WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Serversidans teknologier (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Skydd mot scraping (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1053121)

Clarence 2012-04-20 09:47

Citat:

Ursprungligen postat av coredev (Inlägg 20438142)
Om du vill ta reda på vem det är så kan du införa identifierbar information i datat när du misstänker att någon håller på att skrapar. På det sättet kan du sedan förhoppningsvis spåra informationen och genom t,ex katalogskyddet kan man sedan lagföra denna.

Katalogskyddet skulle skydda mot att tillskanska sig informationen från en offentligt tillgänglig katalog utan att återpublicera den? Låter helt fel i mina öron ...

I övrigt tycker jag dock att du hade bra frågeställningar till TS, eller egentligen till TS kund.

För mig handlar detta bara om sund konkurrens. Det tror jag även TS kund skulle förstå om man gav exempel där det inte fanns massa tekniska omständigheter och möjligheter. Tekniken gör en blind för sunt förnuft ibland, det tror jag de flesta känner igen sig i om man tänker efter.

coredev 2012-04-20 11:18

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20438143)
Coredev, har någon någonsin kunnat hävda katalogskydd och vunnit ett mål i rätten när det handlar om prissättning? Det känns ganska långsökt, även om konstigare saker har hänt :)

Förmodligen inte, katalogskyddet är en i sammanhanget gammal lag som egentligen fokuserar mer på återpublicering än att uppgifterna används internt. En annan sak är att det lär vara svårt att hävda att part A mer än gärna får skrapa information (t.ex. Google) men att part B ej får göra det.

Publicerar man information får man helt enkelt räkna med att folk använder det i strategiskt syfte. Försöker man hindra sådan skrapning så lägger man fokus på fel sak. I den snabba webb-baserade marknaden är det den med bäst information och tjänst som vinner, inte den som låser in sin information och krånglar till det.

coredev 2012-04-20 11:22

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20438168)
Katalogskyddet skulle skydda mot att tillskanska sig informationen från en offentligt tillgänglig katalog utan att återpublicera den? Låter helt fel i mina öron ...

Nej du har helt rätt ser jag nu. Jag hade för mig att katalogskyddet även skyddade mot kopieringen, men så är alltså inte fallet. Tack för att du påpekade detta :-)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovs...e#Katalogskydd:

"Den som har framställt en katalog, en tabell eller ett annat dylikt arbete i vilket ett stort antal uppgifter har sammanställts eller vilket är resultatet av en väsentlig investering har uteslutande rätt att framställa exemplar av arbetet och göra det tillgängligt för allmänheten."

jonny 2012-04-20 20:44

För att slå sista spiken i kistan har jag mycket svårt att tro att prisuppgifter kan omfattas av katalogskyddet.

Jag tror du får förklara mer vad det handlar om.

Om man lyckas identifiera scraparen kan man ju modifiera priset så att man visar ett avsevärt högre eller lägre pris beroende på vad det är för konkurrenssituation.

tartareandesire 2012-04-20 22:53

Citat:

Ursprungligen postat av jonny (Inlägg 20438240)
För att slå sista spiken i kistan har jag mycket svårt att tro att prisuppgifter kan omfattas av katalogskyddet.

Jag tror du får förklara mer vad det handlar om.

Om man lyckas identifiera scraparen kan man ju modifiera priset så att man visar ett avsevärt högre eller lägre pris beroende på vad det är för konkurrenssituation.

Det är en helt klart mer underhållande och kreativ lösning på "problemet" :)

coredev 2012-04-21 07:10

Citat:

Ursprungligen postat av jonny (Inlägg 20438240)
För att slå sista spiken i kistan har jag mycket svårt att tro att prisuppgifter kan omfattas av katalogskyddet.

Detta börjar bli OT, men för diskussionens skull: Så långt skall vi nog inte gå, även sammanställning av prisuppgifter ihop med annan data kan säkert omfattas av katalogskyddet. Tänk prisjakt, det borde t.ex. inte vara OK att skrapa prisjakt och sedan publicera detta.

Citat:

Ursprungligen postat av jonny (Inlägg 20438240)
Om man lyckas identifiera scraparen kan man ju modifiera priset så att man visar ett avsevärt högre eller lägre pris beroende på vad det är för konkurrenssituation.

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20438250)
Det är en helt klart mer underhållande och kreativ lösning på "problemet" :)

För att fortsätta på spåret om lagar... "För bedrägeri döms också den som genom att lämna oriktig eller ofullständig uppgift, genom att ändra i program eller upptagning eller på annat sätt olovligen påverkar resultatet av en automatisk informationsbehandling eller någon annan liknande automatisk process, så att det innebär vinning för gärningsmannen och skada för någon annan." Kan inte detta vara relevant i det aktuella fallet?

P3N 2012-04-21 11:40

Om man nu har en internetsida där det viktiga är att få ut sitt budskap till alla... Då är det inte att tänka på att försöka att stoppa det till någon enskild.

Rent tekniskt är det ju också svårt att få till det. pga:
IP adresser kan man spärra = fail, då kör man bara mobilt bredband och får nytt IP så är personen inne igen.
Useragents kan man spärra = fail, användaren laddar ner en ny webbläsare eller ändrar sin Useragent med något plugin osv.
Tvinga alla till att ha konto = fail, går att skapa konto med t.ex 10minutemail osv + att då tappar man själva idéen med att sprida sitt budskap/göra reklam till alla.

Jag har försökt en del på det här ämnet (dock med en annan infallsvinkel) och har gett upp.

tartareandesire 2012-04-21 11:59

Citat:

Ursprungligen postat av coredev (Inlägg 20438270)
Detta börjar bli OT, men för diskussionens skull: Så långt skall vi nog inte gå, även sammanställning av prisuppgifter ihop med annan data kan säkert omfattas av katalogskyddet. Tänk prisjakt, det borde t.ex. inte vara OK att skrapa prisjakt och sedan publicera detta.





För att fortsätta på spåret om lagar... "För bedrägeri döms också den som genom att lämna oriktig eller ofullständig uppgift, genom att ändra i program eller upptagning eller på annat sätt olovligen påverkar resultatet av en automatisk informationsbehandling eller någon annan liknande automatisk process, så att det innebär vinning för gärningsmannen och skada för någon annan." Kan inte detta vara relevant i det aktuella fallet?

Tror inte något av detta skulle leda till ett straff i det här fallet, åtminstone inte ett kännbart sådant. Om det ens skulle gå så långt som till rättegång.

Det är en väsentlig skillnad mellan en prisjämförelsetjänst och en e-butik...


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 02:34.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson