WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Domännamn (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Jonathan Sulo bloggar om Premium Registrations Sweden AB och Helo Holdings Ltd (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1051883)

kippex 2012-01-22 16:22

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430607)
Och jag vet din inställning kring warehousing och juridiska personer, men anser att du helt snubblar på din egen argumentation i stycket innan och alltså något jag inte alls håller med dig om och knappast någon lösning på det som MDRJ ser som ett "jättestort problem".

Jag tycker inte det är att problem att en registrar enbart har en kund.

Däremot tycker jag .SE's avtal på flera sätt premierar "alternativa lösningar". Dels i registrar-/registrantförhållanden men även med avseende på whois-visning.

Internet Sweden 2012-01-22 16:23

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20430600)
Här har vi ett gäng goa registrarer som är mycket aktiva vad gäller snapback:

http://www.domainstat.se/domains/reg...ium%20Registra
http://www.domainstat.se/domains/reg.../Attendit%20AB
http://www.domainstat.se/domains/registrar/info/BGPM
http://www.domainstat.se/domains/reg...D%20Webhosting
http://www.domainstat.se/domains/reg.../Venabler%20AB
http://www.domainstat.se/domains/reg...w.solutions.se

I Princip alla dessa registrarer är inte intresserade av att ha mer än 1 kund.

Såhär borde det se ut:
http://www.domainstat.se/domains/reg...o/Rymdweb%20AB

Observera att denna statistik bara är snapbacks på domäner som funnits i dropplistan, eller "morgonpigga kunder" som peter kallar det ;)

Jag kallade det för "registrarer som är morgonpigga"..

Och det frisläpps ca 15 000 domännamn varje månad (ca 750 per dag) och utifrån din argumentation så anser du alltså att samtliga dessa är åtråvärda för fler än en registrant.
Och förstår jag ditt inlägg rätt, så skulle du inte ha något emot att .SE i registraravtalet skrivit in att alla registrarer tillåter MRDJ att boka domäner som frisläpps..

- Jag kan ju sammanfatta det som att det inte överensstämmer med verkligheten..

Men jag förstår vidare inte varför du inte svarar på mina frågor - vari ligger det verkliga problemet för dig?
Är det att .SE tillåter utländska Ltd-bolag som registranter?
Eller att dessa bolag anlitar svenska registrarer?
Är det antalet domäner som registrerats?
Är det vilka domännamn som registrerats?
Är det domännamn du själv varit intresserad av att registrera?
Vad är acceptabelt att en registrant får registrera innan det blir ett "jättestort problem" 50 000, 10 000, 1 000, 100, 10, 2, 1?

Jag vill verkligen veta detta för att förstå - så att jag kan få en uppfattning om det verkligen finns något problem - och om det då är samma eller olika problem beroende på vem man frågar.

eng3l 2012-01-22 16:26

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20430606)
Det jag ville säga var att Premium Registrations bara vill ha Helo holdings som kund. Om det bryter mot något avtal kan jag inte svara på.

Det jag undrar över är vad det spelar för roll och vad du anser är fel med det? Och nej det bryter inte mot något avtal, en registrar får välja fritt vilken slutkund han/hon vill ingå avtal med. Och det tror jag är väldigt svårt att hävda är felaktigt.

Internet Sweden 2012-01-22 16:34

Citat:

Däremot tycker jag .SE's avtal på flera sätt premierar "alternativa lösningar". Dels i registrar-/registrantförhållanden men även med avseende på whois-visning.
Jag förstår inte riktigt din argumentation då kippex - du tycker att .SE är för "hårda" i sitt avtal - samtidigt som att du förespråkar att lagerhållning bara ska reglera registrarens juridiska person - hur tänker du då?
Ska det vara lungt då att registrarera allt på privatpersoner (anställda) då?

Jag tror inte att det är en bättre skrivning än den som finns idag...

eng3l 2012-01-22 16:53

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430614)
Jag förstår inte riktigt din argumentation då kippex - du tycker att .SE är för "hårda" i sitt avtal - samtidigt som att du förespråkar att lagerhållning bara ska reglera registrarens juridiska person - hur tänker du då?
Ska det vara lungt då att registrarera allt på privatpersoner (anställda) då?

Jag tror inte att det är en bättre skrivning än den som finns idag...

Jag kan se att Kippex har en poäng. Nuvarande avtal öppnar på sätt och vis upp för alternativa bolagsupplägg framtagna för att kunna komma runt vissa delar i avtalet, t.ex. warehousing.

Och jag har alltid hävdat att entreprenörer kommer att komma på lösningar på liknande problem, så länge det finns pengar att tjäna. Men det som har hänt de senaste åren är att den allmänna inställningen till fenomenet och dessutom .SE's inställning tycks förändras.

När det nya registraravtalet skrevs så fanns det ett antal punkter i avtalet skrivna i princip enbart för att motverka viss typ av verksamhet och samt avtala emot en del "tabbar" som vissa ombud medvetet eller omedvetet gjort historiskt. Den exakta anledningen till varför dessa punkter togs med i avtalet vet jag inte, kanske var det för att blidka den gamla "IP-lobbyn", kanske var det så att man helt enkelt var rädda för att slutkunder på ett eller annat sätt skulle bli lidande om dessa delar inte reglerades.

Resultatet är nu att vi har ett mellanting av .PL's regelverk och .DK's regelverk rent avtalsmässigt (den ena extremt liberal, den andra extremt anal för er som inte är insatta). Man kan ägna sig åt detta om man gör det på "rätt sätt" men det är samtidigt inte tillåtet enligt avtal.

Sedan .SE gick över från ombudsmodellen, där man hade i princip 100% kontroll själva, till nuvarande registrarmodell så tycker jag mig ha sett att man med tiden förstått att det kanske inte var så läskigt som man från början trodde att lämna över så pass mycket av kontrollen till sina registrarer istället. Därmed tycks också inställningen till vad .SE egentligen skall ägna sig åt också förändras i korridorerna på Ringvägen.

Därför tycker jag mig kunna se att den generella inställningen gentemot t.ex. snapback också den har förändrats hos .SE. När fenomenet för första gången uppstod så var all denna verksamhet av ondo och man slängde till och med ut ombud på väldigt lösa grunder. Men nu vet man att det sker men lutar sig tillbaka och låter det göra det, för man vet att marknaden reglerar detta maktförhållande av sig själv till slut.

Och det här är en sund utveckling och jag hoppas verkligen att den får fortsätta utan att självutnämnda domännamnskämpar och rättshaverister får gehör för sina stenåldersåsikter. Jag hoppas till och med att .SE inser att det inte finns ett behov av att stoppa detta och istället helt tar bort dessa punkter i sina registraravtal. Det skulle bli så mycket enklare för alla parter då.

Jag tycker också vi skall vara stolta över vår svenska toppdomän som under IIS förvaltning i mångt och mycket tagit stora steg i helt rätt riktning de senaste åren. IIS får ofta kritik riktad mot sig, många gånger är den berättigad, men samtidigt så lyssnar man väldigt ofta på det som framförs. Detta visar på att man är lyhörda och öppna för att rannsaka sig själva, något som är beundransvärt. Förhoppningsvis fortsätter man i samma andra så vi kan njuta av en ännu bättre TLD och registry i framtiden!

kippex 2012-01-22 17:21

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430614)
Jag förstår inte riktigt din argumentation då kippex - du tycker att .SE är för "hårda" i sitt avtal - samtidigt som att du förespråkar att lagerhållning bara ska reglera registrarens juridiska person - hur tänker du då?
Ska det vara lungt då att registrarera allt på privatpersoner (anställda) då?

Jag tror inte att det är en bättre skrivning än den som finns idag...


Ja, om man ska reglera något ska det vara väldigt explicit skrivet, att man exakt definierar vad och hur "smitt-gränsen" dras så att det INTE kan uppstå oklarheter.

Internet Sweden 2012-01-22 17:36

Citat:

Ursprungligen postat av eng3l (Inlägg 20430615)
Jag kan se att Kippex har en poäng. Nuvarande avtal öppnar på sätt och vis upp för alternativa bolagsupplägg framtagna för att kunna komma runt vissa delar i avtalet, t.ex. warehousing.

Och jag har alltid hävdat att entreprenörer kommer att komma på lösningar på liknande problem, så länge det finns pengar att tjäna. Men det som har hänt de senaste åren är att den allmänna inställningen till fenomenet och dessutom .SE's inställning tycks förändras.

När det nya registraravtalet skrevs så fanns det ett antal punkter i avtalet skrivna i princip enbart för att motverka viss typ av verksamhet och samt avtala emot en del "tabbar" som vissa ombud medvetet eller omedvetet gjort historiskt. Den exakta anledningen till varför dessa punkter togs med i avtalet vet jag inte, kanske var det för att blidka den gamla "IP-lobbyn", kanske var det så att man helt enkelt var rädda för att slutkunder på ett eller annat sätt skulle bli lidande om dessa delar inte reglerades.

Resultatet är nu att vi har ett mellanting av .PL's regelverk och .DK's regelverk rent avtalsmässigt (den ena extremt liberal, den andra extremt anal för er som inte är insatta). Man kan ägna sig åt detta om man gör det på "rätt sätt" men det är samtidigt inte tillåtet enligt avtal.

Sedan .SE gick över från ombudsmodellen, där man hade i princip 100% kontroll själva, till nuvarande registrarmodell så tycker jag mig ha sett att man med tiden förstått att det kanske inte var så läskigt som man från början trodde att lämna över så pass mycket av kontrollen till sina registrarer istället. Därmed tycks också inställningen till vad .SE egentligen skall ägna sig åt också förändras i korridorerna på Ringvägen.

Därför tycker jag mig kunna se att den generella inställningen gentemot t.ex. snapback också den har förändrats hos .SE. När fenomenet för första gången uppstod så var all denna verksamhet av ondo och man slängde till och med ut ombud på väldigt lösa grunder. Men nu vet man att det sker men lutar sig tillbaka och låter det göra det, för man vet att marknaden reglerar detta maktförhållande av sig själv till slut.

Och det här är en sund utveckling och jag hoppas verkligen att den får fortsätta utan att självutnämnda domännamnskämpar och rättshaverister får gehör för sina stenåldersåsikter. Jag hoppas till och med att .SE inser att det inte finns ett behov av att stoppa detta och istället helt tar bort dessa punkter i sina registraravtal. Det skulle bli så mycket enklare för alla parter då.

Jag tycker också vi skall vara stolta över vår svenska toppdomän som under IIS förvaltning i mångt och mycket tagit stora steg i helt rätt riktning de senaste åren. IIS får ofta kritik riktad mot sig, många gånger är den berättigad, men samtidigt så lyssnar man väldigt ofta på det som framförs. Detta visar på att man är lyhörda och öppna för att rannsaka sig själva, något som är beundransvärt. Förhoppningsvis fortsätter man i samma andra så vi kan njuta av en ännu bättre TLD och registry i framtiden!

Jag har endast varit med sedan februari 2009 och har således inget med framtagningen av avtalet att göra. Däremot anser jag att du har fel kring .SE:s syn på frisläppta domäner, sk snapbacks. Den har inte förändrats i någon riktning, utan det handlar om lediga domännamn.

I .SE:s ögon finns det upptagna och lediga domäner (+ ett mindre antal reserverade och blockerade, men vi kan säga att de inte är registreringsbara, därmed upptagna).

Kvar finns då lediga och upptagna domäner.

En ej förnyad domän deaktiveras för att sedan hamna i karantän innan de blir lediga för registrering igen. .SE särskiljer alltså inte precis frisläppta domäner från exempelvis domäner som aldrig tidigare registrerats.
För samtliga lediga domäner gäller då "först-till-kvarn" enligt registreringsvillkoren.

Och vad beträffar "slänga ut ombud på väldigt lösa grunder" - så kan du ju länka och se om läsarna anser att det var "lösa grunder" eller inte ;-)

Internet Sweden 2012-01-22 17:38

Citat:

Ursprungligen postat av kippex (Inlägg 20430617)
Ja, om man ska reglera något ska det vara väldigt explicit skrivet, att man exakt definierar vad och hur "smitt-gränsen" dras så att det INTE kan uppstå oklarheter.

Jag håller med om att det kan behövas ses över - Texten kan göras mycket tydligare..

MRDJ 2012-01-22 18:12

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430612)
Jag kallade det för "registrarer som är morgonpigga"..

Och det frisläpps ca 15 000 domännamn varje månad (ca 750 per dag) och utifrån din argumentation så anser du alltså att samtliga dessa är åtråvärda för fler än en registrant.
Och förstår jag ditt inlägg rätt, så skulle du inte ha något emot att .SE i registraravtalet skrivit in att alla registrarer tillåter MRDJ att boka domäner som frisläpps..

- Jag kan ju sammanfatta det som att det inte överensstämmer med verkligheten..

Men jag förstår vidare inte varför du inte svarar på mina frågor - vari ligger det verkliga problemet för dig?
Är det att .SE tillåter utländska Ltd-bolag som registranter?
Eller att dessa bolag anlitar svenska registrarer?
Är det antalet domäner som registrerats?
Är det vilka domännamn som registrerats?
Är det domännamn du själv varit intresserad av att registrera?
Vad är acceptabelt att en registrant får registrera innan det blir ett "jättestort problem" 50 000, 10 000, 1 000, 100, 10, 2, 1?

Jag vill verkligen veta detta för att förstå - så att jag kan få en uppfattning om det verkligen finns något problem - och om det då är samma eller olika problem beroende på vem man frågar.


Jag kan sammanfatta det såhär:

Det jag menar är att företag som t.ex har endast en kund ofta är företag som satts upp för att personer skall kunna bunkra på sig domäner samtidigt som dem är registrar, eller att dem sätter upp bolag exklusivt för t.ex en snapbacktjänst.

Detta i kombination med andra saker gör att branschen får ett dåligt rykte, och att bolagen sätts upp i skatteparadis gör inte saken bättre.

Sedan är väll detta en definitionsfråga om det är rätt eller fel, jag tycker i vilket fall att det är helt fel att företag går runt registraravtalen med denna "setup".


Som andra säger i denna tråd tycker även jag att registraravtalen skall regleras för att motverka detta.

eng3l 2012-01-22 19:05

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430620)
Jag har endast varit med sedan februari 2009 och har således inget med framtagningen av avtalet att göra. Däremot anser jag att du har fel kring .SE:s syn på frisläppta domäner, sk snapbacks. Den har inte förändrats i någon riktning, utan det handlar om lediga domännamn.

I .SE:s ögon finns det upptagna och lediga domäner (+ ett mindre antal reserverade och blockerade, men vi kan säga att de inte är registreringsbara, därmed upptagna).

Kvar finns då lediga och upptagna domäner.

En ej förnyad domän deaktiveras för att sedan hamna i karantän innan de blir lediga för registrering igen. .SE särskiljer alltså inte precis frisläppta domäner från exempelvis domäner som aldrig tidigare registrerats.
För samtliga lediga domäner gäller då "först-till-kvarn" enligt registreringsvillkoren.

Det är precis det som är min poäng, historiskt har man inte sett det som lediga domännamn, precis som vilka som helst. Men det är bra att man nu ser det med nyktrare ögon! :)

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430620)
Och vad beträffar "slänga ut ombud på väldigt lösa grunder" - så kan du ju länka och se om läsarna anser att det var "lösa grunder" eller inte ;-)

Tyvärr finns det ingen publicerad version där samtliga parter kommit till tals på lika villkor så därmed har jag inget att länka till som ger en rättvis bild. Men mitt syfte var inte att älta gammalt groll, det är glömt och förlåtet!

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20430623)
Som andra säger i denna tråd tycker även jag att registraravtalen skall regleras för att motverka detta.

Räkna inte med mig där, jag tycker förvisso registraravtalet bör skrivas om på dessa punkter, men inte med syfte att motverka detta.

Internet Sweden 2012-01-22 19:14

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20430623)
Jag kan sammanfatta det såhär:

Det jag menar är att företag som t.ex har endast en kund ofta är företag som satts upp för att personer skall kunna bunkra på sig domäner samtidigt som dem är registrar, eller att dem sätter upp bolag exklusivt för t.ex en snapbacktjänst.

Detta i kombination med andra saker gör att branschen får ett dåligt rykte, och att bolagen sätts upp i skatteparadis gör inte saken bättre.

Sedan är väll detta en definitionsfråga om det är rätt eller fel, jag tycker i vilket fall att det är helt fel att företag går runt registraravtalen med denna "setup".


Som andra säger i denna tråd tycker även jag att registraravtalen skall regleras för att motverka detta.

Gott, då vet jag i allafall vad du ser som problem.

Då är min fråga om du har något belägg för anklagelserna om att det skulle finnas någon annan relation mellan den utländska registranten och den svenska registraren, än rent affärsmässig kund-leverantörsrelation?

Har du någon typ av bevis, något som binder dessa två bolag samman - mer än att du "tror" att det är så?

..något? magkänsla? kaffesump? eller tycker du som JS att .SE ska agera utifrån att slutkunden använder registrarens mx?

Registraravtalet reglerar redan idag registrarer vad gäller lagerhållning.
Och jag har den senaste veckan inte sett något bevis för att det skulle ligga till på det sättet och det har inte framkommit någonting som inte var känt åratal tillbaka.

kippex 2012-01-22 20:13

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430628)
Gott, då vet jag i allafall vad du ser som problem.

Då är min fråga om du har något belägg för anklagelserna om att det skulle finnas någon annan relation mellan den utländska registranten och den svenska registraren, än rent affärsmässig kund-leverantörsrelation?

Har du någon typ av bevis, något som binder dessa två bolag samman - mer än att du "tror" att det är så?

..något? magkänsla? kaffesump? eller tycker du som JS att .SE ska agera utifrån att slutkunden använder registrarens mx?

Registraravtalet reglerar redan idag registrarer vad gäller lagerhållning.
Och jag har den senaste veckan inte sett något bevis för att det skulle ligga till på det sättet och det har inte framkommit någonting som inte var känt åratal tillbaka.


Man är nog ganska naiv om man inte tror att de har en relation som sträcker sig förbi vad som vanligtvis ses som en affärsrelation. Sen att det inte inte på juridisk väg går att visa är en helt annan sak och det ska de ha cred för.

Ska jag vara helt ärlig kan jag inte ens förstå varför man ska ha ett warehousing-förhållande i avtalet. Är det rimligt att t.ex. en Loopia-anställd måste registrera sin domän hos en konkurrent? Om de nu inte gör detta, hur ska IIS kunna kontrollera detta

Kan du inte fråga Ekstrand varför man har denna punkt i avtalet?

Internet Sweden 2012-01-22 20:56

Citat:

Man är nog ganska naiv om man inte tror att de har en relation som sträcker sig förbi vad som vanligtvis ses som en affärsrelation. Sen att det inte inte på juridisk väg går att visa är en helt annan sak och det ska de ha cred för.

Ska jag vara helt ärlig kan jag inte ens förstå varför man ska ha ett warehousing-förhållande i avtalet. Är det rimligt att t.ex. en Loopia-anställd måste registrera sin domän hos en konkurrent? Om de nu inte gör detta, hur ska IIS kunna kontrollera detta
Har någon berättat för dig att du uttalar dig om saker, du inte vet något om?

Citat:

Kan du inte fråga Ekstrand varför man har denna punkt i avtalet?
Tror nog att du har kontaktuppgifter själv om du vill ha svar på något..

FredrikNas 2012-01-22 22:00

Tycker det är väldigt synd att den här debatten förs i den ton den gör, det är deprimerande att läsa igenom alla 6 sidor i tråden, och hela tiden läsa påhopp och personliga angrepp. Man drar sig helt enkelt för att lägga sig i diskussionen.

kippex 2012-01-22 23:37

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430636)
Har någon berättat för dig att du uttalar dig om saker, du inte vet något om?

Tur att du finns här och kan tillrättavisa oss mindre vetande då!

Varför tar du personligen illa upp, gång på gång, tråd efter tråd? Bara för att din arbetsgivare har eventuella brister är det knappast en pik till dig.

Internet Sweden 2012-01-23 00:20

Citat:

Tur att du finns här och kan tillrättavisa oss mindre vetande då!

Varför tar du personligen illa upp, gång på gång, tråd efter tråd? Bara för att din arbetsgivare har eventuella brister är det knappast en pik till dig.
Tar illa upp personligen? Varför skulle jag göra det? Tror du att jag skriver för att jag tycker att du är stygg mot .SE? - knappast!

Jag försöker informera om hur saker ligger till, något som vissa uppskattar att lära sig av - medan andra föredrar sin egen lilla "verklighet".

MRDJ 2012-01-23 00:27

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430648)
Tar illa upp personligen? Varför skulle jag göra det? Tror du att jag skriver för att jag tycker att du är stygg mot .SE? - knappast!

Jag försöker informera om hur saker ligger till, något som vissa uppskattar att lära sig av - medan andra föredrar sin egen lilla "verklighet".

Absolut är du duktig på att informera om saker och ting, Men lite ödmjukhet hade inte skadat.

och jag ber om ursäkt om jag var otrvlig, detta forum är till för att sprida kunskap och hoppas att diskussion blir trevligare fortsättningsvis.

gonatt!

kippex 2012-01-23 00:42

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430648)
Tar illa upp personligen? Varför skulle jag göra det? Tror du att jag skriver för att jag tycker att du är stygg mot .SE? - knappast!

Du menar alltså att ditt tonläge gentemot .SE är detsamma som innan du tog anställning där, intressant.

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430648)
Jag försöker informera om hur saker ligger till, något som vissa uppskattar att lära sig av - medan andra föredrar sin egen lilla "verklighet".

Det är ju kalas att vi med förvrängd verklighetsuppfattning kan ta del av din kompetens och bildning, fortsätt så!

Internet Sweden 2012-01-23 07:46

Citat:

Ursprungligen postat av MRDJ (Inlägg 20430649)
Absolut är du duktig på att informera om saker och ting, Men lite ödmjukhet hade inte skadat.

och jag ber om ursäkt om jag var otrvlig, detta forum är till för att sprida kunskap och hoppas att diskussion blir trevligare fortsättningsvis.

gonatt!

Ingen orsak, även jag medger att jag varit onödigt bufflig i mina svar..

Internet Sweden 2012-01-23 07:53

Citat:

Du menar alltså att ditt tonläge gentemot .SE är detsamma som innan du tog anställning där, intressant.
Blandar vi äpplen och påron nu igen?
Som svar på din fråga har jag flera gånger uttryckt att det jag tidigare kritiserade utifrån som jag ansåg förbättringsbart, har jag sedan 3 års tid möjlighet att uttrycka och påverka internt. Något jag ser som betydligt mer konstruktivt..



Citat:

Det är ju kalas att vi med förvrängd verklighetsuppfattning kan ta del av din kompetens och bildning, fortsätt så!
Vad glad du gör mig Kristoffer, :D jag som inte trodde att du uppskattade det..

kippex 2012-01-23 08:41

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430660)
Blandar vi äpplen och påron nu igen?
Som svar på din fråga har jag flera gånger uttryckt att det jag tidigare kritiserade utifrån som jag ansåg förbättringsbart, har jag sedan 3 års tid möjlighet att uttrycka och påverka internt. Något jag ser som betydligt mer konstruktivt..

Precis, istället för agera protektionistiskt mot din arbetsgivare är det väl bättre att du framför de brister .SE de facto har, du kanske till och med får en extra guldstjärna i kanten då.

.SE är väl troligen ett av de bäst skötta registryn i världen, men varför nöja sig där. Sålänge det finns en enda paragraf eller process som går att förbättra bör man väl ta tag i det?

Trevlig måndag!

Internet Sweden 2012-01-23 10:58

Citat:

Ursprungligen postat av kippex (Inlägg 20430665)
Precis, istället för agera protektionistiskt mot din arbetsgivare är det väl bättre att du framför de brister .SE de facto har, du kanske till och med får en extra guldstjärna i kanten då.

.SE är väl troligen ett av de bäst skötta registryn i världen, men varför nöja sig där. Sålänge det finns en enda paragraf eller process som går att förbättra bör man väl ta tag i det?

Trevlig måndag!

Jo kippex, det var en frisk uppmaning från dig.
Och det gör jag såklart redan!
Skillnaden är bara att din syn på vad som behöver förbättras, inte nödvändigtvis behöver överensstämma med min..

eng3l 2012-01-23 15:43

Introduktion

Jonathan Sulo gick via sin blogg ut och kritiserade en registrarkollega och felaktigt anklagade dom bland annat för att använda utländska offshoreföretag för skattesmitning och warehousing av .SE domännamn. Efter att själv ha erkänt att hans påståenden om avtalsbrott var felaktiga har han fortfarande inte uppdaterat sin ursprungliga post med denna högs relevanta information.

Men det han inte tänkte på i samband med påhoppet var att hans egen arbetsgivare, FSD Internet Tjänster AB (FSDITAB), själva har en offshorestruktur som ägare till de svenska aktiebolagen.

Den stora offshoresvindeln

FSD Internet Tjänster AB. Så heter det företag som Jonathan Sulo jobbar på och som genom åren växt år för oss som .SE registrar. En intressant historisk skildring av bolagets framfart finns att läsa här.

Känner du inte igen företagsnamnet? Det är inte så konstigt. Deras marknadsföring sker under namnet FS-Data.

Vem är det då som står bakom FSD Internet Tjänster AB (FSDITAB)?

Fredrik S

Jo, det är en viss Fredrik S, från Helsingborg. Fredrik S har en bakgrund från faxspam branschen, då hans första affärsidé i början av 1990-talet var att faxa ut lunchmatsedlar från restauranger till företag.

Fredrik S är en synnerligen skicklig tekniker/programmerare. Han lärde sig programmering på egen hand och arbetade som programmerare i några år. Han har också hunnit med att köra taxi.

Fredrik S är även en företagsam person. Han har en liten koncern, med Testudo Holding AB som moderbolag. Ett annat företag i koncernen är Praebo AB (PAB), Sinere AB (SAB), Nordreg AB (NAB) och Webdriftarna AB (WAB).

TESTUDO Ltd

TESTUDO är ett företag med säte på Cypern. Cypern är inte bara en vacker ögrupp i medelhavet, det är likaså ett paradis för sk. offshoreföretag. Detta är företag som utomstående inte har någon koll på vad det gäller ägarstruktur, pengar osv.

Och det är TESTUDO som äger det svenska moderbolaget Testudo Holding AB (THAB). THAB äger i sin tur FSDITAB.

Jonathan, Det kanske vore på sin plats att se till att man själv har ryggen fri innan man kommer med påhopp på registrarkollegor?

Fredrik S, jag ber om ursäkt att du blir indragen på detta sätt men det är trots allt din egen marknadschef som agerar så här klumpigt.

eng3l 2012-01-23 16:02

Typodomäner

THAB ägnar sig dessutom att profitera på konkurrenter genom att äga så kallade typodomäner. Det är nämligen så att THAB äger lopia.se, som alltså avser ta trafik från konkurrenten loopia.se som man sedan kan profitera på. Det skall dock nämnas att namnet just nu redirectar till just loopia, men THAB är fortfarande ägare enligt IIS. Denna ljusskygga verksamhet är precis det Jonathan själv via sin bloggpost försöker slå ner på. Ironiskt då att hans egen arbetsgivare ägnar sig åt just detta, speciellt när han är marknadschef och trafikgenerering då också ingår i hans arbetsuppgifter.

Edit: Sorry igen Fredrik Sköld

Advocacy 2012-01-23 16:05

hahah karma's a bitch :) utan att blanda mig i debatten allt för mycket, vill jag tacka för bra underhållning.

JensS 2012-01-23 17:22

Blir intressant att se vart det här tar vägen nu :)

eng3l 2012-01-23 17:27

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20430703)
Blir intressant att se vart det här tar vägen nu :)

Jag har mer om det behövs.

Emil_P 2012-01-23 17:34

Då var väl diskussionen slut nu, så kan alla gå tillbaka och jobba lite. För det är väl något här som faktiskt är löneanställd, eller?

Westman 2012-01-23 17:49

Citat:

Ursprungligen postat av FredrikNas (Inlägg 20430639)
Tycker det är väldigt synd att den här debatten förs i den ton den gör, det är deprimerande att läsa igenom alla 6 sidor i tråden, och hela tiden läsa påhopp och personliga angrepp. Man drar sig helt enkelt för att lägga sig i diskussionen.

Ja, det finns ju faktiskt inte en enda som verkar kunna diskutera det här ämnet utan att kasta skit.

Anders Larsson 2012-01-23 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av Advocacy (Inlägg 20430696)
hahah karma's a bitch :) utan att blanda mig i debatten allt för mycket, vill jag tacka för bra underhållning.

Jag håller bara med. Gräv vidare, det här är ju intressant! :)

spajk 2012-01-24 10:19

Ren underbar läsning och trevligt grävande från eng3l. :) Jag vill höra mer om F(ail)sData.

end 2012-01-24 11:43

Har inte så stor koll på registraravtalet och ombudsverksamheten, men vad jag kan utläsa av diskussionerna skulle följande fungera: Jag har 10 kompisar som alla blir ombud till .se, jag är sedan enda kunden som står på kö för snapback.

Skulle detta fungera enligt nuvarande regelverk?

kippex 2012-01-24 14:00

Citat:

Ursprungligen postat av end (Inlägg 20430775)
Har inte så stor koll på registraravtalet och ombudsverksamheten, men vad jag kan utläsa av diskussionerna skulle följande fungera: Jag har 10 kompisar som alla blir ombud till .se, jag är sedan enda kunden som står på kö för snapback.

Skulle detta fungera enligt nuvarande regelverk?

Ja..

Men det det kostar 10k per år och registrar samt att du måste kunna programmera ett dugligt snapbackscript. Rätt bra konkurrens.

Johan H 2012-01-24 17:17

Tror vi alla har fått beskåda WN´s bästa inlägg tack vare eng3l. Tack. Jag har aldrig varit så intresserad av en tråd som just denna, tack vare dig eng3l. Har tagit fram popcorn och cola, hoppas det fortsätter för jag är redo :)

JensS 2012-01-24 17:51

Nog för att det ser ut som Sulo tabbat sig lite men tror någon ärligt talat att Premium registrations reggat alla dessa domäner åt legitima kunder? Han har ju ej poäng i att det är skumraskaffärer och jag kan ju tycka att Peters inställning till detta är lite passiv. Ska verkligen en aktör kunna låsa upp alla dessa domäner för att tvinga oss som vill ha dem att betala dyra pengar för dem? Vi borde vara ett stort gäng på WN som drabbas negativt av detta. Bra domännamn tar slut och kvar finns endast möjligheten till att köpa dem dyrt eller regga sitt andrahandsval. Hur många här kan ärligt säga att de förstahandsreggat en domän via dem?

eng3l 2012-01-24 19:25

Citat:

Ursprungligen postat av Johan H (Inlägg 20430808)
Tror vi alla har fått beskåda WN´s bästa inlägg tack vare eng3l. Tack. Jag har aldrig varit så intresserad av en tråd som just denna, tack vare dig eng3l. Har tagit fram popcorn och cola, hoppas det fortsätter för jag är redo :)

Tack och bock :)

Jag har som jag tidigare nämnt ännu mer smaskigt men jag väljer ändå att i detta läge inte strö mer salt i såren. Det är tråkigt att Fredrik och FSData hamnat i skottlinjen på det här sättet. Säga vad man vill om FSData, Fredrik är de-facto en kreativ entreprenör och företagsledare som inte bör skadeskjutas mer på grund av något en av hans anställda har kokat ihop på sin fritid, med eller utan dold agenda.

Men jag hävdar fortfarande att Jonathan borde krypa till korset och be om ursäkt eller helst av allt ta bort sitt blogginlägg helt. Vi får se hur situationen utvecklas, det är mycket möjligt att jag får anledning att återkomma till tidigare nämnda smaskigheter.

Och för att fortsätta på det tidigare inslagna citatspåret, "Om någon av er här har mer information om dessa företag, lämna då gärna en kommentar i min blogg eller skicka mig ett mail. Jag har redan fått väldigt bra respons. Det går givetvis att vara anonym om man vill det."

Internet Sweden 2012-01-24 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av JensS (Inlägg 20430814)
Nog för att det ser ut som Sulo tabbat sig lite men tror någon ärligt talat att Premium registrations reggat alla dessa domäner åt legitima kunder? Han har ju ej poäng i att det är skumraskaffärer och jag kan ju tycka att Peters inställning till detta är lite passiv. Ska verkligen en aktör kunna låsa upp alla dessa domäner för att tvinga oss som vill ha dem att betala dyra pengar för dem? Vi borde vara ett stort gäng på WN som drabbas negativt av detta. Bra domännamn tar slut och kvar finns endast möjligheten till att köpa dem dyrt eller regga sitt andrahandsval. Hur många här kan ärligt säga att de förstahandsreggat en domän via dem?

Det känns som att det finns skäl för mig att svara dig JensS.
Men låt mig börja med att säga att jag är medveten om att mitt bidrag till diskussionen stundom fördes i en negativ ton, vilket jag beklagar.
Jag beklagar också att jag varit så otydlig att det kvarstår frågetecken.

Låt mig klargöra följande:
Jag tror inte att någon på wn känner igen mig som någon som nonchalerar vare sig problematiska situationer eller som någon som blundar för "felaktigheter". Och som många av er vet så har jag varit på .SE i snart 3 år. Jag lyder under sekretess till min arbetsgivare och kan inte gå in på "intern information".
Men som ni säkert förstår så innebär min roll på .SE att utredningar kring brott mot registry-registraravtalet mm, är något som jag delaktig i. Därmed kan ni förstå att jag är insatt.

Och jag kan säga att det den sista veckan inte framkommit något framför mina ögon, som jag inte redan kände till sedan flera år. Med det sagt, så vill jag åter igen hänvisa till svaret från min arbetsgivare:

Citat:

Vi har sett. Vi håller löpande koll på alla våra registrarer. I nuläget kan vi inte se att något bryter mot registraravtalet.
https://twitter.com/#!/stiftelsen/st...10269296390144

Närmare än så tänker jag inte gå in på min roll på .SE, så resten av det här svaret kommer inte beröra min kännedom om detta i min yrkesroll, utan vad vem som helst kan se och verifiera.


Så vi benar upp de andra sakerna du nämner:

Skumraskaffärer
Jag gissar i första hand att du syftar på blogginlägget om domänen [karinhager.se] om 72-åriga Karin som missat att förnya sin domän.
http://bjornhager.blogspot.com/2011/...anskurkar.html
(och vare sig hon eller sonen Björn har heller reagerat på att den varit nedsläckt under 2 månader innan den hamnade i karantän för att sedan frisläppas och nyregistreras av registrarens kund.)

Jag vill påstå att detta fenomen sker ofta - och visst tusan är det mycket olyckligt att registranter glömmer att förnya sina domäner och att domänerna oavsiktligt släpps fria.
Av den anledningen tillämpar .SE en deaktiveringsperiod på 2 månader. Under hela denna "nedsläckta period", kan registranten förnya/återaktivera sin domän genom sin registrar.

Det är registraren som har avtal med kunden och det är således inte något som .SE kan ha en åsikt om vilka rutiner registrarer har att upplysa och påminna förnyelsefakturor.
Jag kan bara konstatera att dessa rutiner varierar mellan registrarer.

Men det förvånar mig att såväl JS som ni alla verkar ha läst igenom Björns blogginlägg utan att reagera på innehållet eller gjort någon källgranskning av vad som står och är kontrollerbart.

Som jag läser det, så visar inte blogginlägget hela historien.

För det första så påstår Björn i inlägget att ett Premium Registrations gått in och registrerat domänen.
Så är det ju inte, utan domänen hade registrerats av slutkund, genom registraren Premium Registrations.
Sen är frågan om detta förfarande att registrera en ledig domän är att betrakta som skurkaktigt!?
Jag tror inte att många skulle skriva under på det.

Jag läser att Björn inte pratat med någon i telefon, men att han fått något besked om 300 euro (2700 SEK) - jag antar att det är en standardprisuppgift från ett kontaktformulär alternativt hämtat ur ett mailsvar.
Oavsett, så är det inte Premium Registrations som skickat detta, utan slutkunden - right!?
Men jag är ledsen om jag uppfattas nonchalant kring just detta, men min inställning om "registrantens valfrihet" kvarstår
- dvs min inställning till detta är att en registrant själv avgör vad han/hon vill använda domänen till och för vad han/hon är villig att ev. avvyttra den för.

Sedan är det relevant vad registraren tar för standardpris av sina slutkunder https://www.premiumregistrations.com/se.html
Nu vet jag såklart inte om slutkunden HELO får mängdrabatt, men det är ju inte "gratis" för slutkunden iaf att registrera domäner genom denna registrar och Premium är dessutom inte den mest kostsamma registraren på marknaden..

Vad sedan gäller denna mycket speciella slutkund (utanför .SE), vet jag en hel del..
Det är en framträdande PPC-aktör under flertalet europeiska ccTLDer.
Bolaget är verksamt under många toppdomäner och nyttjar olika registrarer och PPC-program, men vanligtvis samma PPC-program per TLD (sannolikt eftersom de använder olika annonsfeeds som nyckelordsrelaterar domäner olika bra på besökares olika språk).

Snabbt hittar jag att de använder Luxemburgbaserade Namedrive (fastpark) för .ch-domäner (Schweiz) ex. http://who.is/whois/mexat.ch/
och .at-domäner (Österrike) ex. http://who.is/whois/tecnetag.at/
och för .lu-domäner (Luxemburg) så använder de istället en tysk registrar (tillika .se-registrar) och det tyska PPC-programmet Parkingcrew ex. http://who.is/whois/creyfs.lu/

Men om vi backar till [karinhager.se]-domänen och inlägget, så läser vi att Karin valde .nu-alternativet istället och ser att den domänen mycket riktigt är registrerad 2011-08-31
http://nunames.nu/cgi-bin/drill.cfm?...=karinhager.nu

Men är det någon som besökt [karinhager.se]? Den som gör det ser att den innehåller Karins blogg. Och en namnslagning på domänen visar i whois:

Domännamn karinhager.se
Owner (kontakt-ID) bjrnhg7676-00001
Administrativ kontakt (kontakt-ID) -
Teknisk kontakt (kontakt-ID) -
Avimottagare (kontakt-ID) -
Domänstatus active
Skapad 2011-07-18
Senast ändrad 2011-11-17
Förfallodatum 2012-07-18
Deaktiveringsdatum
Avregistreringsdatum
Datum för frisläppande
Namnserver ns3.surf-town.net
ns2.surf-town.net
ns1.surf-town.net
DNSSEC unsigned delegation
Registrar Surftown Europe

Och ni behöver inte ens gå genom captchan - jag kan berätta att bjrnhg7676-00001 innehåller registranten Björn Häger.

Jag ser också att administrerande registrar är Surftown Europe och inte Premium Registrations.

Så vad behöver ha skett?
Naturligtvis känner jag inte till detaljer kring detta, men ser ändå vad som skett:
Att slutkunden HELO Holdings och Björn Häger har kommit överens mellan 2011-09-20 - 2011-11-17, ägarbytt domänen och sedan har registraren Premium Registrations genererat en auktoriseringskod till Björn, som flyttat domänen till Surftown Europe.
För vi ser av whois:en att domänen senast är uppdaterad 2011-11-17 av Surftown Europe - och alltså mer än 2 månader innan JS skrev sitt inlägg om HELO och Premium.

Internet Sweden 2012-01-24 21:20

Fortsättning på mitt svar till JensS

Sen har vi det andra ämnet för diskussionen,

Citat:

Ska verkligen en aktör kunna låsa upp alla dessa domäner för att tvinga oss som vill ha dem att betala dyra pengar för dem?
Här anser jag att det inte ligger i HELOs intresse att bedriva den verksamhet som du beskriver - De är en stor PPC-aktör och tjänar pengar på "trafikdomäner".
Och enligt de uppgifter jag har "utifrån", är att det mycket sällan är några problem - detta kan jag inte verifiera på något sätt, men kan ge en jämförelse:

Jag hittar tre ATF:er som berör HELO

https://www.iis.se/docs/beslut_mitticity.se_.pdf HELO har inte svarat - förlorar
https://www.iis.se/docs/beslut_menskopp_se.pdf HELO har inte svarat - vinner
https://www.iis.se/docs/beslut_festis.se_.pdf HELO svarar - förlorar

Jag kontrollerar ett annat bolag som nämnts i den här tråden och hittar ATFer som rör 35 domännamn.
Detta endast för att göra en jämförelse om hur ofta det går så långt som till ATV (Tvistlösning) - inget annat.

Men vad är det då för domäner som registreras?
Tar vi de 30 första som visas på http://domainstat.se/domains/registr...#37;20Registra

08bostad.se, 090foto.se, 100horungar.se, 112sidan.se, 121teknik.se, 1251.se, 17juli.se, 1biljett.se, 2010vmfest.se, 20four7.se, 21september.se, 2fresh.se, 2hundliv.se, 2kmloppis.se, 2nicesweden.se, 2nite.se, 2resurser.se, 360vision.se, 3ccallcenter.se, 3hjul.se, 4-stroke.se, 40-talet.se, 414fightgym.se, 444skor.se, 4finaflickor.se, 4sounds.se, 4uevent.se, 5etta.se, 5oceans.se, 6an.se

Är det många som känner sig sugna?

Saken är som jag skrivit tidigare att registranten ser värden i dessa domäner - ser du ett värde i [2010vmfest.se]?
Sen kan det vara en helt annan fråga HUR denna typer av registranter kan se värdena - men det är en helt annan fråga och något jag inte tänker spekulera i här och nu.

Så personligen ser jag inte att de allra flesta av dessa domänregistreringar som ett problem - överhuvudtaget och anledningen till det är att de flesta av domänerna deaktiveras och frisläpps - avsiktligt.
Kanske skulle några av domänerna registrerats av någon annan inom det närmaste året - kanske inte.

Sen tar vi halva citatet:
Citat:

Ska verkligen en aktör kunna låsa upp alla dessa domäner..
Min motfråga är: spelar det någon roll om 1 miljon domäner har 100 eller 1 miljon innehavare för dig - Min poäng är att dessa domäner är registrerade/upptagna.
Alternativen är alltså tre; komma överens med innehavaren, tvista om domänen eller välja annan domän.


Och jag har ingen universalnyckel
Jag vill påstå att problematiken egentligen handlar om att domäner inte förnyas (och syftar då på när det sker ofrivilligt från registrantens sida).

För min erfarenhet säger att ATF:er, juridiska "hotbrev", eller personer som uppfattar den nya registranten som "buse" för att denne registrerat ett nysläppt oftast bottnar i brister mellan registranter och registrarer.
I många fall faktureras/påminns registranten endast per e-mail och e-mail är något som registranter inte alltid är så duktiga på att uppdatera till registraren..

Jag hoppas att jag med detta svar gjort tydligt att jag är medveten om det vissa ser som "problematik" och inte nonchalerar den?

Westman 2012-01-24 22:33

Citat:

Ursprungligen postat av Internet Sweden (Inlägg 20430841)
Min motfråga är: spelar det någon roll om 1 miljon domäner har 100 eller 1 miljon innehavare för dig - Min poäng är att dessa domäner är registrerade/upptagna.

Det var en politikerkontring som hette duga. En närliggande och i mitt tycke mer intressant fråga är om det är bra för .SE att ett fåtal hamstrar dessa domäner och om det inte ligger i uppdraget att stävja det som motverkar utveckling. Jag är medveten om att du inte kan svara men ta den med dig, jag väntar gärna på ett officiellt uttalande.

Internet Sweden 2012-01-24 23:31

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20430851)
Det var en politikerkontring som hette duga. En närliggande och i mitt tycke mer intressant fråga är om det är bra för .SE att ett fåtal hamstrar dessa domäner och om det inte ligger i uppdraget att stävja det som motverkar utveckling. Jag är medveten om att du inte kan svara men ta den med dig, jag väntar gärna på ett officiellt uttalande.

Nej @Westman - du kan inte få en officiell respons på det, men jag svarar gärna från mitt högst personliga sätt att se på det, om du inte misstycker!?

.SE har idag strax under 1,2 miljoner registrerade domäner.

Och det vore fel att jämföra med .com:s 95,7 miljoner eller .net:s 13,8 miljoner eller annan gTLD som har hela världen som presumtiva slutkunder.
Men låt oss jämföra .SE med europeiska landstoppdomäner som DENIC (.de) som har 14,8 miljoner registrerade domäner, eller med NOMINET (.co.uk) som har 9,8 miljoner eller SIDN (.nl) som har 4,8 miljoner osv. - alla med färre registreringsbara tecken än .se

Det är alltså rimligt att tro att det fortsatt kommer att nyregistreras mycket .se-domäner som kommer att värdeladdas av registranterna.


Men din fråga är också flerbottnad - om det är bra att aktörer "hamstrar upp"?

Tar vi PPC-aktörer som många gånger "chansar" att en registrering ska dra in mer än årskostnaden, så tror jag att du kommer att se att en stor mängd av de domäner som registrerats av dessa aktörer inte förnyas.
"Hamstringen" sker alltså under ett utvärderingsår.
Och åter igen kan vi ställa oss frågan om någon annan skulle registrera just dessa domäner - jag har inte svaret..
Dessutom bör man då ifrågasätta hela frisläppningsförfarandet - då vissa ser värden i "gamla" domäner som frisläpps.

Och det klurigaste att fundera över är vad alternativet är?
Det finns säkert röster som säger att det enda att göra är att numeriskt begränsa antalet domännamn en fysisk eller juridisk person får inneha.
Detta medan andra anser att detta är en synd att ens tänka i begränsande banor.

Och personligen tror jag att vi 5 minuter senare skulle se HELO Holdings 1 Ltd, HELO Holdings 2 Ltd, HELO Holdings 3 Ltd, HELO Holdings 4 Ltd, för marknaden hittar alltid sätt att kringå..
Jag har skrivit ett inlägg om NORID kring just detta i aug 2009 http://www.internetsweden.se/begrans...otsatt-effekt/ som visade sig ha en motsatt effekt.

Men jag sa att det fanns flera bottnar i den här frågan och tänker då på att om nu .SE skulle skriva om registreringsvillkoren och numeriskt begränsa, så skulle det i praktiken innebär att .SE dels nbegränsar registrarernas möjligheter att tillfredsställa kunders behov.
Vidare skulle registranter nyttja olika registrarer för sina registreringar - det är registrarernas kunder. .SE är en registerhållare, men vad tror du skulle ske om .SE hindrade registrarerna från att göra affärer/blocka org/persnumret vid ett visst antal..
Jag kan sträcka mig så långt till att säga att det inte direkt skulle uppskattas..

Min personliga åsikt är att domäner som används på "traditionellt sätt" inte i någon större omfattning kannibaliserar på SEO- och trafikdomäner och vice versa, utan de fyller sitt eget syfte.
Ofta är "trafikdomäner" tidigare registrerade som inte längre är intressanta för den tidigare innehavaren, SEO-domäner innehåller ofta flera ord (geografiskt ord+nyckelord, alla+ord på tjänster) mm.
Alltså ofta inte vad den "vanlige" registranten är intresserad av. Visst händer det, men jag vet inte att någon toppdomän hanterar detta bättre än vad .SE gör.

Det finns flera TLDer som sticker ut lite och försökt lösa liknande problem på sätt som inte varit så lyckade:
http://www.internetsweden.se/eu-fias...a-kanner-till/

Men det här är bara min syn på frågan och jag har inte ens hunnit tänka efter ordentligt, men jag skulle råda dig och alla andra som har funderingar att vika förmiddagen den 21:a februari och komma till .SE:s öppna hus
https://www.iis.se/evenemang/oppet-hus-pa-se

Hoppas att vi ses där!


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 00:23.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson