WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Webbhotell (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Datahall (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1049067)

tartareandesire 2011-07-18 11:05

Citat:

Ursprungligen postat av Cos (Inlägg 20411850)
Du menar väl ändå sek och inte kvm? :)

Nej, han menar (per) kvm. Däremot är det givetvis SEK som avses med siffrorna framför.

KristianE 2011-07-18 11:54

Ja precis, kronor per kvadratmeter. Det går alltid att få både ner och upp men man kan
se det som ett litet riktvärde på hur mycket det faktiskt kostar att bygga ett datacenter
(med nya komponenter). Dieselgeneratorer kan man ofta köpa beg. kanske även kylsystem.

Nya BGP-routrar kostar också några hundringar...

SEAPelle 2011-07-18 21:33

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20411868)
Ja precis, kronor per kvadratmeter. Det går alltid att få både ner och upp men man kan
se det som ett litet riktvärde på hur mycket det faktiskt kostar att bygga ett datacenter
(med nya komponenter). Dieselgeneratorer kan man ofta köpa beg. kanske även kylsystem.

Nya BGP-routrar kostar också några hundringar...

Två UPSer går loss på typ 600 beroende på märke och storlek
Släcksystem 400
Kyla 100 för 5-6 rack om man kör Rittals direkt in i racken
Dieslar 2 st går loss på 500
Två BGP routrar 300
Datagolv 200 (Beroende på yta så klart)
Elinstallation 300
Summa 2,5 mille.
Skall vi köra på din kalkyl på 50-100 per kvm blir hallen alltså 25-50 kvm, känns mer som ett kyfe. ;)
Självklart tillkommer skalskydd men vi pratar hundringar även för det, så jag kan inte komma upp i dina kalkyler, eller så missar jag något väsentligt?
För med ovan summor och 100-200 kvm hall blir det ju "bara" 10-25 per kvm.

SEAPelle 2011-07-18 21:42

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20411847)
Citat:

Skall även brandsläckningssystemet vara redundant?
Det är nog upp till dig. Osäker på hur datacenters brukar göra då brandsläckningen är lite som en försäkring - du betalar gladeligen men vill aldrig använda den.. Patrikweb har nog mer koll på den biten.

Enligt släcksäljaren är det onödigt med dubbla system, det är kopplat till larm även för "malfunktion" och är oftast kopplat till vaktbolag/brandkår etc.

Citat:

Med tanke på att en liten 40 kVA APC-UPS kostar ett par hundringar och du behöver 2 så kostar det rejält mycket deg. Nu är APC en liten dyrare tillverkare men vi är väldigt nöjda med deras support så det känns som välinvesterade pengar.

Och 40 kVA kommer man inte så värst långt på.
Rätt val av leverantör är viktigt, 160 kVA från Rittal går på typ 300 och blir den enskilt stora kostnaden. APC är ju ett bra märke dom med och kul att höra att ni är så nöjda med dom som leverantör.
Btw, hur långt räcker era 40 kVA? Till 10-20 rack?

Citat:

När det gäller kyla så är det "senaste" att bygga HACS (Hot-Aisle Containment System) där man stänger in den varma gången med antingen glasdörrar eller industridraperier man ofta har vid lastportar. Sen har man utsuget precis ovanför.

För att ytterligare öka kyleffektiviteten kan man även stänga in den kalla gången för att kunna garantera att all kyla verkligen passerar serverracken och inte sticker någon annanstans.
Nu lät det intressant, var kan man få veta mer om detta? Det jag hört är Rittals vattenbaserade "nära källan kylning" som läggs direkt intill racken för att effektivare kyla högdensitetsrack med bladservrar/hårddiskSANlådor.

Citat:

Eldistributionen behöver såklart vara redundant A+B och då innebär det i praktiken redundanta ställverk (både hos dig och att strömmen kommer från olika verk ute på stan/skogen.
Inkommande ström är ju inte så viktigt det är redundant om man har livrem och byxhängslor i form av UPS/Dieslar tycker jag nog?

Citat:

Nätverksmässigt så behöver kablarna vara åtskiljda så långt det går. Du nämner IP-Only och även vi är mycket nöjda med deras leveranser. Du kan ju köpa deras redundans för att garanteras att dina två linor från dem aldrig korsar varandra i deras nät.

Telenor/TDC/IP-Only ligger i samma diken så för redundansens skull bör du satsa på Telia som #2.
Ja, Telia/IP-Only är nog det bästa kombination man kan få både ur prestanda och redundans misstänker jag.

Westman 2011-07-18 21:47

Det beror ju på vilken typ av hall man har behov av. Har du ett behov av att hallen ska kunna rulla på även om det blir långa strömavbrott i inkommande matning så ja då behöver du dieslar om du inte har ett eget kraftverk av annan sort.

På mitt jobb har vi en väldigt grym och rätt avancerad reservkraft som förser hela verksamheten med avbrottsfri (nåja, en blipp kan det bli men den tar ups:erna) kraft. Det kostar otroligt mycket att ha redundant kyla och kraft och frågan är om det verkligen är värt det. Det är faktiskt oftast billigare att bygga två hallar på olika lokationer och spegla servrar/data än att köpa in och underhålla dieslar etc. Dessutom så måste man fråga sig vilka som kan komma åt hallen om dina leverantörer har slocknat pga. långvarigt elavbrott.

Westman 2011-07-18 21:51

Med risk för att det kommer att klassas som egenreklam (ta då bort inlägget) så testar jag faktiskt den billigare lösningen med speglat data och kostnaden blir mer än halverad mot att ha servrarna i en hall med riktig redundans. Hittills har det fungerat väldigt bra och det enda som var krångligt var att lösa datareplikeringen på ett effektivt sätt.

KristianE 2011-07-18 22:53

Citat:

Ursprungligen postat av SEAPelle (Inlägg 20411978)
Btw, hur långt räcker era 40 kVA? Till 10-20 rack?

Vi driver ingen egen hall och kan därför inte svara hur långt de räcker.

Citat:

Nu lät det intressant, var kan man få veta mer om detta? Det jag hört är Rittals vattenbaserade "nära källan kylning" som läggs direkt intill racken för att effektivare kyla högdensitetsrack med bladservrar/hårddiskSANlådor.
Läs på www.datacenterknowledge.com.

Citat:

Inkommande ström är ju inte så viktigt det är redundant om man har livrem och byxhängslor i form av UPS/Dieslar tycker jag nog?
Allt beror på hur man vill sätta upp sin hall. Ström och nät från två olika håll är väl ganska
standard idag..

Man kan komma undan billigt och betala precis hur mycket som helst. Sen tillkommer
förstås hela lokalen. Ska du hyra den eller köpa loss den?

Ett hyreskontrakt för ett datacenter måste vara skrivet på ganska många år - kanske 10 år.
Annars får du köpa kåken... Det är inte så lätt att lägga ner allt efter 5 år när den är
omodern utan då blir det till att uppgradera utan att kunderna störs alltför mycket.

Men om vi säger så här. Hur stor hall vill du bygga och hur billigt tror du att du kommer undan?

Det finns flera på detta forum som byggt egna hallar och de lär kunna svara ja eller nej.

Citat:

Ja, Telia/IP-Only är nog det bästa kombination man kan få både ur prestanda och redundans misstänker jag.
Kul att vi är överrens om något! :)

Annars är Westmans idé väldigt intressant.

SEAPelle 2011-07-19 18:15

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20411981)
Med risk för att det kommer att klassas som egenreklam (ta då bort inlägget) så testar jag faktiskt den billigare lösningen med speglat data och kostnaden blir mer än halverad mot att ha servrarna i en hall med riktig redundans. Hittills har det fungerat väldigt bra och det enda som var krångligt var att lösa datareplikeringen på ett effektivt sätt.

Är ju ingen egenreklam utan ren teknikinforamtion i ett ontopic ämne. ;)

Hur kostnaden blir beror ju så klart på hur mågna SAN/Servrar du har per hall vilket som blir mest ekonomiskt fördelaktigt.
Det kostar ju att köpa flera SAN, servrar och licenser i dubbel upplaga med.

SEAPelle 2011-07-19 18:39

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20411990)
Man kan komma undan billigt och betala precis hur mycket som helst. Sen tillkommer förstås hela lokalen. Ska du hyra den eller köpa loss den?

Ett hyreskontrakt för ett datacenter måste vara skrivet på ganska många år - kanske 10 år.
Annars får du köpa kåken... Det är inte så lätt att lägga ner allt efter 5 år när den är
omodern utan då blir det till att uppgradera utan att kunderna störs alltför mycket.

Inget är bestämt utan enbart i planeringsstadiet men det blir ett hyreskontrakt, men minst 8 års kontrakt då man inte gör en så stor och tung investering på kort tid.
Aktuell kåk har jag nog aldrig råd att köpa. *S*

Citat:

Men om vi säger så här. Hur stor hall vill du bygga och hur billigt tror du att du kommer undan?

Det finns flera på detta forum som byggt egna hallar och de lär kunna svara ja eller nej.
Lokalen är 170 kvm och det finns redan dubbla dieselagg som vi kan dra matning till UPS rummet bredvid där vi avser ställa två UPS på 160 kVA för redundans. (Kostnad 600 plus 50 för installation är budgeterat)
Själva hallen står fastighetsägaren för skalskyddet och det ingår i hyran, dock får vi själv betala för specialanpassning som datagolv, släcksystem och specialkyla. Lokalen har tre kylaggregat för rumskyla på 6kW styck vilket inte täcker en fullbelagd datahall. Med ett extra mindre aggregat har lokalen 20 kW kylkapacitet. Det bör räcka till 3-4 rack från början.
Datagolv är budgeterat till 250 inkl installation.
Elcentral och spridningsuttag är budgeterat till 100 plus 150 för installationen.
Släcksystem har vi fått offert på 400 inkl installation, är ett VESDA.
Vi kommer inte ha full beläggning i hallen utan budgeterar att komplettera med "racknära kyla" från Rittal som kostar 90 för 30 kW och räcker till 6 normalfyllda rack. Dessa kommer vi köpa löpande efter behov.
Passersytem tillhandahåller hyresvärden.
Kameraövervakning kostade 10 genom Securitas och sen en tusing per månad för övervakning/larmhanteringen.

Så om vi summerar det så hamnar vi på en investering på 1,7 miljoner totalt, vilket ger oss en investering på 10 000 per kvadratmeter. Sen tillkommer hyran med totalt 50 men då ingår 250 kvm fina kontor med havsutsikt. ;)
Vi räknar med att kunna få plats med 70-100 rack i hallen.

Kan det låta rimligt?

Citat:

Annars är Westmans idé väldigt intressant.
Ja, men det kan man ju komplettera med ändå. ;)
Här borde några aktörer samarbeta och erbjuda den formen av redundans, tror många har lite utrymme över i sina hallar och därmed kan man gå ihop och få redundansen utan någon direkt kostnad.

KristianE 2011-07-19 21:13

Låter som ett bra pris ni kommit fram till. Vad blir driftskostnaderna för kylan? Tänkte hur
bra kylaggen är och om det är frikyla utifrån eller 100% kompressor/AC?

Vad har lokalen används till tidigare? Låter som ett apparatrum av nåt slag?

Just det. Självklart ska ni ha låsbara skåp. Ser tyvärr lite då och då hallar som kör med öppna
stativ. Funkar kanske när man äger all utrustning själv men inte när man tar in kunder*.. :)

* vilket jag antar ni ska göra?


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:52.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson