WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Vad lär man sig i skolan egentligen? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=10393)

Milad 2005-10-18 18:00

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel
Citat:

Ursprungligen postat av AndersE
I många fall är det inte den specifika saken som är viktig, utan att lära dig använda knoppen på halsen.
Om du endast skulle lära dig det du behövde för ditt arbete skulle du hela din uppfostran lära dig endast en sak och sedan inte ha någon valfrihet.
Ditt fokuserade sinne skulle aldrig göra uppgiften lika bra som någon som utvecklats intellektuellt genom att utsätta sig för många olika slags uppgifter.

Hoppas du förstår själv hur du låter?

Blir t.ex. en läkare bättre på att operera patienter bara för att han har lärt sig räkna ut vinklar? Hmm... Kanske, helt plötsligt under hjärt-operationen kanske han får för sig att räkna ut vinkeln mellan vänstra foten och högerarmen...

Vad spelar det för roll om man kan räkna ut vinklar?
Vad spelar det för roll om man vet vart Asien ligger?
Vad spelar det för roll om man kan alla religioner när man själv inte tror på gud?
Vad spelar det för roll att veta att det fanns en kille som hette Napoleon som försökte erövra Sovjet?
Vad spelar det för roll att vilket språk de pratar i Latin Amerika?
Vad spelar det för roll att veta att indianerna var ursprungsbefolkningen i norra Amerika innan de blev bortblåsta med vinden?

Hitler? Vem är det?
JFK?
Stalin?
Göran Persson?
Blair?
Saddam?
Armstrong?


Du ska lära dig allt detta för att det tillhör allmän bildningen i detta samhälle. Jag skulle bli mörk rädd om jag frågade en kollega till mig på jobbet och kunde inte svara på ett enda fråga. Jag skulle börja undra i vilken källare har han gömt sig det senaste seklet.

phenomenon 2005-10-18 18:17

Och du kanske borde lära dig ett och annat om särskrivning? ;)

ztream 2005-10-18 18:24

Citat:

Originally posted by Marcus@Oct 18 2005, 17:55
Entreprenörsskap och ekonomi är väl bitar man får lära sig om man läser t.ex. samhällsprogrammet på gymnasiet? Andra gymnasieprogram som t.ex. naturtekniskt program är ju något som har en annan inriktning. Känner man sedan själv att man vill egen företagare så ligger det ju inga hinder i det eftersom det är saker man kan läsa in sig på själv. Det är väl också WN ett tydligt exempel på. Tror inte ens hälften av alla egenföretagare här har läst samhälls? Jag kan ju dock ha fel...
Jag läste företagsekonomi och drev UF-företag men jag kände inte att det gav särskilt mycket.

Det bör integreras i många kurser och även att man uppmuntrar till egenföretagande och entrenprenörskap.

Jag tror man skulle kunna öka antalet egenföretagare enormt om man bara entusiasmerade eleverna tidigare. Gästföreläsare, workshops, case studies och liknande hade passat lika bra på gymnasiet som det gör på universitetet. Även om man inte är intresserad av företagande så lär man sig väldigt mycket om att tänka kreativt, samarbeta i grupp och lösa problem.

Spindel 2005-10-18 18:28

Milad: Tycker du överdriver rejält. Däremot lyckades du pricka in en grej, varför ska man lära sig massor om olika religioner när man inte tror på skiten? Visst, det är helt okej att vissa vill lära sig det, men att tvinga på barn det i skolan tycker jag är ren bullshit. Däremot är det helt okej att undervisa det i det syftet att man tar upp saker som är fel med religioner, men något sånt tas ju tyvärr inte upp i skolan!

Vill klargöra att jag tycker att det är helt okej att folk tror på gud och så vidare, jag gör det dock inte och tycker faktiskt synd om de flesta som gör det.

I övrigt kan jag hålla med det andra du säger är allmänbildning(skrivihop.nu). Till viss del kan det vara bra att kunna religion, ifall någon stackare börjar skrika ALLAH AKBAR i närheten...

Spindel 2005-10-18 18:34

Citat:

Ursprungligen postat av ztream
Citat:

Ursprungligen postat av Marcus
Entreprenörsskap och ekonomi är väl bitar man får lära sig om man läser t.ex. samhällsprogrammet på gymnasiet? Andra gymnasieprogram som t.ex. naturtekniskt program är ju något som har en annan inriktning. Känner man sedan själv att man vill egen företagare så ligger det ju inga hinder i det eftersom det är saker man kan läsa in sig på själv. Det är väl också WN ett tydligt exempel på. Tror inte ens hälften av alla egenföretagare här har läst samhälls? Jag kan ju dock ha fel...

Jag läste företagsekonomi och drev UF-företag men jag kände inte att det gav särskilt mycket.

Det bör integreras i många kurser och även att man uppmuntrar till egenföretagande och entrenprenörskap.

Jag tror man skulle kunna öka antalet egenföretagare enormt om man bara entusiasmerade eleverna tidigare. Gästföreläsare, workshops, case studies och liknande hade passat lika bra på gymnasiet som det gör på universitetet. Även om man inte är intresserad av företagande så lär man sig väldigt mycket om att tänka kreativt, samarbeta i grupp och lösa problem.

Skriver under det direkt! Tyvärr är det idag så att många studerande är väldigt omotiverade. Inte blir det bättre att många av de ämnen man har idag faktiskt är av den karraktär att de tenderar att vara tråkiga.

Hade man undervisat mer i t.ex. egenföretagande och ekonomi hade vi nog sluppit alla Svenssons som idag är avundsjuka och hatar folk som det går bra för.

För trots allt måste ni väl hålla med om att man lär sig relativt mycket strunt i svenskan? Är det verkligen så viktigt att veta när en viss författare dog eller vad han skrev? Tycker att sådant kan man lära sig på sin fritid (ifall man är lagd åt det hållet). Man lär sig tyvärr mycket som man glömmer bort efter några år, eftersom man aldrig stöter på det och uppfriskar sitt minne.

Kristofer 2005-10-18 18:52

Jag anser att gymnasiet fyller några viktiga funktioner:

- Det håller ungarna sysselsatta med något, istället för att de bara är annars hade varit hemma eller hängt på stan.

- Ungdomarna lär sig att lära. Förhoppningsvis så vet de som ska plugga vidare hur man gör när man studerar och var man kan hitta gammal kunskap som man lärt sig. Någon skrev att folk bara pluggar inför prov och sedan glömmer och det är väldigt sant. Man kan inte minnas allt man lärt sig men man kan veta var man hittar kunskap man tidigare lärt sig och ta fram den vid behov. Förhoppningsvis lär man sig detta i gymnasiet.

- Det punkten är att gymnasiet lär ut denna grundläggande kunskap och har den bredd den har. Har ni någon gång sett en amerikan svara på en vanlig fråga i TV som exempelvis kan vara att peka ut Indien på en karta? De flesta jänkare fixar inte sånna lätta frågor just för att de får specialisera sig så tidigt i skolan, till skillnad från oss i Sverige som får en väldigt bred grund att stå på när vi kommer ut från gymnasiet.

Många ungdomar som börjar på gymnasiet har ingen aning om vad de ska bli. I gymnasiet får de en chans till att specialisera sig lite i och med programvalet för att sedan förhoppningsvis veta vad de vill syssla med för resten av deras liv.

lubic 2005-10-18 19:59

Jag tycker man borde försöka få in mer problembaseradlärning. Om man blandar ämnena mer och ger gruppen (klasserna, etc) en större uppgift där det krävs kunskaper inom flera ämnen tror jag att man kommer uppskatta det man lär sig mer.

Just nu är "allt" i skolan (eller var när jag gick där) så uppdelat och konstlat.

Ger men elverna ett problem och ger dem verktygen bit för bit för att lösa uppgiften så tror iaf jag att dem har "lättare" för att lära sig. Blandar man även detta med "föreläsningar" av personer från verkligheten så kan det nog bli kanon :)

omid 2005-10-18 20:31

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel
Citat:

Ursprungligen postat av AndersE
I många fall är det inte den specifika saken som är viktig, utan att lära dig använda knoppen på halsen.
Om du endast skulle lära dig det du behövde för ditt arbete skulle du hela din uppfostran lära dig endast en sak och sedan inte ha någon valfrihet.
Ditt fokuserade sinne skulle aldrig göra uppgiften lika bra som någon som utvecklats intellektuellt genom att utsätta sig för många olika slags uppgifter.

Hoppas du förstår själv hur du låter?

Blir t.ex. en läkare bättre på att operera patienter bara för att han har lärt sig räkna ut vinklar? Hmm... Kanske, helt plötsligt under hjärt-operationen kanske han får för sig att räkna ut vinkeln mellan vänstra foten och högerarmen...

Anders har helt rätt i det han skriver. Det är inte saken i sig som alltid är viktig.
Och om du tycker att du idag läser mycket som du senare kommer glömma bort, så vänta bara tills du eventuellt en dag kommer ut på en teknisk utbildning på något universitet. Jag är snart klar med min utbildning på Chalmers och kan ju lugnt säga att hälften av alla kurser som jag klarat med bra betyg skulle jag idag inte ens bli godkänd på. Kunskap som man inte bygger på glöms bort. Det är inget konstigt eller något fel med detta.
Saken är den att dem ämnen som du faktiskt är intresserad av kommer du att bli specialiserad i och du kommer bli bättre och bättre på dessa ämnen. Övriga ämnen har du en bra grund i.

För att ta ditt exempel med vinklar: Skulle du imorgon välja att bli frisör så har du rätt, du kommer aldrig att ha användning av hur man beräkna vinklar.
Men om du väljer att fortsätta plugga så kommer du snabbt se att du har nytta av sin och cos i alla möjliga olika situationer. Oavsett om du kommer jobba inom ellära, bygga katapulter eller kanske helt enkelt vill skriva ett nytt quake, så kommer du se att matten du lär dig nu är en grundsten du inte klarar dig utan.

Då kanske du kommer med resonemanget "men jag vill bli frisör, jag skiter i det där"... Ja men när är du mogen att besluta något sådant? Ska en 10 åring få säga samma sak... "Jag vill bli polis, jag vill slippa matte i skolan", ska en 15 åring kunna ta ett sånt beslut, eller kanske en 18 åring?

Det är en avvägning av hur mycket man ska tvingas lära sig inom olika områden tills man som individ "hittat rätt". Av dem kompisar jag har på universitetsnivå så är det ingen som dem första åren viste vad han/hon ville göra när han/hon var klar. Efter att man "tvingats" läsa kurser inom en massa olika ämnen så har man till sist, ofta något år innan man tagit examen, kommit underfund med vad man verkligen vill bli bra på så specialiserar man sig i det.

Så att du idag tycker att det där med sin och cos är onödigt behöver inte betyda att du om 3 år kommer säga samma sak när du förståt hur användbart det är. Kan du inte sådan grundläggande matte så kan du ju på en gång säga hej då till alla ingenjörsjobb som finns. Skulle du nu inte vilja bli ingengör framöver så visst, då kommer du glömma bort allt detta, men du har i alla fall ett val idag.

Nobody 2005-10-18 21:03

Citat:

Ursprungligen postat av omid
[...] Saken är den att dem ämnen som du faktiskt är intresserad av [...]


Citat:

Ursprungligen postat av omid
[...] Av dem kompisar jag har på universitetsnivå [...]

No offence - men...

Det är lustigt och ibland på gränsen till skrämmande hur utbredd hyperkorrektionen är, som här vid använding av personliga pronomen på det här sättet hos vissa personer. Personer som studerar högre studier som fortfarande inte kan hantera objektsformen av personligt pronomen. Bara en sådan enkel sak i svenska språket som att veta när man ska skriva "de" och "dem".

(Ordförklaring: Hyperkorrektion - en överdriven vilja att vara språkligt korrekt, som resulterar i en felaktighet.)

Johan H 2005-10-18 21:45

Man lär sig att Hitler var en ond man, man läser många timmar i skolan om hitler och har prov om andra världskriget.
Dock läser man endast någon timme om Stalin och det nämns knappt i böckerna om hans massmord.
Eller hur kamrater..


Däremot måste man se på gymnasiet såhär, idag är gymnasiet fel uppbyggt.
Varje elev ska läsa grundämnena sen ska man få välja fritt vad man vill studera. Ta bort program, helt onödigt.

För det andra, bortser du grundämnena så handlar gymnasiet mer eller mindre om
studieteknik. Man ska lära sig studera på det mest effektivaste sättet och hitta det effektivaste sättet
att lösa problem och/eller hitta informationen som man behöver.

Jämför du studietekniken (generellt) på en kille som går fordons och naturprogrammet, så ser du en katastrofal skillnad.

Gymnasiet ska vara en förberedelse för universitetet.
Dock har man förlorat fokus i Sverige. Förr i tiden lärde far upp son, sonen skulle gå i fars fotspår.
Bästa utbildningen som finns.

Idag har man tappat detta, däremot har finland kvar mycket av detta.
Kvalificerad-yrkesutbildning är så pass nära man kan komma detta idag, i Sverige har man runt
30 tusen sådana utbildningar (platser). I Finland har man över 250 tusen.

KY är bättre utbildning än Univ enligt mig.
Från ett logiskt perspektiv.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 23:18.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson