WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Hur kommer du att rösta i riksdagsvalet? (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1043676)

Conth 2010-09-19 20:59

Citat:

Ursprungligen postat av Linuus (Inlägg 20370135)
Men det var ju en jäkla massa gnäll att tidningarna gaddade ihop sig o smutskastade Mona och att det var så förfärligt (Mosa Mona). Sen kör tidningarna en "Mosa SD"-kampanj och då hejjar alla bara på. Lite knepigt...

Det är stor skillnad på att angripa en person eller ett parti.

Lancelot 2010-09-19 21:39

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20370128)
Illa när medier som ska vara objektiva visar sitt rätta jag..

De är fortfarande objektiva. Det de egentligen gör är sätter gränser. De visar bara att rasism är oacceptabelt och ni som kommer säga att SD inte har starka rasistiska åsikter bör verkligen ta ett csn lån och plugga lite.

Sweely 2010-09-20 00:02

Jag kan inte fatta att SD tagit sig in i riksdagen.

Röstade för övrigt på det klassiskt liberala partiet.

objx 2010-09-20 00:10

Ja, kära alla ni Sverigedemokrater som uppenbarligen florerar på detta forum.
Med tanke på den konkurrens som verkar finnas på kommunal nivå så har ni alltid ett politikerjobb att falla tillbaka på om jobbet som IT-konsult skulle skita sig.

För hur trångsynta ni än må vara så kan det väl inte bli värre än vad det redan är?
http://www.youtube.com/watch?v=g9dJt...layer_embedded

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta över tanken på att 5,8% av väljarna, eller drygt 500.000 människor, röstade på han och hans parti.

Filipstad: Ni har 4 sköna år att se fram emot!

Ni Malmöbor och alla inom Skåne landsting får också all möjlighet att vara stolta över er SD-representant som ristar hakkors i pannan och hävdar att ha blivit överfallen av invandrare med vänsterradikala åsikter.

Imorgon vaknar i alla fall jag upp till ett sämre Sverige. Börjar Reinfeldt & co dessutom samarbeta med SD för att skapa majoritet får man ju nästan överväga landsflykt.

patrikweb 2010-09-20 00:32

Jag är glad att M och Alliansen sitter kvar i makten, enda som är synd att dom inte har hel majoritet som det ser ut nu.

Känns inte stabilt att dom antingen får använda SD eller miljö galningarna för få majoritet. Inget av dom valet är väl så stabilt.

Spindel 2010-09-20 00:38

Tråkigt men samtidigt glädjande att vänsterkartellen blir av med 15 mandat jämfört med 2006.

SDs så kallade vågmästarroll förutsätter ju att S, V och MP går ihop med SD. Annars har ju Alliansen störst andel mandat och behöver inte söka mandat SD om de inte går ihop med vänsterkartellen.

evomedia 2010-09-20 00:51

SD svin i riksdagen fan va hemskt... Men men nu med lite press kanske deras sanna färger kommer fram...

kw_wasabi 2010-09-20 01:04

Bra att Alliansen behåller greppet även om de tyvärr inte får egen majoritet. Tråkigt att de verkar vilja ha stöd av Miljöpartiet dock, ett parti som mycket väl kan köra Sverige i botten om de får för mycket att säga till om. Klimatalarmister är vad de är...

Även SD verkar ha förstört möjligheterna till en stark majoritetsregering.

Erik Stenman 2010-09-20 01:36

En blågrön regering bestående av Alliansen + mp tror jag på. Det är ju ganska väntat i alla fall enligt mig. Kan nog bli bra med ett parti som vill sänka egenavgifterna tillsammans med resten av löneskattesänkarhögern.

objx 2010-09-20 01:52

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20370165)
Bra att Alliansen behåller greppet även om de tyvärr inte får egen majoritet. Tråkigt att de verkar vilja ha stöd av Miljöpartiet dock, ett parti som mycket väl kan köra Sverige i botten om de får för mycket att säga till om. Klimatalarmister är vad de är...

Även SD verkar ha förstört möjligheterna till en stark majoritetsregering.

Hahaha, säg inte att du var allvarlig när du källhänvisade till den där privata bloggen?

hubbert 2010-09-20 02:29

Citat:

Ursprungligen postat av objx (Inlägg 20370168)
Hahaha, säg inte att du var allvarlig när du källhänvisade till den där privata bloggen?

Den bloggen är privat ja, men nätverket den ingår i finns delvis här http://www.stockholminitiative.com/ så att försöka negligera den som som en rent privat blogg är kanske inte så konstruktivt eller korrekt.

kw_wasabi 2010-09-20 02:33

Citat:

Ursprungligen postat av objx (Inlägg 20370168)
Hahaha, säg inte att du var allvarlig när du källhänvisade till den där privata bloggen?

Fullt allvarlig. Miljöpartiet bör hålla sig till riktiga miljöfrågor och inte hävda AGW, som ännu inte är vetenskapligt bevisat.

Westman 2010-09-20 09:23

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20370163)
Tråkigt men samtidigt glädjande att vänsterkartellen blir av med 15 mandat jämfört med 2006.

SDs så kallade vågmästarroll förutsätter ju att S, V och MP går ihop med SD. Annars har ju Alliansen störst andel mandat och behöver inte söka mandat SD om de inte går ihop med vänsterkartellen.

Nja det räcker ju med att de röstar nej allihop. De behöver ju inte samarbeta för det.

Sweely 2010-09-20 10:00

Sorgligt att SD nu tagit sig in i riksdagen.

Jan Eriksson 2010-09-20 10:00

Citat:

Ursprungligen postat av objx (Inlägg 20370161)
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta över tanken på att 5,8% av väljarna, eller drygt 500.000 människor, röstade på han och hans parti.

Det är just nu 330157 röster på SD (Vilket är 330158 röster för många enligt mig....).

Det som jag tror händer nu är att MP säger nej till Alliansen. Alliansen försöker styra så gott det går men det blir varken hackat eller malet så i nästa val tycker medborgare att det är Alliansen fel att inget händer. Tråkigt eftersom jag tror att om Alliansen hade fått majoritet så hade sverige fortsatt att utvecklas åt rätt håll. Inte för att jag tror det men förhoppningsvis blir det omval och då får Alliansen majoritet. De RödGröna och SD kommer inte jobba för omval eftersom det finns stor chans att båda skulle förlora på det.

Enbart mina tankar...

Spindel 2010-09-20 10:31

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20370178)
Nja det räcker ju med att de röstar nej allihop. De behöver ju inte samarbeta för det.

De måste lägga fram en gemensam budget.

Westman 2010-09-20 11:54

Citat:

Ursprungligen postat av Spindel (Inlägg 20370184)
De måste lägga fram en gemensam budget.

Varför det? Vågmästare implicerar att de har möjlighet att avgöra vilka beslut som går igenom eller inte. Det har INGET med samarbete att göra.

tartareandesire 2010-09-20 12:51

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20370172)
Fullt allvarlig. Miljöpartiet bör hålla sig till riktiga miljöfrågor och inte hävda AGW, som ännu inte är vetenskapligt bevisat.

Det kan ju finnas en anledning till att vara försiktig innan man är mer säker på sin sak? Något annat känns tämligen korkat och otroligt egoistiskt med tanke på att det är många människoliv som står på spel.

Valresultatet var inte alls bra för Sverige. Först och främst riskerar kronan att falla och räntorna att stiga nu. Sedan har Sveriges internationella image fått sig en rejäl törn i sidan i och med SD:s intåg i riksdagen. Förhoppningsvis kan Reinfeldt ordna en majoritet snabbt med hjälp av Miljöpartiet vilket kommer ge en perfekt mix i mina ögon. Om det inte går igenom så ser det mörkt ut.

Spindel 2010-09-20 12:52

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20370190)
Varför det? Vågmästare implicerar att de har möjlighet att avgöra vilka beslut som går igenom eller inte. Det har INGET med samarbete att göra.

Tänkte mest för att sänka regeringen, dvs ersätta den med en rödgrönblågul. Självklart kan man ställa till det för en minoritetsregering vid motioner och liknande.

Westman 2010-09-20 13:32

Det kan de göra utan att lägga fram en gemensam budget. SD kan stödja en rödgrön regering om de får tillräckligt med "godis" från dem och samma sak gäller alliansen. Jag tror inte att SD räknar med att sitta med i en regering, de är inga korkade människor med åsikter utan människor med korkade åsikter i de allra flesta fall.

tartareandesire 2010-09-20 14:11

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20370205)
Det kan de göra utan att lägga fram en gemensam budget. SD kan stödja en rödgrön regering om de får tillräckligt med "godis" från dem och samma sak gäller alliansen. Jag tror inte att SD räknar med att sitta med i en regering, de är inga korkade människor med åsikter utan människor med korkade åsikter i de allra flesta fall.

Jimmie Åkesson är inte alls korkad men däremot har han ju (lyckligtvis) ett gäng kring sig som kan göra bort sig. Björn Söder visade ju direkt att han är en extremt oerfaren politiker.

Westman 2010-09-20 14:34

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20370215)
Jimmie Åkesson är inte alls korkad men däremot har han ju (lyckligtvis) ett gäng kring sig som kan göra bort sig. Björn Söder visade ju direkt att han är en extremt oerfaren politiker.

Jag sa att de flesta inte var korkade människor utan människor med korkade åsikter. Alltså sa jag att Jimmie Åkesson inte är korkad men har korkade åsikter. Även den smartaste kan ha korkade åsikter.

tartareandesire 2010-09-20 18:06

Citat:

Ursprungligen postat av Westman (Inlägg 20370218)
Jag sa att de flesta inte var korkade människor utan människor med korkade åsikter. Alltså sa jag att Jimmie Åkesson inte är korkad men har korkade åsikter. Även den smartaste kan ha korkade åsikter.

Jag vet och jag sa emot att det finns visst ett gäng korkade människor under Jimmie :) Definitivt inte alla men gör man bort sig redan på valdagen så är det inte helt lyckat.

Gustav 2010-09-20 18:24

Det största problemet är väl att alla har målat in sig i varsitt hörn under valrörelsen. Miljöpartiet kan omöjligt stödja en borgerlig regering nu, då skulle de förlora all sin politiska trovärdighet. Och borgarna kan omöjligen vända sig till SD nu när de har sagt att det aldrig kommer att bli aktuellt.

Borgarna borde ha hanterat SD som Socialdemokraterna alltid har hanterat VPK. Dvs de borde ha letat rätt på en enskild punkt i deras partiprogram som är rumsren och gett efter på den. Borgarna borde ha erbjudit SD fler poliser eller bättre villkor för pensionärer, emot att SD röstar för deras politik i riksdagen.

Nu säger säkert folk att man inte ska ha någonting att göra med partier som SD överhuvudtaget. Men det har som sagt fungerat i årtionden med kommunister i riksdagen. Även om SD skulle ha en dold agenda så finns det inte en chans i världen att de skulle kunna få igenom sina förslag när 95 % av riksdagen röstar emot. Om Socialdemokratin klarade av att hantera VPK fram till 1990 (då de bytte namn), så borde borgarna klara av att hantera SD.

Politiker som Hjalmar Branting och Per Albin Hansson hanterade rojalister, fascister och kommunister. De lyckades driva igenom allmän och lika rösträtt, pensioner och 8 timmars arbetsdag i alla fall. Men dagens politiker sätter sig och tjurar i varsitt hörn så fort demokratin går dem emot. Det är sorgligt. Att Lars Ohly uppför sig på det sättet är väntat, men att övriga inte kan hantera situationen som vuxet folk, är bedrövligt. Vill man ha demokrati så måste man vara beredd på att kompromissa med extremister. Borgarna borde ta lärdom av socialdemokratin, som har hanterat den saken galant i över 90 år.

hubbert 2010-09-20 18:46

Visst ligger det något i det du säger Gustav. Men det är väl rädslan att ge dem legitimitet som avskräcker. Samtidigt kan man fråga sig hur det kommer att gå i nästa val om samtliga partier aktivt motarbetar dem och försöker hindra dem från att få platser i utskotten.
Inte lär SD förlora på det till valet 2014.
Dessutom kan de nu kamma hem ungefär 100 miljoner i partistöd totalt under de närmaste fyra åren.

Sedan är situationen, som det ser ut nu, att Alliansen får igenom alla sina förslag om SD lägger ned sina röster bara. De rödgröna måste för att fälla Alliansen ha ett aktivt stöd av SD.
Så frågan är vem som är mest beroende av SD.

tartareandesire 2010-09-20 18:49

Vänsterpartiet vill inte hindra rika människor från att komma till Sverige, SD vill däremot hindra "fel" människor från att komma till Sverige. Det är en extrem skillnad däremellan, Gustav... Majoriteten av det svenska folket vill inte ta i SD med tång ens och samma sak gäller i riksdagen. Jag hoppas och tror bestämt att Fredrik kommer följa sin tidigare linje. Samarbetar han inte med andra sidan utan SD så föreligger en väsentlig risk att alliansen tappar ett stort antal väljare. Det skulle samtidigt sätta käppar i hjulet för det Nya Moderaterna som han och Anders Borg tagit fram och jag tror inte heller Carl Bildt är intresserad av att fortsätta i toppen om de väljer fel riktning.

Blivande riksdagsledamoten Kent Ekeroth har slagorden "din röst mot islamiseringen" på sin personliga blogg. En sådan förvirrad och farlig människa bör inte sätta sin fot i ett parlamentariskt rum men svenska folket har sett till att han nu finns där. Tragiskt. Det humoristiska i tragiken är att han talar om muslimers hatbrott mot homosexuella, något som SD-medlemmar varit ganska duktiga på själva. SD är ett väldigt splittrat parti där otroligt farliga individer kan komma till makten. Jag gillar verkligen Sverige och vill inte se SD förstöra landet.

simals 2010-09-20 19:16

386 inlägg i den här tråden och det känns som att närmare hälften av dem har handlat om Sverigedemokraterna men jag har fortfarande inte sett ett enda ordentligt argument mot deras invandrings- och integrationspolitik utan bara en massa tokiga konspirationsteorier om att partiet består av ett gäng förklädda nazister samt angrepp mot någon stackars lokalpolitiker i Filipstad. Ni får hoppas att era politiska företrädare har bättre argument än er annars så har vi några pinsamma och roliga debatter att se fram emot under de kommande 4 åren! :D

För övrigt så fick Sverigedemokraterna 12.78% i skolvalet och därmed kan vi konstatera att partiet är Sveriges snabbast växande och för närvarande 4:e största parti bland de unga.

tartareandesire 2010-09-20 19:41

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20370254)
386 inlägg i den här tråden och det känns som att närmare hälften av dem har handlat om Sverigedemokraterna men jag har fortfarande inte sett ett enda ordentligt argument mot deras invandrings- och integrationspolitik utan bara en massa tokiga konspirationsteorier om att partiet består av ett gäng förklädda nazister samt angrepp mot någon stackars lokalpolitiker i Filipstad. Ni får hoppas att era politiska företrädare har bättre argument än er annars så har vi några pinsamma och roliga debatter att se fram emot under de kommande 4 åren! :D

Om min avlägsne släkting Fredrik gör som han sagt och bör göra så behövs det inte många debatter med SD.

tartareandesire 2010-09-20 19:57

Citat:

Ursprungligen postat av simals (Inlägg 20370254)
386 inlägg i den här tråden och det känns som att närmare hälften av dem har handlat om Sverigedemokraterna men jag har fortfarande inte sett ett enda ordentligt argument mot deras invandrings- och integrationspolitik utan bara en massa tokiga konspirationsteorier om att partiet består av ett gäng förklädda nazister samt angrepp mot någon stackars lokalpolitiker i Filipstad. Ni får hoppas att era politiska företrädare har bättre argument än er annars så har vi några pinsamma och roliga debatter att se fram emot under de kommande 4 åren! :D

De är rasister, det är ett bra argument. De säger bland annat att det kan bli nödvändigt "med ett tillfälligt totalstopp för icke- västlig invandring". Att de fortfarande, trots att de städat i leden, gör skillnad beroende på människors ursprung blir mer än väl tydligt där.

Vidare vill de att Svenska Kyrkan mer eller mindre ska agera statskyrka återigen och vara det enda religiösa samfund som får verka i skolorna. Det finns starka krafter inom partiet som är kritiska till abort och homosexuella etc. Är det något parti som vill att Sverige ska gå tillbaka i tiden och hindras från utveckling så är det SD. Ett gäng bakåtsträvare med absurda och diskriminerande åsikter i mängder, alls inte enbart när det gäller muslimer eller invandrare.

Westman 2010-09-20 20:23

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav (Inlägg 20370248)
Det största problemet är väl att alla har målat in sig i varsitt hörn under valrörelsen. Miljöpartiet kan omöjligt stödja en borgerlig regering nu, då skulle de förlora all sin politiska trovärdighet. Och borgarna kan omöjligen vända sig till SD nu när de har sagt att det aldrig kommer att bli aktuellt.

Borgarna borde ha hanterat SD som Socialdemokraterna alltid har hanterat VPK. Dvs de borde ha letat rätt på en enskild punkt i deras partiprogram som är rumsren och gett efter på den. Borgarna borde ha erbjudit SD fler poliser eller bättre villkor för pensionärer, emot att SD röstar för deras politik i riksdagen.

Nu säger säkert folk att man inte ska ha någonting att göra med partier som SD överhuvudtaget. Men det har som sagt fungerat i årtionden med kommunister i riksdagen. Även om SD skulle ha en dold agenda så finns det inte en chans i världen att de skulle kunna få igenom sina förslag när 95 % av riksdagen röstar emot. Om Socialdemokratin klarade av att hantera VPK fram till 1990 (då de bytte namn), så borde borgarna klara av att hantera SD.

Politiker som Hjalmar Branting och Per Albin Hansson hanterade rojalister, fascister och kommunister. De lyckades driva igenom allmän och lika rösträtt, pensioner och 8 timmars arbetsdag i alla fall. Men dagens politiker sätter sig och tjurar i varsitt hörn så fort demokratin går dem emot. Det är sorgligt. Att Lars Ohly uppför sig på det sättet är väntat, men att övriga inte kan hantera situationen som vuxet folk, är bedrövligt. Vill man ha demokrati så måste man vara beredd på att kompromissa med extremister. Borgarna borde ta lärdom av socialdemokratin, som har hanterat den saken galant i över 90 år.

Bra skrivet. Dock tror många av alliansens supportrar att det bara är borgarna som har regerat i minoritet. Att S har gjort det i flera mandatperioder har de inget minne av och då blir det svårt att ta till sig hur det hanterades.

kw_wasabi 2010-09-20 20:38

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20370260)
Om min avlägsne släkting Fredrik gör som han sagt och bör göra så behövs det inte många debatter med SD.

Även om Reinfeldt gör som han sade så verkar ju inte Miljöpartiet så pigga på att vara stödparti. Språkrören är ganska tydliga med det i Agenda som går på TV just nu.

Adestro 2010-09-20 21:36

49,94% för alliansen. Eftersom rösterna som räknas på onsdag bör hjälpa alliansen går det antagligen över 50%-strecket. Om vänstern för en gångs skull respekterar demokratiska val bör de då erkänna alliansens majoritet, oavsett hur mandaten sedan fördelas enligt de förlegade utjämningsreglerna.

Annars förstår jag inte varför inte alliansen lockar över några blåsossar. Finns ju gott om ledamöter i sossarnas högerfalang som säkert vill leka med de borgerliga. Med skydd av något vackert prat om att skydda demokratin mot SD slipper de straffas av partiet också.

Väldigt intressant hur pass insnöade S-ledningen och LO-ledningen är som verkar ge Sahlin fortsatt stöd? Vill de tappa 5-10% ytterligare 2014? Hela S-ledningen behöver byta ut sig själva. Problemet är väl att de inte har något annan sysselsättning utanför partiet/LO. När Reinfeldt har större stöd hos både S-väljare och LOs medlemmar än Sahlin själv bör man inse att något måste göras.

Worst-case-scenario (ur min synvinkel) är väl att alliansen kör på som minoritetsregering, fråga för fråga. Jag skulle vilja se de rödgröna använda SD för att utlysa nyval och få ytterligare 20st sverigedemokrater in i riksdagen på köpet...

KristianE 2010-09-20 22:36

Adestro:
När jag räknade siffrorna på val.se fick jag Alliansens siffror till 49.3%.
Sju procentenheter växer det aldrig på onsdagsrösterna.

WebboT 2010-09-20 22:42

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20370284)
Adestro:
När jag räknade siffrorna på val.se fick jag Alliansens siffror till 49.3%.
Sju procentenheter växer det aldrig på onsdagsrösterna.

Du menar 0.7%....

Det är faktiskt 49.94% just nu.

http://www.realtid.se/ArticlePages/2...asp?sAction=lk

Adestro 2010-09-20 23:08

Citat:

Ursprungligen postat av KristianE (Inlägg 20370284)
Adestro:
När jag räknade siffrorna på val.se fick jag Alliansens siffror till 49.3%.
Sju procentenheter växer det aldrig på onsdagsrösterna.

Små partier som inte klarade någon av riksdagsspärrarna deltar ju inte i mandatfördelningen. Från artikeln på Realtid.se WebboT länkar till:

"Det återstår cirka 100.000 utlandsröster och sena förtidsröster att räkna. Alliansen har inför dessa fått 49,94 procent av de giltiga rösterna (exkluderat dem på övriga partier) och är enbart drygt 7.100 röster ifrån en majoritet av rösterna."

hubbert 2010-09-20 23:35

Nu fördelas inte mandaten rakt av enligt procentsiffrorna eftersom vi har fasta- och utjämningsmandat.
Så om det i nuläget skiljer 0,7 är inte så intressant utan det är hur mandaten kommer fördelas.
Det går att få en majoritet av rösterna men ändå inte få majoritet för mandaten.
Ett system som om jag inte misstar mig vi i Sverige häcklade ett annat land för i samband med ett presidental. Eller hur WebboT?
Och så sitter vi själva med ett liknande system.

tartareandesire 2010-09-20 23:45

Citat:

Ursprungligen postat av kw_wasabi (Inlägg 20370268)
Även om Reinfeldt gör som han sade så verkar ju inte Miljöpartiet så pigga på att vara stödparti. Språkrören är ganska tydliga med det i Agenda som går på TV just nu.

Jo, Maria Wetterstrand har sagt det ett flertal gånger redan. Jag tror dock inte sista ordet är sagt än. Svensk politik blev genast ganska spännande men det brukar tyvärr inte gynna landet. Det sista vi vill ha är ett kaos liknande det i Holland och Belgien.

WebboT 2010-09-20 23:51

Citat:

Ursprungligen postat av hubbert (Inlägg 20370289)
Nu fördelas inte mandaten rakt av enligt procentsiffrorna eftersom vi har fasta- och utjämningsmandat.
Så om det i nuläget skiljer 0,7 är inte så intressant utan det är hur mandaten kommer fördelas.
Det går att få en majoritet av rösterna men ändå inte få majoritet för mandaten.
Ett system som om jag inte misstar mig vi i Sverige häcklade ett annat land för i samband med ett presidental. Eller hur WebboT?
Och så sitter vi själva med ett liknande system.

Precis. Här kallas det 'electoral votes' och i Sverige 'utjämningsmandat'.

hubbert 2010-09-21 00:19

Citat:

Ursprungligen postat av WebboT (Inlägg 20370291)
Precis. Här kallas det 'electoral votes' och i Sverige 'utjämningsmandat'.

Och här har vi hur mandatfördelningen räknas ut http://www.val.se/det_svenska_valsys...pel/index.html
Principen kallas för - Jämkade uddatalsmetoden - Och jag citerar "...Om jämförelsetalen är lika stora ska lottning ske."
Fast det är förstås lite mer text i länken.

Gustav 2010-09-21 01:03

Ja du tänker zååå!?

http://www.youtube.com/watch?v=oiV_zTOcaVk


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 23:27.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson