WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Megaupload (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1051902)

Clarence 2012-01-24 18:03

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20430793)
Jo jag såg det men det borde väl i så fall vara de som fått dessa utbetalningar som har tjänat direkt på filernas innehåll. Jag såg dessutom inga större summor (utom en) som listades i ansökan (totalt $5200 om jag minns rätt).

Jag kan ha fel, men jag tyckte mig se en betydligt högre total-siffra som en sammanfattning vid ett annat passage. Och även om jag har rätt kanske det var ett svagt bevisat estimat.

Blev lite löjligt på vissa punkter. Typ som att person X (en av de åtalade) vid ett tillfälle laddat ner ett enstaka skyddat verk från egna sajten. De kan man väl gott utelämna om man faktiskt inte är ute efter så mycket som möjligt hur som helst. Målet verkar ju väldigt omfattande ändå.

Gustav 2012-01-25 08:35

Citat:

Ursprungligen postat av Nihilnovi (Inlägg 20430768)
Jag förstår hur det finns de som kan tycka så, jag tycker däremot att om det nu blev så att helt plötsligt just nu så är 90% av alla postpaket droger, utan att något annat ändrats, så ska inte posten hållas ansvarig.

Man kan dra hur många paralleller som helst, om en viss typ av båt används i 9/10 till att smuggla droger, ska företaget som tillverkar båten vara ansvarigt? Etc, det låter löjligt, ja, men i slutet av dagen så är detta en diskussion mella de som tror på ett fritt internet och de som inte bryr sig om det blir censurerat och tycker att om någon erbjuder en tjänst så ska de hållas ansvariga för hur folk använder den. För min del(och jag har all respekt för andras åsikter) så kommer jag göra vad jag kan för att se till att det inte blir så - även om det endast påverkar nån hundra/tusendels % :)

Jag skrev inte att man skulle hålla Posten ansvarig. Jag skrev att det i sådana fall vore rimligt att få det prövat i domstol om de har uppsåt att medverka till brott. Det är mycket möjligt att Posten skulle gå fria vid en prövning, även om 100 % av paketen var knark. Det är uppsåtet som är den springande punkten, inte hur stor del av varorna som är olagliga.

Men vart drar du själv gränsen? Om jag startar ett logistikbolag som köper en u-båt och fraktar kokain från Colombia till Sverige, gör jag mig enligt dig då medskyldig till brott? Eller kan jag aldrig hållas ansvarig så länge som jag bara är mellanhand? Om jag vid en av mina rutter inte transporterar kokain, utan någonting helt lagligt, är min verksamhet då legitim? Dvs hur mycket legitimt gods måste jag frakta innan jag kan börja frakta olagliga saker?

Eftersom du inte anser att _uppsåt_ är ett bra mått att gå på, så måste du ju rimligen använda någon annan måttstock då du ska avgöra vad som är lagligt och vad som inte är det? Så av rent intresse undrar jag vad du använder för måttstock?

Egentligen så gillar jag inte att tala i liknelser. Bits ska inte jämföras med knark. Men det var du som nämnde Posten, så vi kör vidare på det spåret...


Edit: Jag glömde att svara på din fråga. Mitt svar blir att ja, företaget som tillverkar båtar ska hållas ansvariga om de har haft uppsåt att tillverka båtar för knarktransporter. Har de inte haft uppsåt att göra det, så ska de inte ställas till svars även om 100 % av deras båtar används till knarksmuggling. Uppsåt, uppsåt, uppsåt, uppsåt... det är vad allt handlar om. Det och "oaktsamhet" som är den andra faktorn som kan göra dig skyldig till brott. Ett exempel kan vara att du döms för vållande till annans död, då du körde rattfull i 180 på 30-väg och dödade en fotgängare. Du kanske inte hade uppsåt att göra det, men du var gravt oaktsam. Därför döms du. Kör du däremot 30 på 30-vägen och var uppmärksam, så ska du inte hållas till svars även om du råkar köra ihjäl någon. Då var det nämligen en olycka.

Allt handlar om uppsåt och oaktsamhet. Har du varken haft uppsåt eller varit oaktsam så kan du aldrig dömas för brott enligt svensk lagstiftning, även om du orsakar tusentals människors död, laddar ner miljoner piratkopierade filmer eller transporterar tonvis med knark.

BHS 2012-03-01 16:36

Citat:

Kim Dotcom - Exclusive Interview: 'I will fight this all the way'
3news.co.nz, va otroligt slö, http://www.youtube.com/watch?v=Kfr7ERs8eQI

Dakota 2012-03-01 17:17

Citat:

Ursprungligen postat av Kjette (Inlägg 20434035)

Efter att ha sett denna intervju så måste jag säga att jag stöder Kim Dotcom till fullo!

Clarence 2012-03-01 20:20

Citat:

Ursprungligen postat av BHS (Inlägg 20434037)
3news.co.nz, va otroligt slö, http://www.youtube.com/watch?v=Kfr7ERs8eQI

Intervjun är på typ 25 minuter, klippet på youtube på en minut ;) Är nog mest att de inte riktigt har kapacitet för en intervju hela världen vill se som den krånglar så mycket men den verkar ju finnas exklusivt där.

nosnaj 2012-03-01 20:35

"Enligt åtalsmaterialet har grundarna och de anställda bakom Megaupload satt i system att ignorera anmälningar om upphovsrättsskyddat material"

Om det stämmer är det knappats konstigt att polis slår till.
Synd bara om det är sant att så mycket skattemedlem behövt gå till spillo för den illegala verksamheten.
Om det inte stämmer, ja då har man nog gjort bort sig hos polisen.

Dakota 2012-03-01 20:50

Citat:

Ursprungligen postat av nosnaj (Inlägg 20434054)
"Enligt åtalsmaterialet har grundarna och de anställda bakom Megaupload satt i system att ignorera anmälningar om upphovsrättsskyddat material"

Om det stämmer är det knappats konstigt att polis slår till.
Synd bara om det är sant att så mycket skattemedlem behövt gå till spillo för den illegala verksamheten.
Om det inte stämmer, ja då har man nog gjort bort sig hos polisen.

Jag vet inte om du har sett intervjun med honom men han uppger i alla fall att alla stora distributörer av material såsom skivbolag, filmbolag och så vidare har haft direkt-tillgång till att helt på egen hand gå in och ta bort material ur Megauploads system som de ansett brutit mot deras copyright. Tydligen så ska de som har haft tillgång till detta aktivt ha använt funktionen och tagit bort över 5 miljoner uppladdningar.

Om det är sant så tycker jag inte alls att han borde fällas för någonting.

nosnaj 2012-03-01 22:04

Jo, jag hörde det. Vi får se vad som kommer fram i rätten.

tartareandesire 2012-03-01 23:55

Citat:

Ursprungligen postat av Dakota (Inlägg 20434055)
Jag vet inte om du har sett intervjun med honom men han uppger i alla fall att alla stora distributörer av material såsom skivbolag, filmbolag och så vidare har haft direkt-tillgång till att helt på egen hand gå in och ta bort material ur Megauploads system som de ansett brutit mot deras copyright. Tydligen så ska de som har haft tillgång till detta aktivt ha använt funktionen och tagit bort över 5 miljoner uppladdningar.

Om det är sant så tycker jag inte alls att han borde fällas för någonting.

Allt behöver inte vara sant bara för att någon säger att det är så :) Omöjligt för någon av oss att veta hur det ligger till, det lär visa sig vid rättegången. Oavsett så är det väl inte särskilt rimligt att bolagen ska behöva göra detta arbete för att en sajt inte ska sprida deras material (förutsatt att det ens stämmer).

Dakota 2012-03-02 09:02

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20434066)
Allt behöver inte vara sant bara för att någon säger att det är så :) Omöjligt för någon av oss att veta hur det ligger till, det lär visa sig vid rättegången. Oavsett så är det väl inte särskilt rimligt att bolagen ska behöva göra detta arbete för att en sajt inte ska sprida deras material (förutsatt att det ens stämmer).

Givetvis inte, men det var därför jag också skrev "Om det är sant" ;)
Jag tycker inte att det låter alltför orimligt. Han lär ju ha tjänat pengar på folk som använde tjänsten lagligt också.

Han nämner också en vettig sak: Hur kan sidor såsom Rapidshare etc. fortfarande få existera om Megaupload var en så stor bov?

tartareandesire 2012-03-02 09:20

Citat:

Ursprungligen postat av Dakota (Inlägg 20434081)
Givetvis inte, men det var därför jag också skrev "Om det är sant" ;)
Jag tycker inte att det låter alltför orimligt. Han lär ju ha tjänat pengar på folk som använde tjänsten lagligt också.

Han nämner också en vettig sak: Hur kan sidor såsom Rapidshare etc. fortfarande få existera om Megaupload var en så stor bov?

Hehe, att han "lär ha tjänat pengar på folk som använde tjänsten lagligt också" spelar kanske inte så stor roll :)

Rapidshare har varit i blåsväder flera gånger men det har väl mycket att göra med varifrån driften sker, andelen amerikanska användare, hur sajten fungerar, hur lätt det är att skaffa bevismaterial osv. Resurser är alltid begränsade, det går inte att slå mot alla på en gång. Rättegångar ger naturligtvis inte heller samma resultat oavsett var i världen de äger rum. Nu när också EU börjat lyfta ett varningens finger mot illegal fildelning på allvar så händer det nog lite mer även här i Europa skulle jag tippa på.

Clarence 2012-03-02 09:50

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20434066)
Allt behöver inte vara sant bara för att någon säger att det är så :) Omöjligt för någon av oss att veta hur det ligger till, det lär visa sig vid rättegången. Oavsett så är det väl inte särskilt rimligt att bolagen ska behöva göra detta arbete för att en sajt inte ska sprida deras material (förutsatt att det ens stämmer).

Det är just så DMCA ser ut på området. Sajterna måste facilitera borttagningen men måste inte hålla 100% koll på precis allt material och efterforska om det möjligen kan finnas någon som har upphovsrätten på någon del av varje verk som laddas upp. Om sajterna själva skulle bära ansvaret för det skulle i princip alla fildelnings-tjänster, bilduppladdningar, videouppladdningar (bara för att ta de mest uppenbara, gäller användargenererat innehåll i allmänhet) väldigt snabbt tvingas stänga.

Däremot är det också väldigt tydligt hur sajterna måste agera när de får vetskapen, och det skulle förvåna mig om megaupload gjort det konsekvent. De har i vilket fall varit väl medvetna om att spridits en hel del upphovsrättskyddat material och sedan delat ut pengar till de som laddat upp det mesta och bästa av detta. Bevisen finns för det, så förvånar mig om det inte blir en fällande dom på mindre punkter iallafall.

Danski 2012-03-02 14:22

Minns inte exakt men det fanns något utdrag i FBIs papper där Dotcom godkänner att Warner får utökat antalet borttagningar de fick göra. Letar ni kan ni säkert hitta det.

Argumentationen är i alla fall att Megaupload satt i system att begränsa antalet borttagningar per dag för varje upphovsrättsägare. På så sätt kunde de behålla stora mängder piratkopierat material online som drog besökare men än då hålla sig på hyfsat god fot med upphovsrättsindustrin.

Danski 2012-03-02 14:30

Nedan bör läsas objektivt på samma sätt som Mr Dotcoms egna ord.

FBI PM
http://www.fbi.gov/news/pressrel/pre...t-infringement
Citat:

The indictment states that the conspirators conducted their illegal operation using a business model expressly designed to promote uploading of the most popular copyrighted works for many millions of users to download. The indictment alleges that the site was structured to discourage the vast majority of its users from using Megaupload for long-term or personal storage by automatically deleting content that was not regularly downloaded. The conspirators further allegedly offered a rewards program that would provide users with financial incentives to upload popular content and drive web traffic to the site, often through user-generated websites known as linking sites. The conspirators allegedly paid users whom they specifically knew uploaded infringing content and publicized their links to users throughout the world.

In addition, by actively supporting the use of third-party linking sites to publicize infringing content, the conspirators did not need to publicize such content on the Megaupload site. Instead, the indictment alleges that the conspirators manipulated the perception of content available on their servers by not providing a public search function on the Megaupload site and by not including popular infringing content on the publicly available lists of top content downloaded by its users.

As alleged in the indictment, the conspirators failed to terminate accounts of users with known copyright infringement, selectively complied with their obligations to remove copyrighted materials from their servers and deliberately misrepresented to copyright holders that they had removed infringing content. For example, when notified by a rights holder that a file contained infringing content, the indictment alleges that the conspirators would disable only a single link to the file, deliberately and deceptively leaving the infringing content in place to make it seamlessly available to millions of users to access through any one of the many duplicate links available for that file.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 09:07.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson