiken så har USA mer eller mindre ensamrätt till detta. Var någonstans menar du att "rättvisa" skulle spela in i realpolitiken? Något naivt att tro det, med tanke på att det aldrig någonsin brukar spela in vad du eller jag tycker är "rättvist".

Clarence 2014-05-27 12:43

Citat:

Ursprungligen postat av Captain Thailand (Inlägg 20492652)
Hej,

Ett semi-brun-blått Europa har vi nu...

Front National har fler MEPs än hela Sverige. Det är verkligen bra för EU-förtroendet ;)

KristianE 2014-05-27 18:24

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20492659)
Front National har fler MEPs än hela Sverige. Det är verkligen bra för EU-förtroendet ;)

Som tur är så jämnar EU-Kommisionen och Ministerrådet ut skillnaderna i EU-Parlamentet.

Swag 2014-05-27 22:15

Citat:

Ursprungligen postat av patrikweb (Inlägg 20492603)
Nej jag är seriös, USA kan inte klaga om andra länder går in och dödar folk i USA. Ser man hur många dom själva döda i andra länder även många oskyldiga så ska dom inte gnälla om folk faktiskt slår tillbaka.

Det är rättvist om något. Inte så USA har mer rätt kränka andra länder med drönare och avrätta folk än andra länder har rätt göra samma sak.

Utan att rättfärdiga dödande, oavsett USA eller andra, så är ditt tänkande destruktivt och bidrar till ännu mer dödande. Du är absolut inte ensam att tänka så och jag kan förstå hur du tänker. Många lever dessutom upp till det du skriver, i en och annan form.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:48.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson