Nu står det i och för sig inte att de slår av och på denna fördröjning i systemet just vid kontrollerna eller om de alltid är fördröjda något, men jag gissar det skulle bli ett ramaskri om detta skedde vid varje kontroll och att alla resenärer drabbades... När jag använder kollektivtrafiken så köper jag sekunden innan jag kliver på och det har aldrig varit ett problem hittills och jag gissar väldigt många gör likadant. Då borde just kontrolldagarna vara ganska trista resdagar för samtliga i regionen...

Tja.. Om man får sitt kvitto efter nån sekund eller minut är det kanske inte så många som reflekterar över.

SMS-biljetter är ju för de som reser sällan. Reser man ofta har man laddat VT-kort eller periodkort.

Jag skulle tro att samtliga dagar är kontrolldagar, snarare med få undantag.

Du ska beställa biljetten innan för att kunna visa upp den vid ombordstigning. Personligen har jag full förståelse för att man inte skickar sitt sms innan man faktiskt sett bussen. Hur kul är det att köpa en biljett till en buss som inte kommer - även om bussarna oftast kommer som de ska.

Tilläggas ska väl att åtminstone SLs SMS-biljetter innehåller en tidsstämpel som kan användas för att avgöra när beställningen skickats.

Lite OT.
Men detta är något jag stör mig väldigt mycket på. Dvs att man har en straffskala för att få ta till tvångsåtgärder fast det i praktiken inte någonsin döms ut detta straff.

Samma sak gäller ringa narkotikabrott där fängelsestraff finns med i straffskalan för (miss)brukare för att ge polisen rätt att "tvångskissa" misstänkta som påtryckningsmedel. Dvs ett sätt att kunna straffa misstänkta eller jobbiga personer utan beviskrav.

Detta är ett felaktigt sätt att hantera ett rättssystem, där man bara skapar straffsatser för att kringgå avgränsningen av tillåtna tvångsåtgärder.

Lite så som du beskriver det fungerar det ju i verkligheten, men vad gäller rätten för envar att gripa den om begått ett brott på vilket fängelse kan följa så är det ju inte bara bedrägligt beteende i form av gratisåkande parasiter vi talar om utan även andra former av bedrägliga beteenden där det faktiskt döms ut fängelsestraff, om än sällan...

Väldigt säkra? Du uppvisar inte ett giltigt färdbevis, det är väl så säker man kan bli, eller hur? Sluta ynka dig och inse att du har fel. Att du sen kanske tycker att det inte borde vara så här är en helt annan sak.

Du är ute och cyklar vilket är vanligt för dig men nu får du ge dig. Du har fel om bedrägligt beteende och när du i samma andetag skriver att "man skulle ju hellre brutit nacken av fanskapet till kontrollant" så visar det bara på hur korkad du verkligen är. Att du inte har självinsikt att inse det är bara att beklaga.

Jepp. Men om man misstänks för brottet "åka utan biljett", och detta brott aldrig någonsin har gett straffet fängelse så tycker jag det är fel att man kan använda tvångsåtgärder med hänvisning till att helt andra brott, som råkar ha samma benämning, kan ge fängelse.

jag får lite blandade känslor av denna video. Delvis tycker jag vakterna är förjävliga, de bryter emot lagen. På ett annat sätt tycker jag ... . ja verkar ju på videon som hon inte tog sin biljett riktigt där man ska, utan betalade för sin biljett när hon fick syn på kontrollanterna. Detta kan jämföras med en snattare som snattar en vara, och sen när man kommer på henne så betalar hon för den istället och sedan hävdar "vart e felet? jag har betalat för varan" Vad ska vi egentligen med tågvärdar till när de inte ens får hålla i en person utan att bryta mot lagen ? Och om denna kvinna nu va gravid också ska hon definitivt inte hoppa runt bland sätena som en tjackpundare. Hela denna situation kunde ha undvikits om hon bara snällt satt på sin plats - tog emot böterna och sedan bestred dem i efterhand. Hela denna situation kunde ha undvikits om hon betalat för sig som man ska NÄR man ska. Vakterna må bryta emot lagen ja, men tänk er själv i situationen.... de har säkert order uppifrån om att hålla kvar en person som vägrar visa legitimation tills polisen anländer... Vet inte om jag står på vakternas sida eller kvinnans sida i denna sak. Helklart mest synd om kvinnan, men slutar nog med att vakterna mister sina jobb. Sen är det riktigt riktigt irriterande att folk runt om lägger sig i så mycket.

Jag vill inte uttala mig om rätt eller fel gällande biljettköp utan enbart "klaga" på att dessa kontrollanter som gång på gång leker poliser och använder mer våld en vad som är befogat samt vad de får göra.
3 poliser hade aldrig brottat ner någon på de där viset gällande en sådan här sak.

Detta var rätt vanligt i Stockholm förut också, tills insider tog upp de.
http://www.youtube.com/watch?v=HUw_rQilEuc
Kontrollanter "inte vakter/väktare" som omringar folk och är hotfulla. Idag gör de inte så då alla vet att de inte har rätt till ett skit, utan de eskorteras alltid av väktare idag.

De har brutit nacken på folk som inte kunnat visa upp sina biljetter mm vilket är helt sjukt i dagens samhälle, jag förväntar mig inte att få min nacke bruten om jag skiter i att betala 30kr, maximalt böter och att jag får gå av tåget. De skall inte lägga ett finger på mig.
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0001/16/adonis.html

Notera att de var Securitas vakterna som bröt nacken på han och inte kontrollanterna.

What?
Själv tycker jag precis tvärtom. Sverige behöver mer civilkurage inte mindre.
Du tycker att folk borde låta bli att lägga sig i om dom ser någon som verkar bryta mot lagen?!

Jag tycker nog att folk ska få sköta sina jobb utan att massa andra ska lägga sig i och tro sig veta vad som är rätt eller fel. Kom igen.. hur mycket misshandel sker i denna video egentligen? ingenting skulle skett om hon gjort som man ska från första början . Det är hon som hoppar runt mest o far illa av det.

Vad hade du gjort om du arbetat som kontrollant och chefen i telf säger åt dig att hålla kvar personen och hon hoppar runt som en tjackpundare? de ber ju henne ett flertal ggr att lugna ned sig.

Kontrollanterna bryter mot lagen solklart, men varför ska de ens finnas kontrollanter om de inte får hålla kvar en person?
Som någon nämnde tidigare, detta är enkelt att sätta i system i såfall, skita i biljetten o sen bara resa sig upp o dra om en kontrollant kommer? ska de va så?

Vid en första tanke efter videon vill man ju slå ihjäl vakterna då de "ger sig på" en försvarslös gravid kvinna men när man funderat ett tag vet jag fortfarande inte riktigt om jag tycker att vakterna misshandlade henne. Och att vakterna "bröt mot lagen" inte så de precis blev anhållna eller nåt ?

Och gällande insiders reportage om kontrollanter.. jaa jag vet inte vad ni tycker om insider, men de har en förmåga att överdriva saker 100ggr om - i know

Och på vilket sätt är det solklart att de bryter mot lagen?

Eftersom du anser att du kan så mycket om ämnet, vad skiljer en biljettkontrollant från en väktare när det gäller rätten att kvarhålla en person?

Observera trampminan...

Om jag skulle köpt en biljett, väntat på biljettkontroll och inte visat upp den. Finns inget lagstöd för att jag behöver visa den.

Och dom håller kvar mig, då har dom begått ett grovt brott. Då ska polisen gripa dom för olaga frihetsberövande när dom kommer till platsen och när kan visa en biljett för polisen.

Bara för man inte visar något som man inte behöver via lagen så betyder det inte att man kan tolka det som ett brott då det inte finns något lagstöd.

Eller man kanske ska skjuta personer som kommer för nära en och hävda nödvärn? Bara för jag trodde dom skulle skada mig?

Du verkade ju nästan anse det med tanke på din, som vanligt mindre genomtänkta, kommentar om att bryta nacken på kontrollanterna...

Då borde kanske folk ingripa när de ser plankare också...? Inte mer än rimligt, om alla reagerade när plankare förstörde för andra (för det höjer min biljettkostnad och skatt, eftersom alla kollektivtrafik är finansierad av både biljetter och skattemedel) så skulle vi snart slippa dessa och vi skulle inte behöva kontroller i samma omfattning :-)

Jag håller fullständigt med dig. Det är dock inte alls ovanligt att civilkurage slutar med att den som ingriper råkar illa ut, både rent fysiskt och juridiskt...

Tänkte precis på detta... De enda som har lite mer befogenheter i detta sammanhang är ju ordningsvakter och poliser. :-) Det är därför man i Stockhoms tunnelbana numera använder sig av alltmer (eller kanske uteslutande) ordningsvakter.

En kontrollant eller väktare har absolut inga fler befogenheter än du som vad gäller användning av tvångsmedel, men åtnjuter i vissa fall ett högre juridiskt skydd.

Den som plankar eller tjuvåker utan att betala kan dömas för bedrägligt beteende och således får kontrollanterna hålla kvar personen oavsett vad patrikweb tycker.

Hon säger ju själv i videon att hon inte hade biljett direkt och sedan om hon kom på att köpa en precis när kontrollanterna kom på eller ej är svårt för folk som ej var där att avgöra.

Rent pr-mässigt var det ju en katastrof, men det är ju valfritt att åka med kollektivtrafiken.

Om du uppför dig på det sättet så förstår jag att du råkar ut för problem :-)

Kanske är det dags att göra ett litet tillägg i lagen som gäller bedrägligt beteende och införa ett tillägg:

"Vägran att på anmodan av behörig tjänsteman att uppvisa giltigt färdbevis vid färd med kollektivt färdmede,l eller vistelse inom område avgränsat och avsett enbart för resande med kollektivt färdmedel, skall anses utgöra fullbordat bedrägligt beteende."

Då skulle vi slippa alla snyltare som försöker slingra sig och envar skulle kunna ingripa för att bli av med snyltarna...

Jag tycker det är betydligt viktigare att visa civilkurage mot grövre brott (olaga frihetsberövande jämfört med att planka) och särskilt när dom utförs av "makten" i uniform... Men visst, i princip tycker jag det är bra om folk lägger sig i och reagerar mot sådant som är fel.

Jo, jag håller i och för sig med dig, men just i detta exempel är det ju det första, mindre allvarliga brottet, som leder till det grövre brottet (fast nu vet vi ju inte om varken det ena eller det andra brottet faktiskt förelegat, rent juridiskt).

Jag bara utgår efter den juridiska grunden, du måste kunna bevisa saker när man använder lagen. Att tro något utan några bevis funkar inte.

Och innan det införs något sådant i lagtexten så begår kontrollanterna ett brott i sitt agerande.

Sedan ser man till "kontrollavgiften" så saknar även den lagstöd, har ett brott begåtts så ska det drivas ett åtal och avgöras i rätten. Man har inte rätt att hitta på egna straff/"böter".

Jo, det finns avtalsvillkor om detta. Det är precis samma sak som att strunta i att betala
parkeringen - du får en kontrollavgift. En P-bot är det endast polisen som kan skriva.

Du har helt fel. Gripande görs genom misstanke och bevisningen kommer i ett senare skede, hur svårt är det att förstå? Du om någon borde väl veta hur det fungerar. Men du vill ju inte inse att gripande kommer före fällande dom så det är ingen ide att försöka få dig att förstå hur det fungerar i verkligheten.

Jo det gör det så länge du åker med färdmedlet är du skyldig att ha biljetten.
Nej, bedrägligt beteende ger rätt att gripa. Läsförståelse!
Se ovan.
Korkad liknelse.

Visst är det lätt att tycka synd om tjejen ifråga när man ser videon men kontrollanterna försöker onekligen hela tiden lugna ner situationen så långt det är möjligt. Hade hon själv varit lugn och respekterat kontrollanternas bedömning så hade detta aldrig hänt. Vakterna kan omöjligen ta ställning till om en person inte köpt biljett med flit, köpt när de gått på vagnen (vilket även jag gör titt som tätt, på egen risk), köpt så fort denne fått syn på kontrollanterna (vilket i princip alla gratisåkare gör) eller helt enkelt bara glömt biljetten. Nu menar jag inte alls att detta är syftet men det är ju ganska enkelt att provocera fram en sån här händelse oavsett om det handlar om biljettkontrollanter, ordningsvakter eller poliser.

Sen ser det naturligtvis inte bra ut ur en pr-aspekt men jag tror det ser värre ut än det faktiskt var. Tror inte tjejen / kvinnan tog någon större skada av händelsen.

Hmm... Lawline brukar ha väl genomtänkta svar, men här verkar det var någon som inte varit vaken.

I början påpekas att kontrollanterna ej har rätt att avkräva legitimation, men på slutet sägs det igen att man har denna rätt om man tagit någon på bar gärning, vilket naturligtvis är helt fel. De facto har inte ens polsien rätt att avkräva dig legitimation eftersom det inte finns något stöd för detta i vår lagstiftning, men det finns å andra sidan andra åtgärder polisen får vidta för att se till att med säkerhet fastställa din identitet (du kan gripas som okänd för i princip vilket brott som helst och kan inte identiteten fastställas kan du häktas).

Vad allt faller tillbaka på är ju lagstödet. Om någon ser ett brott på vilket fängelse KAN följa enligt lag så får ENVAR (vem som helst) gripa denne och hålla kvar honom tills polis anländer och kan överta/pröva gripandet.

Endast polisen (och vissa andra rättsvårdande myndigheter som t.ex. tullen och kustbevakningen) får vidta åtgärder enbart på misstanke om brott.

Enligt vittnen så ska hon ha löst biljett innan kontrollanterna dök upp.

När jag började jobba i tunnelbanan i slutet av 90-talet förekom inga väktare. SL hade egen personal och ordningsvakter.

Efter privatiseringen hyrde dåvarande Connex in väktare för att komplettera de egna tågvärdarna. Det här var personal ombord på tunneltågen för att öka trivsel och ge trygghet till de resande. De hade inget intresse för huruvida färdbevis fanns eller inte. De fanns på plats för att hjälpa resenärer och larmade via tågförare eller radio om det fanns behov av ordningsvakter, sjukvårdspersonal eller liknande. Alla avvisanden och liknande sköttes av ordningsvakter.

I dagsläget har jag inte riktigt samma insyn, men min uppfattning är att entreprenören MTR bara bemannar med egen personal på tåg och stationer. Biljettkontrollen är separat upphandlad från Securitas. Ordningsstörande och liknande sköts separat av ordningsvakter. För den som är intresserad rekommenderas Kanal 5s programserie "Tunnelbanan".

Ett envarsgripande får endast ske på bar gärnning eller flyende fot; så en misstanke bör inte vara tillräcklig.

Vad är det för helt irrelevant dåligt förslag? Ifall bussarna/spårvagnarna är fulla så att inte folk får plats ligger väl ändå felet hos leverantören.

Ja samtidigt så är så många spårvagnar så fulla så då är det självklart att man inte betalar för något då dom inte levererar en korrekt tjänst. Och tror knappast det är folk som plankar som gör att dom är så överfulla.

Läs på om lagen för envarsgripande (http://sv.wikipedia.org/wiki/Envarsgripande). Att personen saknar färdbevis innebär inte att kontrollanten tagit personen "på bar gärning". Hon kan ha tappat biljetten, inte hittar den eller bara inte har lust att visa den.

Eller så skulle vi kunna ha helt gratis kollektivtrafik och slippa alla sjukt jobbiga kontroller. Alla spärrar och vakter är ett helt idiotiskt system som kostar mycket mer än vad det ger. Det är lika dumt som om man satt upp bommar vid varje större motorled och krävt att alla bilförare ska ha giltigt färdbevis för att använda den vägen.

Nej vi har satt upp kameror istället och skicka fakturor till dem när de passerat.

Gratis kollektivtrafik är en mycket dålig idé. Det hade varit vettigare att låta resenärerna betala den faktiska kostnaden.

Självfallet är det leverantören som ska se till att saker och ting fungerar men de som inte betalar ska ju inte finnas där. I statistiken existerar inte dessa personer. I "se till att saker och ting fungerar" ingår lika självklart att se till att folk betalar för sig.

Jag menade självklart inte att man ska lösa problemet "fulla vagnar" genom att kräva att hälften av passagerarna cyklar istället, om det nu var det du trodde... Däremot mår de flesta bättre av att röra på sig lite mer.

Dom gjorde fel.

Wow, det konstaterade du med tre hela ord? :)