WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Serversidans teknologier (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   "Laddar..." meddelande för seg startsida? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1041394)

tartareandesire 2010-04-10 16:29

Citat:

Ursprungligen postat av ric (Inlägg 20350563)
Jag håller helt med!

Jag tycker dock att man bör ha tillstånd att använda sig av andras data även om man inte hämtar i realtid.

När det gäller att hämta RSS från nyhetkällor så är det i princip ett krav att man mellanlagrar i en databas, att inte hämta för ofta är också viktigt.

Där vet jag inte riktigt om jag håller med dig. När det gäller rss-flöden från tidningar så tycker jag att det rent juridiskt kan jämställas med rena länkar. Tidningarna gynnas enbart av detta. Nu förutsätter jag givetvis att man länkar till artiklarna och att man inte visar hela eller en betydande del av texten.

ric 2010-04-10 17:33

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20350571)
Där vet jag inte riktigt om jag håller med dig. När det gäller rss-flöden från tidningar så tycker jag att det rent juridiskt kan jämställas med rena länkar. Tidningarna gynnas enbart av detta. Nu förutsätter jag givetvis att man länkar till artiklarna och att man inte visar hela eller en betydande del av texten.

Eftersom man citerar och i princip citerar allt i hela RSS-filen så anser jag att man överstiger den omfattning som motiveras av ändamålet enligt citaträtten.

Visst finns det många tidningar som anser att de gynnas av att folk länkar på detta sätt till nyheter, samtidigt finns det de tidningar som inte tillåter det och vissa har speciella regler som man måste anpassa presentationen efter.

Om en tidning vill dra ett fall där det inte finns tillstånd till domstol så är jag inte säker på att tidningen förlorar.

Detta gäller enbart text. RSS-flöden med bilder, får man inte återpublicera bilderna utan tillstånd (vilket i princip aldrig ges då det är sällan tidningen äger rätten att fritt bestämma över bilder som köps av bildbyråer).

tartareandesire 2010-04-10 20:34

Citat:

Ursprungligen postat av ric (Inlägg 20350584)
Eftersom man citerar och i princip citerar allt i hela RSS-filen så anser jag att man överstiger den omfattning som motiveras av ändamålet enligt citaträtten

Nummer 1: Alla tjänar på länkningen. De tidningar som inte inser detta förtjänar knappast att finnas på nätet och kommer förmodligen inte lyckas om de inte byter ut sin webbstrategi.

Nummer 2: Titel + länk kan knappast anses uppnå verkshöjd.

Bilder är ju en helt annan sak men det är nog alla med på.

ric 2010-04-10 22:23

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20350622)
Nummer 2: Titel + länk kan knappast anses uppnå verkshöjd.

Det brukar även finnas en sammanfattande text av artikeln i RSS-filen, men om vi bortser från den.

En tidningsrubrik kan nå verkshöjd, men då tänker jag inte på mindre orginella rubriker som "Börsen uppåt". Kraven för verkshöjd för litterära verk är ganska låga i Sverige.

Om man tittar på RSS-filen i dess helhet så är den sammansatt med en komposition av olika artiklar där helheten absolut kan uppnå verkshöjd.

Väljer man då att citera varenda rubrik i den här RSS-filen (som jag anser uppnå verkshöjd) så anser jag att man överstigit den omfattning som motiveras av ändamålet enligt citaträtten.

tartareandesire 2010-04-10 22:29

Citat:

Ursprungligen postat av ric (Inlägg 20350640)
Det brukar även finnas en sammanfattande text av artikeln i RSS-filen, men om vi bortser från den.

En tidningsrubrik kan nå verkshöjd, men då tänker jag inte på mindre orginella rubriker som "Börsen uppåt". Kraven för verkshöjd för litterära verk är ganska låga i Sverige.

Om man tittar på RSS-filen i dess helhet så är den sammansatt med en komposition av olika artiklar där helheten absolut kan uppnå verkshöjd.

Väljer man då att citera varenda rubrik i den här RSS-filen (som jag anser uppnå verkshöjd) så anser jag att man överstigit den omfattning som motiveras av ändamålet enligt citaträtten.

Jo, det vet jag mycket väl men den sammanfattande texten behöver man ju inte använda bara för att den finns där :)

Vi har helt klart olika åsikter i den här frågan. Det enda relevanta vad gäller lagstiftning och utfall i en rättstvist i en sådan här fråga är huruvida tidningen lider skada av det som skett och så är inte fallet utan snarare tvärtom. Något annat vore mycket märkligt.

Om man tar det till nästa steg så tror jag knappast någon domstol skulle utdöma ett skadestånd om de nu mot förmodan skulle ogilla denna användning. Så vitt jag vet har inga sådana mål ens avgjorts i domstol eller har jag fel?

Det är givetvis en helt annan sak om man använder en stor del av eller hela artiklarna men då spelar det mindre roll att vi har med ett RSS-flöde att göra.

Går man på din linje så förekommer det lagbrott på var och varannan sida och inte minst Google. På vilket sätt skulle det gynna tidningarna om man följde detta menar du? Som de flesta vet om så är jag väldigt mån om att upphovsrätten ska gälla inom alla områden men det får inte heller drivas in absurdum så att samtliga parter förlorar på det hela.

ric 2010-04-10 22:37

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20350641)
Så vitt jag vet har inga sådana mål ens avgjorts i domstol eller har jag fel?

Det finns många fall rörande citaträtt, men jag har aldrig stött på något fall gällande RSS-filer, vilket inte är speciellt konstigt.

ric 2010-04-10 22:40

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20350641)
Går man på din linje så förekommer det lagbrott på var och varannan sida och inte minst Google.

Ja det finns många webbsidor där lagbrott begås (WN inräknat). Google är inblandade i tvister över hela världen.

olsserik 2010-04-10 22:41

Hej,
Om vi ska fortsätta OT så ringde jag runt till tidningarna jag planerade att ha med på sajten. Inte en enda hade invändningar, tvärtom gillade alla sajten för den genererar mer trafik till deras sidor.
Det som listas är rubrik (klickbar till ursprung) och utdraget/description som tooltip när det hovras över, inga bilder.

tartareandesire 2010-04-10 22:48

Citat:

Ursprungligen postat av ric (Inlägg 20350644)
Det finns många fall rörande citaträtt, men jag har aldrig stött på något fall gällande RSS-filer, vilket inte är speciellt konstigt.

Nu var det just RSS-flöden vi diskuterade :)

Citat:

Ursprungligen postat av ric (Inlägg 20350645)
Ja det finns många webbsidor där lagbrott begås (WN inräknat). Google är inblandade i tvister över hela världen.

Lagen är inte absolut vilket den heller inte kan eller bör vara. Dessutom är inte alla lagbrott belagda med ett straff. Tyvärr är det alltför ofta som människor stirrar sig blinda på att "det står si och så" utan att förstå lagens syfte.

Citat:

Ursprungligen postat av olsserik (Inlägg 20350646)
Hej,
Om vi ska fortsätta OT så ringde jag runt till tidningarna jag planerade att ha med på sajten. Inte en enda hade invändningar, tvärtom gillade alla sajten för den genererar mer trafik till deras sidor.
Det som listas är rubrik (klickbar till ursprung) och utdraget/description som tooltip när det hovras över, inga bilder.

Exakt. Alla tidningar med lite vett i skallen (dvs i princip samtliga) kommer ge dig det svaret.

ric 2010-04-10 22:53

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20350647)
Nu var det just RSS-flöden vi diskuterade :)

Citaträtten gäller även för RSS-flöden, pdf-filer och mjölkpaket etc. :) Det är inte nödvändigt att enbart titta efter fall som nått domstolar rörande RSS-filer.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:14.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson