tartar: Men snälla du utgår ju från stenåldersmodellen inom "musikbranschen". Förutsättningarna har redan ändrats från 80-talet till 2010-talet, och de flesta artister kan nog skriva under på att spridning bara är bra. Mååååånga nya grymma stora band har gått en helt egen väg på väg till storhet (musikaliskt och ekonomiskt), bara för att du inte känner till dem så finns de inte.

Det är snarare du som har köpt in i konglomeratens snyfthistorier om minskade intäktsströmmar och en svunnen guldera inom musik. En del personer i min närhet arbetar som musiker (både artister och som hobby), och jag är övertygad om att de aldrig har haft bättre möjligheter att sprida sin musik utan bolagens giriga bukar

Det varierar en hel del även för små aktörer. På Metallicas tid var det ju tapetrading i liten skala som gällde som dessutom var en ganska lågkvalitativ kopiering. Idag kan man sprida allt i industriell skala även som privatperson vilket givetvis är en enorm skillnad.

Jämförelsen med vatten haltar också rejält. De flesta vill ha kallt vatten även på sommaren och det är främst på resande fot man köper flaskvatten. Få har med sig en kran kopplad till vattennätet och inte många vill ta vatten från en allmän toalett :) Dessutom varierar kvaliteten extremt från land till land och även regionalt / lokalt inom länderna. Självklart finns denna marknad trots att vatten är gratis. Det är emellertid en helt onödig lyxprodukt i större delen av västvärlden som dessutom inte alls är miljövänlig men, visst, även jag köper flaskvatten då och då.

Edit: Det där jag skrev om vattnet var ju mest flum utan mening, vet knappt vad jag menade :) Höll på med annat samtidigt så det blev som det blev. Vad jag borde ha skrivit var att vi betalar visst för det vanliga dricksvattnet även om det till stor del görs gemensamt på ett eller annat sätt. Det är naturligtvis inte okej att transportera Grums kommuns dricksvatten till sin tomt i Skåne och med hjälp av detta anlägga en konstgjord sjö samt hälsobrunn där (om nu det skulle vara en bra idé) vilket väl är en mer relevant jämförelse i så fall.

Om vi vill ha samma modell för musik och film som för vatten så skulle vi tassa in på kommunistisk mark och en väldigt märklig lösning där vi ska dela ut statliga eller kommunala medel till musiker beroende på olika parametrar. Visst är det en fin tanke men det funkar aldrig i praktiken. Det finns redan statligt stöd till musiklivet på flera olika plan och det är nog helt okej även om alla alltid vill ha mer.

Du missuppfattar mig helt och hållet. Jag tycker precis tvärtom. Den moderna spridningsmodellen är utmärkt på alla sätt och vis men det måste ALLTID vara upp till ägaren att avgöra hur produkterna ska spridas. Vill man ge bort en del eller all sin musik gratis på nätet så får man göra det, vill man ta betalt för varje sekund av sin produkt så ska man naturligtvis få göra det också. Om det skulle löna sig att ge bort sin musik så skulle de flesta självklart välja den vägen och det är inget fel med det. Det är så en frisk marknad fungerar men då krävs det att man eliminerar den illegala marknaden.

Jepp, missuppfattade helt. Då håller jag med med dig, givetvis ska skaparen (=ägare?) få göra som denne behagar med sitt verk, inklusive sälja det för pengar.

Däremot tycker jag att kultur som samhällsfunktion bör hållas så långt från allt vad pengar och ekonomi heter, då det faktiskt (som en kvinna så fint sade på nyhetssoffan på tv imorse) tillsammans med fysisk träning, utgör bättre grund för ett friskt och glatt sinne jämfört med alla piller som folk äter. Jag inser att det är en utopisk dröm sålänge vår övriga vardag styrs av dollars.

Instämmer till fullo. Lustigt att folk har svårt att acceptera vissa lagar...

Vet inte hur gammal du är, men en enkel forskning är att minnas tillbaka på 80-talet hur många skivaffärer som fans i varje stad. Gå nu ut i ssmma städer och räkna skivaffärerna.
Är tämligen öertygad du kommer notera att en stor del av musikbranschens ena ben helt försvunnit.

Att musikförsäljningen inte sjunkit helt beror ju på att dom lyckats finna nya intäktskällor som exvis Spotifys reklamfinansierade system.

Sen är denna tråd enligt mig oerhört intressant för oss, vilket ansvar har vi som hostingbolag?
Varför debatterar vi inrte det? Varför jämför vi vilka brott som e mest allvarliga? Fakta är att alla brott de fakto är olagliga och det bör vi som medborgare respektera.
Däremot, vad gäller för oss hostingbolag?
Här kan jag mycket väl tänka mig säta samman ett större möte med de bolag som vill vara med, kanske ha med en jurist och andra i debatten.

Känns som diskussionen spårat ut.
Minns ni då tråden handlade om Patrikwebs påhälsning? :)

Hur blir det, har du JO-anmält?

Och de pengarna går än mer rakt ner i storbolagens fickor och ger dessa enorma fördelar, något som förespråkarna för "allt är gratis"-modellen ofta brukar använda som argument för sin egen talan. Det är en bransch som mår väldigt dåligt på många sätt och vis.

Aha så att de nedlagda klädaffärerna, optikerna etc. beror på att det stjäls? Nej du, de flesta skivaffärer har fått stänga av samma anledning som andra affärer - ändrat köpbeteende och utbud. En viss del har musikindustrin förlorat, ja, men det gäller ju - precis som du ger exempel på - att följa med sin tid och erbjuda tjänster som efterfrågas, inte att försöka tvinga folk att köpa det de inte vill ha.

Visst är det så men den stora skillnaden är att det går inte ens att sälja musiken i digitalt format på nätet så länge det förekommer omfattande illegal nedladdning utan risk. Det är inte direkt lika lätt att få tag i gratis kläder och glasögon :)

Den dag IFPI etc. ser till att Google följer lagen, den dagen ska jag börja lägga mig i vad kunderna gör. Innan dess är det upp till bevis, så att säga, innan jag kastar ut en kund. Mao. det ska vara helt uppenbart olagligt, annars vill jag att en domstol avgör saken.

Jag har förövrigt ingen rätt att gå in och t.ex. läsa kunders epost eller kika i deras filer, det är olagligt. Det jag skulle behöva göra är i så fall att ändra avtalstexten så att det i den ger mig rätt att spionera på mina kunder men vilken kund skulle gå med på det? Jag skulle inte göra det själv.

Fast om du har Pirate Bay som kund är det ju ganska uppenbart utan att du läser deras e-post? :) Det finns ju fall där det är mer eller mindre självklart att webbhotellet agerar olämpligt och stödjer sådan verksamhet. Sedan kan och ska naturligtvis inte ett webbhotell gå in och rota i kunders filer och data precis som du säger utan inblandning från rättsväsendet.

Du tartare...

Hur vore det om du tar din roll som moderator och ser till att följa vad topic säger?

Förviso, men med en stor skillnad.
De exempel du ger är AFFÄRERNA som ändrat skepnad medan det i musikbranschen även är VARAN som ändrats, för du ser inte många nätaffärer som säljer fysiska skivor lika lite som du ser optiker sälja virtuella eller digitala glasögon/linser..

Att skylla på andra är väl ändå inte relevant? Att grannen våldtar eller stjäler ger inte mig rätt att göra detsamma...

Absolut bör en domstol avgöra, annars är man i gråzoner. Men för att gå lite ontopic så e det ju lite det som allt handlar om, anses man medskyldig för att man begär domstolsbeslut?


Står i alla avtal att du inte får bryta mot svenska lagar och normala trafikmönster. Vad som visas publikt kan du lätt se utan att behöva "kika i deras filer" samt det är ganska lätt att analysera trafikloggar för att se vad som drar orimlig trafik om det är fildelning eller ej. Trafikloggarna är din egendomsom du har full rätt att analysera.
Samt du även skall spara om jag minns rätt.

Håller med, ser ej heller vad fildelningsdiskussion kring vara eller icke vara nr 1 miljon har med detta att göra egentligen. Kommer följa fallet med stort intresse iaf.

Men nu var det ju inte TPB som Patrikweb hostade, utan TTI. En för mig helt okänd sida, även om jag utgår ifrån att Patrik vet vad det är för typ av tjänst. Men bara det faktum att den inte är öppen för alla, utan är ett slutet sällskap, gör att man utifrån domen mot TPB inte per automatik kan säga att TTI är en olaglig tjänst. Det sprids tex upphovsrättsskyddade filer mellan vänner även via MSN Messenger, men ingen vill väl hävda att den tjänsten skulle vara olaglig baserat på domslutet mot TPB?

Men om jag förstår dig rätt så anser du att hostingbolagen bör avgöra vilka webbtjänster som är lämpliga? Jag vill påminna om att ”hostingbolagen” även innefattar Patrik. Det kommer faktiskt som en överraskning att du har så höga tankar om Patrik att du vill att han ska vara med och fatta beslut om vem som får och inte får hosta en webbsida i Sverige. Finns det kanske fler samhällsfunktioner som du skulle föredra om Patrik tog över personligen, istället för respektive myndighet? :D

Felpostat...

Nu har du helt missat poängen och du har dessutom fel, varan är densamma - musiken. Det du möjligen hävda är skillnad är leveranssättet och det skiljer även för mina exempel.

Dina liknelser är otroligt skeva, dessutom skyller jag inte på andra däremot anser jag att APB bara vågar ge sig på dem som inte har juridiska muskler - de är med andra ord fega. De stora bovarna är ju faktiskt sökmotorerna som gör det lätt att hitta musik på öppna trackers.

Det är intressant för vad jag tycker är en sak men det är vad HD skulle komma fram till som gäller. En sån dom skulle få otroliga konsekvenser för alla typer av providers.

Ja men är det jag som ska avgöra om de bryter mot svensk lag? Det är det vi har domstolar till. EDIT: Det här är en ståndpunkt jag kan ha förståelse för även om jag själv kan ha en åsikt om vad som är lagligt eller inte.

Jag har ingen skyldighet att analysera trafik eller bedriva privatspaning. Polisarbete skall utföras av polisen och inga andra. EDIT: Vad jag gör frivilligt är en helt annan sak men det är inte poängen som sagt.

Ang. trafikloggar så börjar det bli en definitionsfråga, alla hosting providers är inte sina egna internetleverantörer och borde väl då inte omfattas av den lagen? Eller?

Fast trafikloggarna i det här fallet visar inga stora mängder data, eftersom torrenter enbart är länkar till filer, så sett så kan Patrik omöjligen se att det är filmer eller musik, eller vad det nu är.
Det man laddar hem kan lika gärna vara en text-fil.
och ingenting säger att det är olagligt att tanka hem torrent-filer, bara torrent-filer som länkar till olagligt innehåll.

Detta skulle Patrik omöjligen kunna se i trafikloggar.

Jag kan dock inte uttala mig om ifall han vetat något om TTi eller inte. :)

Det är inte mitt ansvar att tolka och besluta om något är lagligt eller inte, har inte ens juridisk rätt att att göra det.

Svensk lag är även tydlig, du är alltid oskyldig till domstolen har sagt sitt och en dom har vunnit laga kraft.

Av den grundprincip kan ingen bli åtalad för medhjälp till ett brott innan huvudbrottet är avgjort i domstol att det ens är ett brott.

Sedan att åklagaren skiter fullständigt i lagen är ju annan sak.

Sedan finns det även lagar som jag följer som LEK som reglerar att jag inte får driva övervakning eller som säger att man som operatör inte är ansvarig vad kunder gör.

Sedan finns ingen domslut som har lämnats in till mig som säger att kunden verkligen begår något brott, så man inte inte bli medhjälp till brott när dom inte ens bevisat att kunden gjort något brott ens.

Men om man ska gå efter deras princip så

Falsk tillvitelse från Antipiratbyrån -> Åklagaren i det fallet har nu gjort sig skyldig till medhjälp -> Polisen gör sig skyldig till medhjälp för medhjälp till falsk tillvitelse.

Är på samma nivå åklagaren försöker driva ett mål, lika rimligt som att åtala polisen för medhjälp till medhjälp till brott.

Hur menar du då?

Du kan absolut bli åtalad för brott som inte är avgjort, men du är ju oskyldig så länge du inte är dömd, oavsett om du är misstänkt, åtald eller inte. Att det sen måste kännas fördj-igt att ens vara misstänkt e en annan femma och jag avvundas dig absolut inte.

Vilken lag och paragraf åsyftar du tydligt menar att en operatör inte är ansvarig för sina kunders innehåll? Mycket intressant och för mig den viktigaste aspekten att ha kontroll på för oss alla hostare här på forumet.

Det är väl lite det som är poängen, det är under utredning om det finns grund för deras tillvitelse eller ej, först därefter kan man säga att den är falsk och då eventuella följdmedhjälper...

Håller absolut med dig att det är enormt fegt....
Tyvärr inte särskilt ovanligt dock..

Google är inte en bov, dom sammanställer klara tydliga länkar, det tracker gör är ju att FÖRSVÅRA genom att dela upp i småbitar med enda syfte att kringå lagar...
Vad e det annars för fel på ftp-protokollet som e snabbare ur nedladdningssynpunkt.

Personligen anser jag de största bovarna är vi alla som faktiskt laddar ned.
Läs gärna tråden på FB där mängder oroar sig att dom skall bli påkomna av polisen. Hur var det nu, det var väl inte olagligt att ladda ned? Varför då vara orolig?

Är ärligt talat trött på folk som vägrar följa lagar och regler som gäller, oavsett om man gillar dom eller inte.
Jag tycker det e korkat jag skall behöva hålla 30 km/tim när jag kör förbi dagiset kl 02 på natten, inte en enda unge har jag sett under de senaste 5 åren vid den tidpunkten. Men hastigheten gäller och jag får allt snällt rätta mig efter det.

Är väl ganska uppenbart???
adult, filkopiering med mera är kända gråzonesaaker.
Har du en stor kund så vill inte den kunden läsa att det webhotell han anlitar förekommer i tidningsrubriker, då tappar du garanterat den kunden.

Jag har hellre H&M eller Axfood som kund än adult/fildelnings-"företag", men det är ju min personliga åsikt.

Jag har inte heller någon direkt kunskap om just TTI, tog bara upp Pirate Bay som ett extremt exempel där det är uppenbart att man inte bör acceptera dem som kunder om man driver ett seriöst webbhotell. Sedan finns det ett stort grått utrymme än så länge där man väl får chansa om man vill. Att hosta torrentsajter är ju dock förenat med en del andra problem utöver detta.

Hostingbolagen får självklart göra som de själva vill så länge de inte bryter mot lagen. Däremot finns det många som har egna begränsningar när det gäller t.ex. sex och porr så det du talar om existerar redan. Det handlar mest om hur man vill framställa sitt företag. Jag är själv ganska tveksam till sådana begränsningar.

Huruvida Patrik gjort sig skyldig till ett brott eller inte har jag ingen uppfattning om, det måste man ha något underlag för att avgöra och det är jag övertygad om att rätten är bättre lämpad till. Det jag reagerade på från första början var att han tyckte det var märkligt att han blev hämtad till förhör. Det ser jag tvärtom som ganska naturligt och jag utgår från att det finns rimliga misstankar. Om inte så lär det framgå inom en snar framtid.

Hehe, du lyckades svara på ett av de första inläggen :)

När polisen beslagtar servrar så riskerar andra kunder att drabbas. Det är inte särskilt lyckat men som beviskraven ser ut så tror jag inte de har något val idag.

Att man är misstänkt för ett brott men trots detta inte döms är naturligtvis inte detsamma som att åklagaren eller polisen begått något brott...

Sedan tycker även jag att brottsprovokation är en ganska dålig idé i de flesta fall samt att Antipiratbyrån inte alltid agerat särskilt lämpligt. Det kan jämföras med vissa djurrätts- eller miljöaktivister. De kämpar alla för något som i grunden är mycket positivt men det betyder inte att man har rätt att bete sig lika illa själv.

Börja med:

Lag (2003:389) om elektronisk kommunikation

Sedan får man tänka med att colocation så är servrarna kundens egendom, vilken i princip innebär att man inte har rätt att röra kundens egendom utan deras medgivande.

Sedan om vi tar det ett steg längre, vi säger nu att kunden till mig driver ett webbhotell och hyr colo endast av mig.

Då är det ju inte kunden som begått något brott om kunden har en kund som har en sida. Skulle men då dra det till medhjälp till medhjälp? Man ser ju snabbt att det inte håller i rimlighet.

Fortfarande mycket svårt att förstå.
Menar du att det var en porr-site?
Menar du att du tycker synd om stackars porrbolagen?
Eller varför skriver du adult?

Jag trodde att det bara var en vanlig tracker/sökmotor.

Ja, man hade ju trott att det fanns någon sorts filter vid anställningsförfarandet för åklagare.

Man får ju göra en avvägning som leverantör om det är en kund man vill ha, om man tycker att det som kunden står för är lämpligt, och hur ens övriga kunder tycker om en sån sak.

Även om en tracker bara är en sökmotor rent tekniskt, så beroende på vilken inriktning trackern har så drar den olika publik och har olika varumärke.

Piratkopiering och adult är väl ganska tydliga områden där övriga kunder kan reagera och känna att "den här leverantören är nog inte så nogräknad med sina kunder" med PRQ/TPB i färskt minne.

Hur tror du "Axfoods servrar beslagtagna av polisen vid razzia mot tracker" låter i pressen?

Jag skrev TVÅ exempel på vad som är gråzoner, självklart menade jag inte att TTI var en porrsite.
Adult är rent generellt en kundgrupp ytterst få seriösa kunder/företag vill blanda sig med.

Det var en tracker för olagligt material. Som sagt, varför tror du de 25 000 användarna är oroliga att deras epostadresser finsn hos polisen om det var en "vanlig sökmotor"???

Passerar vi fort förbi då den avser själva internetförbindelsen och det är de under PTS som omfattas av den, inte vanliga webhotell.
Tjänsten colocation är inte främst en internetaccess utan minst lika mycket strömförsäljning, hyra av rackutrymme etc.
Så det är inte alls säkert den lagen omfattar ett webhotell, men rättta mig gärna genom att peka på en speciell paragrrafi lagen, jag har läst lagen flera gånger men hittar inget solklart fall som gäller webhotellbranschen.

Du menar att inget företag kan använda Telia som leverantör då? Om man ser till deras stora antal kundstock så är ju Telia en av stora företagen som det begås extremt stora brott via. Dom lär transportera extremt många 10Gbit upphovsrättsmaterial 24/7.

Är tämligen övertygad om att vi pratar om själva webhotellen och inte ISP.
Skall vi då ta hänsyn till om trafiken kom via webhotellets lina från ISP nr1 eller kanske från ISP2 eller ISP3?

Finns ingen lag just för webbhotell, samtidigt åklagare inte följer lagen korrekt alltid utan vrider och vänder för passa deras mål.

Även domstolen följer inte alltid lagen utan även det är mycket personliga tolkningar.

Så om man skulle driva ett och samma mål i alla Sveriges domstolar så hade vi fått se så blandat utslag så det hade varit skrämmande.

I princip skulle man inte kunna säga att någon dom i Sverige är rättssäker om det inte är så självklart så man inte ens skulle behöva ha en domstol för att fastslå något.

Gäller lika mycket advokater och framförallt försvarsadvokater. ;)

Nja, det skiljer sig mycket i tingsrätterna men går du upp en nivå får du genast mycket högre juridisk kompetens. Lite därför få mål ens behöver gå upp i HD...

Det finns väll delade meningar om hur det här bör tolkas med Razzian mot the pirate bay. Men i de fallet tycker jag faktiskt ansvaret ligger mycket mer på Polisen en själva the pirate bay. Hade polisen plockat bara deras servrar o haft kunskap för de så hade inte alla i samma lokal/hall drabbats. eller helt enkelt inte ens märkt av att något pågick. Det här är ju ett enormt känste fel som Polisen & Åklagare gjort vid tillslaget. Det är även företag som legat i samma lokal som blivit tvingade till att stänga ner företaget. För att deras kärnverksamhet var i serverhallen och inte hade kapital till att starta upp igen..

Jag vet inte riktigt hur man ska tolka de. Men jag tolkar de så som att Polisen inte haft någon vetskap alls om vad dom skulle göra vid tillslaget och att de helt enkelt inte var genomtänkt.


Kollar man på google som exempel så är det en betydligt större bittorent tracker en något annat ute i vida värden just nu. Men där verkar faktiskt ingen bry sig ?


Men givetvis som operatör bör man väll kanske akta sig för att få in pirat siter i sitt nätverk. Men hur ska man ha koll på att de faktiskt är en av dina webhotells kunder som använder ett konto för en tracker ? Fram tills dess att du har polisen på kontoret.

Fast skulle det vara mindre olagligt för trafiken går från en server på en hemmalina eller om det råkar ligga på ett webbhotell?

Det blir så skev bild då i verkligheten inte är någon juridisk skillnad.

Som företag så ska man slippa få råka ut för rättsövergrepp, och är staten ansvar att skriva lagar som är säkra och som går tolka korrekt.

Inte att man som företag ska försöka tolka helt fritt utan det ens finns någon dom att gå efter som läget är nu. Sedan bli åtalad för medhjälp utan någon grund för det.

Samma sak med dom som säljer bilar, dom säljer bilar som går köra lång över 150 med fast dom vet att det olagligt köra över 110 i Sverige. Och dom är medvetna om att deras kunder faktiskt bryter mot lagen när dom säljer dom genom köra över hastighetsbegränsningarna.

Så ska dom åtalas för medhjälp för det? Är det medhjälp att sälja något som faktiskt är byggt för kunna bryta mot lagen med som dom även vet att dom används till det.

För du hade såklart inte en aning om vad det var du hostade?